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Message par xav590 le Mar 23 Aoû - 17:29:55

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Porschiste depuis peu ( mi juillet ) j'ai acheté une 996 cab 3.6 .
Voiture achetée par l'intermédiaire d'un indépendant de ma région , c'était la voiture d'un de ses clients .
Petit problème , après 70 kms de roulage , le check moteur s'allume . Je passe donc chez mon indépendant , valise , et diag sonde lambda ou cata . Il enlève le voyant et me dit de rouler un peu pour voir si il se rallume , mais que ce n'était pas grave . Bien sur 50 bornes plus tard , le voyant revient , mais mon indépendant est parti en vacances ....
Donc hier , jour de sa reprise , je passe le voir , re-valise , toujours même diag .
Il met la voiture sur le pont , et découvre qu'une sonde n'est pas la bonne .
c'est la sonde avant cata coté droit . Prix annoncé , environs 150€ ttc la sonde . Je donne mon accord pour la changer .
Ma femme va récupérer la voiture cette AM , et la petite surprise quand même : 318€ TTC
- sonde 188€ ttc
- MO 70€ ttc   ( 45 mn à 90€ ttc de l'heure )
- 1 passage au banc : 54€ ttc
- 1 recyclage déchet 6€ ttc

Ma première question est : le tarif pratiqué est il dans la norme ?

Ma seconde question est : Ne pensez vous pas que mon indépendant aurait pu faire un petit geste commercial , en ne facturant pas le passage au banc par exemple ?

Merci de vous réponses et avis ....
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Message par xav590 le Mar 20 Sep - 21:04:03

oups .... effectivement , comme Jumbo me parlait de mettre un produit curatif , et qu'ensuite il relevait que les produit topgear etaient bien , j'ai fait le lien .... clin

en effet , les catas topgear sont vraiment pas cher ... enfin , par rapport au prix de l'origine .... :-)

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Message par mataïva66 le Mer 21 Sep - 9:27:48

Salut Xav590.
Je viens de voir la photo que tu as mis sur le post, donc elle est bien équipée
de la pompe à air secondaire qui envoi de l'air "frais" à la sortie des cylindres vers les
catalyseurs et avant les sondes lamda.

Faudrait voir si elle fonctionne normalement (la pompe à air secondaire),
car ça peut jouer sur les sondes et du coup générer des messages d'erreur au TDB.
Elle fait partie du système anti-pollution, normalement tu as donc 4 sondes, 2 avant les catas et 2 après.
Certaines 996 non équipées de la pompe secondaire n'ont que 2 sondes (une sur chaque catalyseur).

Tiens la pompe c'est cette grosse pièce circulaire (flèche rouge)

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Et la dessous le schéma du rôle de cette pièce :

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Message par xav590 le Mer 21 Sep - 9:52:46

Merci Mataiva66

Comment fait on pour voir si cette pompe fonctionne bien ?

Ton compartiment est nickel ! Il faudrait que j'en fasse autant ....

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Message par Chinô le Dim 1 Oct - 18:14:04

Très bonne idée de Jumbo je l'ai fait une fois avec mon ancienne SC ;ça la très bien décrassée

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Message par michel66 le Ven 16 Nov - 22:46:39

Pas de réponse depuis le 1octobre.......2017 .le problème est résolue........??? Cela m'intéresse d'avoir suite et réponse car j'ai le même problème sur ma grenouille de 1999.
Elle tourne rond ,les quatre sondes ont 10000 Kim's ,aucune ratée, on croyait les catas ben nom émission sortie fumée excellentes
Alors quoi pompe à air secondaire ? On voit comment tout cela ,merci d vos réponses ,un proprio très ennuyé et sans solution. Apart produit topalin dans un premier temps
La valise disait banc 2 ...pb cata. Merci pour vos aides
Xav 590 pb résolu? Aide de guillou et de mataiwa66





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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 10:30:00

Alors , problème résolu oui et non .

Effectivement , c'était bien les cata HS . Lors du changement en mars 2017 , quand on les secouait , il y avait un beau bruit de casseroles clin . Donc Cata HS , mais pas de pb au contrôle de pollution ....

Je les ai remplacé par des Xpipes 200cc , et depuis , le voyant s'allume encore parfois , malgré la pause de rehausseurs sur les sondes , mais plus au bout de 70 kms , mais plutôt 800-900 bornes .

J'ai bien entendu changé d'indep , et celui ci a repéré que les sondes montées par l'ancien indep n'étaient pas les bonnes sondes . Donc changement des sondes avant cata . Malgré tout le voyant s'est rallumé après 800-900 kms .

En repassant la valise , code erreur sonde après cata maintenant ! Mon indep m'a expliqué que même en changeant ces 2 sondes , il n'était pas certain que le voyant ne se rallume pas . En cause , les Xpipes 200cc . Seul une repro ( voir goldenpie ) pourrait me garantir que le voyant ne s'allume plus . Donc pour le moment , je roule comme ça , etant rassuré sur le fait qu'il n'y ai pas de danger pour le moteur .

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Message par michel66 le Sam 17 Nov - 10:47:42

Merci pour ta réponse , il va falloir donc que je remplace un ou deux cata. à moins que mon indépendant est fait une erreur de sonde (les quatre ont 9000 kms , le véhicule étant de provenance USA ,mais en France depuis 6 ans  ,les sondes je pense sont les mêmes que sur les européennes . Ce qui est bizarre c'est que le contrôle des gaz donc émission aux échappements (suite CT) , le résultat est plus que correct ,le contrôleur me disant que si les catas. Etaient en mauvais état l'appareil le signalerez automatiquement (percé ,céramique HS ) ,peut être donc cela peut venir du fameux bocal à gauche , en tout cas ce voyant qui s'allume après 80 ou 400 Kms cela me gène , même que la voiture tourne très bien , alors.................

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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 13:02:56

le contrôle pollution peut etre bon , meme avec les catas HS . C'était le cas pour moi ...

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Message par michel66 le Sam 17 Nov - 13:28:38

Comment bien vérifier le fonctionnement de cette pompe à air secondaire??
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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 14:48:41

là je ne sais pas ....

Les 2 sondes avant cata sont vraiment les plus importantes , car c'est elles qui servent à la "gestion moteur" .
les deux sondes après cata sont pour "controler " la pollution .

Avant de changer les sondes avant cata , il arrivait d'avoir des petits a coup de temps en temps . Depuis le changement , nickel .
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Message par michel66 le Sam 17 Nov - 14:51:52

Ok ,bon à savoir mais comment tester si elles sont bonnes (les quatre ont 9000 kms)
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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 14:53:11

Brancher la valise . Une valise performante ! clin
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Message par michel66 le Sam 17 Nov - 15:00:37

Valise branché jeudi , RAS au niveau des sondes ,simplement ban 2 ....ensuite j'ai pas retenu ,ce qui a fait dire à l'indépendant (en l'occurrence très calé) catalyseur gauche HS . Pour avoir cœur net ,contrôle émission des fumées ,résultat parfait . Il paraitrait que cette anomalie viendrait plutôt des véhicules provenant des USA !!
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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 15:09:24

Comme expliqué plus haut , j'etais bon au contrôle pollution , et pourtant j'avais les catas completement HS ... Pour en être certain , il te faudrait démonter les cata , ainsi tu en auras le cœur net .¨Pour ma part , j'avais la céramique qui se baladait en faisant un bruit de casserole , mais ça , je ne l'ai vu qu'après avoir démonté .
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Message par michel66 le Sam 17 Nov - 15:17:42

Ok ,je vais faire cela et trouver deux catas en cas , on m'a parlé de KC MOTORS sur lille ,ou Annecy cata sport 200 cellules,
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Message par xav590 le Sam 17 Nov - 15:46:23

oui , j'ai acheté les miens chez KC motor , très bon rapport qualité prix clin
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Message par mataïva66 le Sam 17 Nov - 18:38:28

@michel66 a écrit:Valise branché jeudi , RAS au niveau des sondes ,simplement ban 2 ....ensuite j'ai pas retenu ,ce qui a fait dire à l'indépendant (en l'occurrence très calé) catalyseur gauche HS . Pour avoir cœur net ,contrôle émission des fumées ,résultat parfait . Il paraitrait que cette anomalie viendrait plutôt des véhicules provenant des USA !!

Salut Michel66.

Tiens un peu d'info au sujet de cette fameuse pompe a air secondaire !

https://az25411.vo.msecnd.net/pdf/5/si_1150_fr_430184.pdf

A l'époque je m'étais renseigné pour Xavier auprès du Chef d'atelier du CP Perpignan au sujet de cette pompe à air secondaire sur nos 996.
Ce système ne fonctionne que pendant très peu de temps au démarrage de l'auto à froid.

Beaucoup de 911 / 996 et en suivant 997 n'en sont pas équipées. Celles qui le sont avec le système antipollution renforcé, ont connu ce problème
de voyant moteur allumé de temps à autre. Certains possesseurs ayant fait changer les catas comme xavier ont encore eu le voyant allumé après,
par cycle, même avec des réhausseurs sur les sondes ???

Et souvent après passage à la valise c'est le banc 2 incriminé, donc catalyseur gauche sur nos grenouilles, correspondant au banc de cylindres de droite.

Pourquoi toujours le banc 2..., parce que l'air insufflé par cette pompe secondaire y arrive après le banc 1 d'après le chef d'atelier et donc les contre-pressions
détectées par les sondes après catalyseurs envoi un signal et font s'allumer le voyant moteur au TDB signalant ainsi une arrivée d'air trop pauvre.

Le problème est bien connu des ateliers Porsche pour nos 996 et n'a aucune conséquence sur le moteur. Il a été résolu en supprimant simplement ce système,
d'ailleurs seules les premières 997 en étaient équipées, puis terminé !! 

Par contre c'est vrai qu'il faut à chaque fois faire un reset des voyants.
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Message par michel66 le Dim 18 Nov - 9:36:07

BonjourMataïva66 ,
Toujours aussi précis dans tes réponses , j'avais entendu parler de cette pompe secondaire qui pourrait poser des problèmes à nos grenouilles . par contre penses tu que l'on pourrait du moins mon indépendant supprimer cette pompe car les symptômes comme tu les décris correspondes à mon véhicule car comme tu le dis  même en faisant changement de catas. ,sondes le problème persiste (Xavier)
Avec la suppression de celle-ci mon problème serait je pense résolu
les catas seraient pas en cause ,ni sondes, . Il est vrai que ce voyant allumé devient flippant à la longue ,même si cela ne nuirait point au moteur .
En espérant que l'alerte météo au pays aujourd'hui ne soit pas catastrophique ...... . Sommes descendus pour Toussaint cinq jours de bonheur et de beau temps même sans la grenouille .
Bonne journée
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Message par mataïva66 le Dim 18 Nov - 10:27:14

Héé tu devais pas me faire signe, une fois....!!! quand tu descends ???
qu'on se rencontre pour faire un tour de grenouille et prendre un verre bien sûr...  clin

Sinon pour supprimer la pompe à air secondaire dans le compartiment moteur, c'est faisable certainement,
mais je ne sais pas si ça ne va pas allumer le voyant en permanence ??

Je ne m'y suis pas intéressé car la mienne fonctionne correctement, mais peut être avant d'enlever la pompe
faudrait essayer d'ôter le relais qui l'alimente.... à voir ??
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Message par michel66 le Dim 18 Nov - 10:41:43

Re,
Il est vrai que l'on devait se voir ,une prochaine ............,quant à ce problème de supprimer la pompe ,la question reste ouverte d'autres propriétaires l'on il fait ? ,il serait intéressant de savoir  
Affaire à suivre  ,
Bonne journée
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Message par michel66 le Jeu 22 Nov - 13:36:35

Bonjour mataïva66 ,
Avec Xavier nous devons avoir une grenouille très rare avec ce type de problème................car aucun message d'autres propriétaires de grenouilles se sont manifestés signalant cet état de fait .
Par contre , le chef d'atelier de chez Porsche de notre pays ,comme tu l'as indiqué est il toujours en place , cela pourrait m'aider si déjà je pouvais ? lui rendre une petite visite ,ou pouvoir lui téléphoné pour savoir comment procéder mais  ça ce n'est pas encore gagné.......
A voir qu'en penses tu
Bonne journée ,  même maussade à tous les porschistes
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Message par mataïva66 le Jeu 22 Nov - 13:54:18

Bah, dans le Roussillon c'est grand soleil aujourd'hui  !

Le chef d'atelier du CP de Perpignan bosse maintenant au CP d'Avignon,
Mais je ne sais pas s'il est toujours chef d'atelier là-bas ??

Donc t'es pas bien loin...va le voir !  clin
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Message par michel66 le Jeu 22 Nov - 22:50:05

Je vais y aller , merci et bonne nuit
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Message par michel66 le Mer 28 Nov - 9:00:15

Salut mataïva66 ,
Des nouvelles........... , hier en fin de journée ,avec un ami nous sommes allés récupérer sa 996 cab. de 99 , de provenance américaine  comme la mienne au CP d'Avignon ,il l'avait laissé entre autres pour le voyant check motor éclairé . 
Vu avec le chef d'atelier ,c'est bien celui de Perpignan , il te donne le bonjour , le voyant allumé provenait de la panne de l'électrovanne de dégazage situé sur la goulotte de remplissage . j'en ai profité pour lui signaler qu'il t'avait répondu il y a quelque temps que cela pourrait être de cette fameuse pompe à air secondaire , et me répondant que cela pourrait venir de tas de choses (sondes , débitmètre  ... .
Autre chose , nos grenouilles sont considérés comme anciennes au CP d'Avignon , le taux horaire appliqué étant différent qu'à une nouvelle ,mais je suppose que d'autres CP l'appliquent .
Une bonne journée..........................
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Message par xav590 le Mer 28 Nov - 10:04:51

C'est très interessant Michel , merci pour le retour .
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Message par mataïva66 le Mer 28 Nov - 13:32:10

@Michel : si c'est bien lui, il a le même crâne que Fabien Barthes, non... ???  Smile
J'ai fait 2 rallyes avec lui quand il était ici en Roussillon, mis il a une ancienne
356 replica. Par contre côté mécanique il connaît les anciennes et même les nôtres par coeur, tu peux lui faire confiance.

Allez à un de ces jours en Catalogne !
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Message par michel66 le Mer 28 Nov - 13:35:59

Bien pour le crâne .....................
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