Remplacement Disque et plaquette sur 997-1 Carrera S

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Message par slc-997 le Lun 15 Aoû 2016 - 22:41

Rappel du premier message :

bonsoir à tous,
ça y est, première intervention sur la belle faite maison .. 
En ce 15 Août, remplacement des 4 disques et plaquettes par du ATE de chez OSCARO.
Moins de 3 Heures pour l'ensemble de l'opération, moins de 500€ de pièces pour un devis de 2.000€ en CP Quid .
Après quelques kilomètres, ça freine bien, aucun bruit parasite, je pense faire purger les freins, qu'en pensez vous ? utile, obligatoire ? 
Un petit souci malgré tout, Smile la tête de vis qui tiens le flexible de frein sur la jambe de suspension à casser net au démontage à l'Avant Droit. il me faut percer et tarauder pour mette une vis légèrement plus grosse.  Si quelqu’un à une adresse, je suis preneur .. 
A, mon auto à 58.105 kms .. que pensez vous de ce kilométrage pour le remplacement de ces pièces ... Lors d'un contrôle chez Porsche, on m'a annoncé être à la largeur mini des disques et donc de prévoir de les remplacer !!! 

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Message par Flat Drôme le Sam 24 Déc 2016 - 17:11

Ooooh...merde  !  Smile
J'crois que j'ai déclenché une concentration d'anciens combattants ! Very Happy
J'en rate pas une en ce moment ,   2017 VITE ....!!! 

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Message par mataïva66 le Sam 24 Déc 2016 - 23:46

@serge44 a écrit:
@serge44 a écrit:RIMA de Perpignan 1976

T'étais au 24 ème RIMa à La Citadelle (Caserne Joffre) !!
A cette époque là, y avait que des Tahitiens dans ce régiment ! 

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Message par serge44 le Dim 25 Déc 2016 - 17:08

OUi 24ème RIMA avec beaucoup de tahitiens bagarreurs comme pas 2 !!!!
On leur parlait à peine, tout était motif à castagne

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Message par Gillou91 le Mer 28 Déc 2016 - 0:59

@Flat Drôme a écrit:
@Gillou91 a écrit:Pour mesurer l'épaisseur du disque, donc son usure, il te faut soit un palmer, soit un pied à coulisse avec 2 rondelles enretoises, 1 de chaque côté du disque...
Ça, c'est infaillible pour le verdic "je change ou pas" !!!
👍👍👍
il y a beaucoup plus simple Gillou !  Very Happy  Les " MD " ça te parle toujours pas ??? Surprised Surprised
Je sais , il y a un adage qui dit que : " insister c'est déplaire ... " 
Je sais , on m'a déjà fait le coup il n'y a pas longtemps  !     
Mais depuis ce matin , c'est curieux que personne n'est renseigné zamels pour lui dire que les disques de freins
possèdent déjà un équipement .
Les fameux " MD " .  Comprenez ... Les Mesures D'usure !!! Smile
Bin OUI , nul besoin de rondelles , pied à coulisse et autre palmer ...
Les disques sont pourvus de perçage de ventilation qui sont chanfreinés sur une profondeur exacte d' 1 mm
qui permet justement d'un simple coup d'œil et sans outil , de jauger l'usure des disques .
Ce qui veut dire ; Plus de chanfrein dans les perforations = cote d'usure atteinte !

Allez Gillou , je mets ça sur le compte de Noël ... hein ? angel
Allez Sylvain, je remets le couvert... Noël est passé Very Happy clin 
Ta définition de "MD" en Mesure d'Usure, comment dire... C'est plouf !!! Moi, je dirai..... "Mauvaise Définition" Cercueil 

Et oui, c'est une "légende urbaine" de dire que la partie perforée avec ses chanfreins sont des témoins d'usure... C'est un simple indicateur, mais faux en ce qui concerne l'usure réelle du disque.... Je t'explique, en faisant un peu de mécanique en "science de l'ingénieur"....

3 zones de frottement; Le disque vue de face, les perforations face à toi. Il se divise en:

  • Zone 1 = surface pleine périmétrique extérieure aux perforations
  • Zone 2 =  surface perforée, que j'appellerai "gruyère"   
  • Zone 3 = surface pleine périmétrique intérieure aux perforations


Un peu de mécanique basique...
A) Les ressorts. La force d'un ressort dépend de sa raideur K, d'où l'expression bien connue F = Kx, où:

  • F = force développée axialement par le ressort
  • K = raideur du ressort ou module d'élasticité isostatique . Dépend de la matière, du diamètre du fil, de son diamètre moyen et du nombre de spires actives
  • x = flèche, déflexion ou course du ressort


B) Les corps solides. Tous les solides soumis à une force de compression ou de traction se comportent comme un ressort... Ils se compriment ou s'allongent sous l'effort. Pour faire simple, ils sont soumis à la loi de Hooke. Pour infos, voir ICI... Bon, c'est matheux...

Les lois de l'élasticité sont universelles, elles s'appliquent aussi aux disques de freins, soumis à un effort de compression, engendré par la poussée des plaquettes, etc....

C) Calcul des déplacements dues à la compression sur ces zones lors du freinage.
Dans notre cas des disques, les plaquettes écrasent les 3 zones. La zone 1 et 3, massives et la zone 2, gruyère.
Les données du problème: 

  • Pression de contact unitaire sensiblement identiquement répartie sur toute la surface des plaquettes
  • La matière, donc le module d'Young et l'épaisseur du disque dans les zones sont identiques
  • Surfaces de contacts disque/plaquette plus importante en zone 1 et 3 par rapport à la zone 2, gruyère....


Je te fais grâce des calculs...
L'analyse des déplacements montre moins de déplacement de la matière dans les zones 1 et 3, donc une raideur K1 et K3 élevée, que dans la zone "gruyère", à raideur K2 plus faible. C'est normal, les zones 1 et 3 sont homogènes par rapport à la zone "gruyère", moins supportée. Elle s'enfonce plus sous la pression de contact.... 

  1. Plus K sera élevé, plus la force de friction sera grande, donc plus l'usure sera importante
  2. Le corollaire à (1) donne pour la zone gruyère moins de force de friction, donc moins d'usure !!!


D) Résultats de l'étude.
L'usure du disque est:

  • Importante dans les 2 zones massives
  • Plus faible dans la zone gruyère


Donc, mesurer aux chanfreins donne une usure "conservative" alors que l'usure réelle est plus importante en pied et tête de disque !!!
C'est pour cela que Porsche indique de mesurer les zones 1 et 3 et non la zone gruyère....

Les trous, c'est pour la flotte mais cela freine moins bien par rapport à "sans les trous"  

Je ferai un petit tuto prochainement pour nos lecteurs, il évitera les "légendes urbaines" et démystifiera ce sujet ! 
 
Voili voilou Sylvain, j'espère t'avoir convaincu  What a Face clin

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Message par Flat Drôme le Mer 28 Déc 2016 - 9:56

.... Le bordel que tu as mis dans mon esprit ,à 4h30 en touillant mon café ! Smile  
Avec un tas de mots , de définitions , que mon petit parcours scolaire sans prétention , ne m'a pas  permis d'apprécier et encore moins de déchiffrer le sens de tes propos !!!  
Me voilà bien ridiculisé par la maitrise de ton grand savoir ... Wink

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Message par Gillou91 le Mer 28 Déc 2016 - 10:42

T'inquiète Sylvain, des petits dessins de chez Porsche seront plus parlant !!! cheers cheers cheers 

C'était juste pour rétablir la vérité sur le sujet, et non pas pour te "perturber"    clin clin clin
C'est un lieu d'échange, ici.... Chacun amène sa "brique" de connaissance  angel

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Message par mataïva66 le Mer 28 Déc 2016 - 13:59

Hééé...!!! Vous arrêtez de vous chamailler pour un disque ! Razz

Moi aussi j'étais pas trop copain avec les prof d'arithmétique.....
même si je suis du niveau "ingénieur de la démerde".....!!!!!! disons autodidacte  Fight

J'ai juste retenu la partie gruyère du disque !!!!!  pffuuuu Smile

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Message par luc911 le Mer 28 Déc 2016 - 15:17

Merci Gillou pour ce partage de connaissance ,l'explication est très claire et complètement opposée à ce que j'aurais pu croire . jocolor

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Message par Gillou91 le Mer 28 Déc 2016 - 15:32

Merci Luc 👍👍👍
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Message par Flat Drôme le Mer 28 Déc 2016 - 18:37

BON , bin ... arrivé le soir 18h , les explications ne sont pas plus claires !!! Smile

Je me demande vraiment si lors d'un entretien en CP , le chef mécano viendrait nous dire  : 
" Je pense que vous avez une usure prononcée en zone de pied et tête de vos disques ...
Ce qui explique que le corollaire n'exprime pas toute sa force en zone gruyère ...
Une raideur en K2 modifie le module d'Young , bien que la loi de Hooke ne soit pas remise en cause .
Cependant , pour récupérer de l'élasticité isostatique de vos plaquettes , il va falloir prendre les
mesures en K1 et K3 pour s'assurer de la déflexion des ressorts ...."

Alors là ... , dans un cas de figure pareille , mes connexions et ma réflexion sont ultra rapides ... !


 
" Ce mec là , ne mettra jamais ses pattes dans ma bagnole "  Very Happy Very Happy Very Happy

Même si pour faire tourner des roues de camion ; " il ne faut pas sortir de la cuisine à Jupiler " .
Surprised Surprised Surprised
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Message par fredalfa le Ven 30 Déc 2016 - 10:04

Gilou, tu es un monstre, comme ont dit chez nous clin
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Message par Gillou91 le Ven 30 Déc 2016 - 10:31

Merci Fred !  clin Mais ce n'est qu'une analyse mécanique et rationnelle des événements....

Avec un logiciel de calcul de structures par éléments finis, j'aurai pu faire une démo en vidéo, montrant "à la loupe" le comportement global  Keyboarder
C'est très parlant pour montrer les phénomènes, c'est largement utilisé pour toutes les conceptions mécaniques et même avec la puissance actuelle de calculs, simuler un crash test automobile. Ce genre de modélisation évite de casser à tout va beaucoup de voitures pour pouvoir en construire de plus "absorbantes" au chocs...
Mais je n'ai plus ça chez moi... C'est la retraite !!!  Very Happy   Smile
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Message par roda16 le Ven 30 Déc 2016 - 12:07

Gillou Tu es le manuel d'atelier "en mieux" qui nous manque ... Very Happy clin
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Message par fredalfa le Ven 30 Déc 2016 - 13:03

Gillou tu as le savoir théorique que nous n'avons pas pour beaucoup d'entre nous, enfin surtout me concernant et qui manque parfois (j'aurai du plus travailler à l'école et moins déconner Smile Smile )......Respect
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Message par cigale13 le Ven 30 Déc 2016 - 13:54

Tu rêvassais à ton futur bolide de gamin au lieu d'écouter la maîtresse...
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Message par fredalfa le Ven 30 Déc 2016 - 15:42

Disons que je regardais plus la Prof que ce que je l'écoutais Very Happy 
elle est belle cette petite grenouille gggg gggg
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Message par Gillou91 le Ven 30 Déc 2016 - 17:00

Les gars, vous êtes terriblement sympa avec moi.... J'suis un peu gêné là.... Bisou 

Je n'ai pas toujours été très scolaire, notamment dans ma période de courses moto.... Il a fallu que je cravache dur après pour rattraper "les manques"....  Smile
Les courses de moto, c'était la belle vie pour moi, mais le nerf de la guerre dans les sports mécaniques, c'est l'argent.... Quand j'ai compris ça, je suis retourné sur les bancs d'écoles pour compenser les "lacunes" industrielles.... et terminé les courses Wink 
J'ai regretté ce choix à une époque, ayant l'impression d'avoir raté un truc Smile Smile Smile
Difficile de tracer sa voie !  Quid Very Happy   clin
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Message par Flat Drôme le Ven 30 Déc 2016 - 17:46

Héééé les gars ....Arrêtez d'en jeter !!! Very Happy Very Happy Very Happy

Y l'a tout " pompé " sur le manuel d'atelier de la maison mère ! Surprised  Y manque juste les crobars pour qu'on puisse enfin comprendre que :
" c'est quand qu'on les fout à la benne à ferraille les squeds à trous ...? " 
Parce que le sic-997 va finir par faire des étincelles en 2017  avec ses plaquettes ! Smile
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Message par Flat Drôme le Sam 7 Jan 2017 - 11:51

Voici une illustration " parlante " ( de sic-997 ) de ces fameux témoins d'usure tant décriés et bien plus présents sur un disque de 997 que sur des 996 , que j'avais présenté .
Ces points sont placés en plusieurs endroits , sur la périphérie interne et externe du disque et en bout de perforations de façon à pouvoir observer une usure régulière ( ou non ) des frictions disque/plaquette .



Voilà qui fera plaisir ( je l'espère ) à notre grand professeur en mécanique appliquée ! Very Happy
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Message par Gillou91 le Sam 7 Jan 2017 - 12:18

CQFD !!! 
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Message par Flat Drôme le Sam 7 Jan 2017 - 15:19

Et bien non !!!!   j'ai raté une vantardise !  Very Happy  c'est ballot ... Smile  
En fouillant dans mes boites à images , on peut voir que les témoins d'usure sont aussi présents
( en nombre ) sur des disques ATE pour 996 que pour des disques ATE pour 997 .

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Message par Gillou91 le Sam 7 Jan 2017 - 19:40

Surprised Surprised Surprised  MDR + LOL !!! Tout ça, c'est de la seconde monte...  Smile

D'ORIGINE, sur les "vieilles", point de marquages spéciaux (ET NON DES CHANFREINS, EUX, ILS SONT SUR LES TROUS DE LA FLOTTE) 

Pour conclure sur cette discussion qui tourne au ridicule, voilà le contrôle Porsche ci-dessous:


Fin de cette discussion stérile sur ce sujet pour moi.....
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Message par benfuit le Sam 7 Jan 2017 - 22:19

??
Au contraire Gillou, ça veut dire que tout le monde avait raison, non?


Ca veut dire qu'il y a bien des marques "témoins" d'usure, en chanfrein ou pas, qui sont situées l'intérieur et à l'extérieur.
Et que ces zones sont les moins sollicitées.


Quelque chose m'échappe?
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Message par garage83 le Mar 18 Avr 2017 - 9:17

@benfuit a écrit:??
Au contraire Gillou, ça veut dire que tout le monde avait raison, non?


Ca veut dire qu'il y a bien des marques "témoins" d'usure, en chanfrein ou pas, qui sont situées l'intérieur et à l'extérieur.
Et que ces zones sont les moins sollicitées.


Quelque chose m'échappe?
mesurer avec un "micrometre" et c est tout !!!
vous aurez l usure et donc l epaisseur du disque sur le point de friction des plaquettes

















































mesurer avec "un micrometre" et vous aurez l epaisseur de la zone de friction des plaquettes et c est tout.

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