Renseignement

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

essais Renseignement

Message par PATCHAR le Lun 6 Juin 2016 - 20:51

Bonsoir à tous

Je suis depuis peu le proprio d'un 996 C4 et tout ne se passe pas comme il faut
Connaissez vous la Sté RS Lyon  à CHASSIEU  69860
merci de vos infos
avatar
PATCHAR
0 tr/mn
0 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par mataïva66 le Lun 6 Juin 2016 - 21:11

Salut à toi et bienvenue.
Un peu court ta présentation, mais..... ; à moins que j'ai loupé qque chose ?

Pourquoi cela ne se passe pas comme il faut ??

Pour la Sté, je ne connais pas.
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 58

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Taxy68 le Lun 6 Juin 2016 - 21:25

C est vrai la règle pour tous est une présentation avec photo de la titine avant de demander quoi que ce soit
Mais bon soit le bienvenue parois nous
Explique un peut ce qui t arrive
On peut peut être t aider
avatar
Taxy68
VIP
VIP

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Mamat41Wrx le Mar 7 Juin 2016 - 1:16

Salut Patchar ... bienvenues. 

Besoin d'un coup de main ? Explique le problème, les pros te répondrons !
avatar
Mamat41Wrx
VIP 1300
VIP 1300

Age : 34

http://Porsche 996 3.4 carrera 4

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Jumbo le Mar 7 Juin 2016 - 9:42

Hello

voici ce que j'ai troouvé sur société.com


DénominationRSL
AdresseRSL, 2 RUE AUGUSTIN FRESNEL 69680 CHASSIEU
SIREN 534 607 650
SIRET (siege)53460765000015
Activité (Code NAF ou APE)Commerce de voitures et de véhicules automobiles légers (4511Z)
Forme juridiqueSASU Société par actions simplifiée à associé unique
Date immatriculation RCS21-09-2011
Tranche d'effectif : 0 salarié
Capital social : 50 000,00 €
Chiffre d'affaires 2014 : 1 916 500,00 €


A première vue on est chez un pro qui se revendique ouvertement comme un spécialiste Porsche, même s'il ne vend pas que ca (range, audi, maserati).

Au regard de son CA, on peut estimer qu'il vend environ 40 à 45 voitures par an.

A lire ta très courte présentation, on a l'impression que tu as un problème avec ta voiture.

Dans ce cas, et surtout si la vente est récente (moins de 6 mois), un courrier en recommandé avec un appel au préalable à ta protection juridique est un bon début.

Surtout ne laisse pas le temps et les kilomêtres filés, car ils jouent contre toi.

A+
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par samioc le Mar 7 Juin 2016 - 10:11

Salut

oui dis nous en un peu plus....
j ai une connaissance qui a acheté un cab chez eux pas de mauvais echos pour l instant...
avatar
samioc
9000 tr/mn
9000 tr/mn

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par type996 le Mar 7 Juin 2016 - 10:50

@PATCHAR a écrit:
et tout ne se passe pas comme il faut...

Salut Patchar.

Tu en dis trop ou pas assez "ca ne se passe pas comme il faut" ça ne veut rien dire. Si tu veux des conseils voire de l'aide, il faut exposer tes problemes le plus objectivement possible.

La bonne nouvelle : tu as acheté ta voiture chez un pro, en France, donc tu as des recours juridiques en cas de problèmes.

La mauvaise nouvelle : d'une façon générale (cas de figure récemment rencontré) le premier achat d'une Porsche est souvent idéalisé par l'acheteur qui est séduit par une belle voiture kibrille et un discours commercial à sens unique. Il est plus que fréquent que le primo-accédant tombe sous le charme des formes et du sex-appeal de la belle, en oubliant toute objectivité, et occultant que c'est une voiture de 15 ou 20 ans ans, qui a souvent déjà parcouru 3 ou 4 fois le tour du monde et dont le moteur est généralement dans son dernier tiers de vie....

Descriptif un peu caricatural, mais pas si éloigné de la réalité... Des gens se sont penchés sur le sujet et ont réalisé une check-liste des points à vérifier avant achat. Ce n'est pas pour rien.

Bien entendu, ça ne préjuge pas des problèmes ou difficultés que tu rencontres puisque tu ne les as pas décrites...
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Jumbo le Mar 7 Juin 2016 - 11:07

+ 1 avec Type 996
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par florent40 le Mar 7 Juin 2016 - 11:28

La bonne nouvelle : tu as acheté ta voiture chez un pro, en France, donc tu as des recours juridiques en cas de problèmes

Mouais, je serai pas aussi categorique: rien n empeche une entreprise quand ca
sent le pate (condamnation, clients mecontents, procedures en justice) de se
mettre en liquidation judiciaire, dans ce cas en general les clients leses n auront
jamais reparation du prejudice.

Une entreprise qui a 5 ans d anciennete et zero salarie, c est encore plus tentant.
Et le pire, c est que le gerant peut reimmatriculer une societe en suivant!!!
La loi a change, pas en bien pour la protection du consommateur....





avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par samioc le Mar 7 Juin 2016 - 12:02

@florent40 a écrit:La bonne nouvelle : tu as acheté ta voiture chez un pro, en France, donc tu as des recours juridiques en cas de problèmes

Mouais, je serai pas aussi categorique: rien n empeche une entreprise quand ca
sent le pate (condamnation, clients mecontents, procedures en justice) de se
mettre en liquidation judiciaire, dans ce cas en general les clients leses n auront
jamais reparation du prejudice.

Une entreprise qui a 5 ans d anciennete et zero salarie, c est encore plus tentant.
Et le pire, c est que le gerant peut reimmatriculer une societe en suivant!!!
La loi a change, pas en bien pour la protection du consommateur....





oui mais pas si il est condamné pour faute de gestion, dans ce cas il ne peut pas avoir un nouveau mandat de gérance.
de toute facon pour l instant notre ami ne nous donne pas bcp d'elements alors... teasing...
avatar
samioc
9000 tr/mn
9000 tr/mn

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Jumbo le Mar 7 Juin 2016 - 12:05

Yes mais fermer une boite avec du stock, le gars va y laisser sa chemise

Après il faut que Patchar nous dise les problèmes qu'ils rencontrent

A+
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par florent40 le Mar 7 Juin 2016 - 12:08

Sauf si les voitures ne lui appartiennent pas....cas d un dépôt vente par exemple
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Domtom77 le Mar 7 Juin 2016 - 12:37

Il s'est déjà présenté voir son post : https://www.porsche-996-997.com/t9410-bonjour-a-tous

Maintenant je rejoins Jumbo, il faut nous en dire un peu plus si tu veux qu'on t'aide
avatar
Domtom77
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par gex1000 le Mar 7 Juin 2016 - 14:19

Bienvenue à toi sur le forum
avatar
gex1000
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par type996 le Mar 7 Juin 2016 - 14:49

@florent40 a écrit:La bonne nouvelle : tu as acheté ta voiture chez un pro, en France, donc tu as des recours juridiques en cas de problèmes

Mouais, je serai pas aussi categorique: rien n empeche une entreprise quand ca sent le pate (condamnation, clients mecontents, procedures en justice) de se mettre en liquidation judiciaire, dans ce cas en general les clients leses n auront jamais reparation du prejudice.

On va pas faire dans l'apocalypse non plus ... même si ce que tu dis est vrai.

En tous cas, en achetant à un pro français, les voies de recours contre lui sont plus simples que contre un particulier ou un pro étranger. C'est ce que je voulais dire :-)
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par PATCHAR le Mar 7 Juin 2016 - 15:27

Bonjour, 
avec toutes mes excuses, le problèmes est simple
après avoir acheté le véhicule , le trajet du retour à été le vrai essai du véhicule.
Bruit de roulement à l'avant
Bruit de roulage à l'arrière
Fuite d'huile bref direction le centre PORSCHE de Clermont -Ferrand
Examen du véhicule
Fuite d'huile hydraulique liquide de Direction
Pneu non Homologué,(YOKOHAMA) Bruyant à l'AR, et une hernie sur le pneu AVD
Roulements des roues AV
Manque petite Bavette à l'AV et cache passage de roue tenant par un Collier COLSON
Balaie essuie glace HS
lecteur CD ne fonctionne pas 
GPS ne fonctionne pas
Devis du centre Porsche/ 3200 euros RSLyon m'envoie un chèque de 229,06 euros voila le problème a chaud, je suis entrain de réunir les pièces pour aller plus loin.
Publicité mensongère, faute sur la sécurité du véhicule, non conformité de la monte de pneu constructeur, pas assuré si accident nécessitant une expertise(100% de tort d'après mon assureur)
Attente de la Carte grise depuis plus de trois semaines
avatar
PATCHAR
0 tr/mn
0 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Domtom77 le Mar 7 Juin 2016 - 16:24

Ton histoire me fait penser à une autre personne qui a rencontré exactement les mêmes problèmes surtout de papiers mais le soi disant pro était dans le sud de la France

Sans te rejeter la pierre, tu as du faire un essai routier avant de l'acheter et tu n'as rien décelé ? Tu n'as pas testé le lecteur CD et le GPS. Cela fait parti des choses à faire sans oublier la clim, les vitres, etc..
Après, pour tout ce qui est fuite, roulements il faut s'y connaître un minimum en mécanique

Ce qui est sûr c'est que le pro savait très bien ce qu'il vendait et qu'il y a vices cachés.

Il se démonte pas 229 € sur un devis total de 3200 €

Il ne faut pas lâcher l'affaire et faire jouer ton assurance avec l'aide juridique, quel escroc !

Tiens nous au courant et bon courage pour la suite

Ton entrée chez Porsche ne ce fait pas dans les meilleurs conditions
avatar
Domtom77
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Crazy_Duf le Mar 7 Juin 2016 - 16:40

et bien sur tu a un Procès Verbal de Contrôle Technique avec 0 défaut !!!!!

Protection Juridique et attaque tout azimut + plainte DGCCRF contre le contrôleur technique et le vendeur pour "faux" engageant la sécurité et la conformité

ou bien tu casse la vente
avatar
Crazy_Duf
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par type996 le Mar 7 Juin 2016 - 17:03

Au risque d'être à contre courant, et un peu piquant envers les chevaliers blancs ....
... PATCHAR doit avant tout s'en prendre à lui-même.


le trajet du retour à été le vrai essai du véhicule.
Première erreur, ne pas avoir fait un essai SERIEUX


Bruit de roulement à l'avant
Bruit de roulage à l'arrière

Aucun vice caché, puisque un simple essai routier révèle le problème


Fuite d'huile hydraulique liquide de Direction
Sans doute le point le plus discutable, mais une fuite d'huile de direction se détecte via un examen visuel


Pneu non Homologué,(YOKOHAMA) Bruyant à l'AR, et une hernie sur le pneu AVD
L'homologation "Porsche" est du folklore, il n'y a aucune OBLIGATION a utiliser des pneus marqués N, mais seulement respecter dimension et indice de vitesse.
La hernie se voit visuellement.


Balaie essuie glace HS
lecteur CD ne fonctionne pas 
GPS ne fonctionne pas

Idem, autant d'éléments vérifiables via un examen de base


non conformité de la monte de pneu constructeur, pas assuré si accident nécessitant une expertise(100% de tort d'après mon assureur)
C'est une légende urbaine, la seule obligation légale est de respecter la dimension prévue et l'indice de vitesse. Et l'assureur ne peut pas se désister de son devoir de couverture (seul un délit pénal -alcoolémie, grand excès de vitesse- lui permet de se désister)


La carte grise
Oui, c'est un vrai problème. Mais là encore, pourquoi avoir accepté de payer et prendre livraison de la voiture sans CG ? Si j'achète une Twingo d'occase en concession, je n'en prends livraison et je ne la paye qu'une fois la CG établie à mon nom ...


Encore une fois je vais être piquant. Pas pour être désagréable avec PATCHAR qui est probablement de bonne foi, mais je suis en colère de voir qu'on est exactement dans le cas que je décrivais plus haut de l'aveuglement provoqué par la passion ...

Dans tout ce qui est décrit par PATCHAR, il n'y aucun vice caché.

1 - Tous les défauts sont décelable via un examen ou un essai standard

2 - Pour être constitué, un vice caché doit empêcher l'usage "normal" du véhicule. Rien n'empêche l'usage du véhicule, PATCHAR est rentré chez lui.

Donc pas de fantasme de procès, de DGCCRF ... c'est voué à l'échec. Mais une négociation musclée avec le vendeur pour prendre en charge l'essentiel des travaux.

Un autre angle d'attaque : le Contrôle technique. Si il s'avère que ce dernier ne mentionne aucun des défauts constatés, il y a probablement CT de complaisance. C'est un angle d'attaque majeur car le gars peut perdre sa licence. A inclure dans la négociation. Mais si le CT remis à PATCHAR liste moult défauts, il pourra encore moins arguer d'un défaut d'information...


Encore une fois, des gens ont fait un GUIDE D'ACHAT. C'est avant d'acheter qu'il faut le lire, pas après ...


Dernière édition par type996 le Mar 7 Juin 2016 - 17:08, édité 2 fois
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par marc95590 le Mar 7 Juin 2016 - 17:05

Bonjour,

pas top l'histoire, mais de la a crier "Vice caché", je reste dubitatif pour plusieurs raisons :

1°) la plupart des défauts étaient visibles...cd, bavette, pneumatique, balai essuie glace etc...
2°) le control technique n'est pas un examen approfondi du véhicule.  Une fuite peu venir après;...(bizarrement) a ce sujet....avant d'être mort....on est vivant! et rien ne prédit la mort!


Enfin un vice caché est régis par un texte précis....

il faut aussi connaitre le prix d'achat, peut être que celui ci était peu important, ce qui laisserait un doute sur la non connaissance des frais de remise en etat.

Enfin, c'est ma vision des choses, mais il est vrai que Patchar n'a pas fait une bonne affaire. Alors je ne peux que lui souhaiter de trouver un accord afin de bénéficier de sa grenouille.

Bon courage
avatar
marc95590
7000 tr/mn
7000 tr/mn

Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par marc95590 le Mar 7 Juin 2016 - 17:06

@type996....nous avons la même vision, tu as été plus rapide...
avatar
marc95590
7000 tr/mn
7000 tr/mn

Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Crazy_Duf le Mar 7 Juin 2016 - 17:24

@type996 tu as entièrement raison à 100% et effectivement je ne visais pour ma part que le CT de complaisance qui est à mon avis le meilleur angle d'attaque.

Pour la CG un vendeur pro fait "normalement" la demande par informatique (téléservice)et te remet un exemplaire papier de cette demande, tu la reçois 2 jours après en recommandé simple.

Le professionnel habilité qui en a reçu le mandat par le propriétaire (ou futur propriétaire) du véhicule peut alors procéder aux actions suivantes :

  • enregistrer la demande d'immatriculation au vu des pièces justificatives produites par l'usager dans le SIV,
  • délivrer le numéro d'immatriculation,
  • éditer le certificat provisoire d'immatriculation (CPI) permettant à l'usager de circuler en France dans l'attente du certificat définitif,
  • et transmettre directement la demande d'immatriculation à l'Imprimerie nationale, qui émet le certificat d'immatriculation définitif, envoyé par courrier.
avatar
Crazy_Duf
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 52

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par gghenri4 le Mar 7 Juin 2016 - 21:11

Bienvenue PATCHAR
Je suis désolé pour tout ce qui t'arrive, mais je trouve incroyable d'avoir acheter une voiture de certainement plus de 20000 € dans ces conditions.
Bien que je ne sois pas directement concerné une histoire comme la tienne me fait mal car elle ne devrait pas exister: l'achat d'une porsche ne devrait être qu'un grand bonheur la réalisation d'un rêve qu'on a attendu depuis longtemps.
Tu n'as sans doute pas l"habitude d'acheter des voitures d'occasion pour cumuler tant d'erreur et de négligence sur un seul coup.
+ 1000 avec type996
Eh bien sûr tu n'as sans doute pas comme moi des assurances et assistances juridiques en béton qui pourraient malgré tes erreurs te sauver la mise.
En tout cas un seul conseil pour la prochaine fois : consulte un forum comme le notre avant de te lancer et demande à l'un d'entre nous de t'accompagner. On est beaucoup à le faire lorsque c'est dans notre région sans même connaitre le demandeur. On le fait uniquement par passion.
Perso j'ai encadré l'achat de presque 10 porsche pour ce forum et pour d'autres personnes sur le 2 dernières années.
angel  gg
avatar
gghenri4
Bond
Bond

Age : 71

https://www.facebook.com/gerard.gossier

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par aguir le Mar 7 Juin 2016 - 21:33

Lâches pas l'affaire et tu sais les garages n'aiment pas les journalistes et la mauvaise publicité , cela m'étonnerai que ce vendeur  de choses soit content de se voir sur le net , au pire fais lui savoir . Meme si tu a été trop gentil et empressé, il n'a aucunes excuses , Lâches rien .
avatar
aguir
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par florent40 le Mar 7 Juin 2016 - 22:08

Une récente enquête a montré qu'une voiture d'occasion vendue sur deux était trafiquée... ça fait peur quand même...
avatar
florent40
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Dens le Mer 8 Juin 2016 - 7:28

Salut à toi , pendant ma période de recherche j avais vu une annonce qui me correspondait et je suis allé faire un petit tour sur Google pour faire des recherches sur cette société et j avais vu que deux acheteurs avait eu des soucis avec leurs voitures ( c'était une Renault et l autre je sais plus)et  impossible de les joindre par téléphone ,ça m as un peu refroidi et j ai laisser tomber
avatar
Dens
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par gghenri4 le Mer 8 Juin 2016 - 8:01

@florent40 a écrit:Une récente enquête a montré qu'une voiture d'occasion vendue sur deux était trafiquée... ça fait peur quand même...
C'est une des raisons qui me font préférer les achats aux particuliers qui ont eux même toujours achetés à des particuliers qu'on peut retrouver et sélectionner en fonction de leurs profils supposés.
Pour moi cela limite les risques.
Exemple la mienne: un directeur de Porsche Stuttgart, un notaire de Lille trés calme et posé, le Directeur de chez Safran, un PDG du côté de Bourges bon pére de famille.
Je leur ai tous téléphoné avant d'acheter ( sauf le premier en Allemagne).
Cet historique limite les risques de mauvais usage: c'est ma conception d'achat des Porsche d'occasion, lorsqu'on prend le temps de sélectionner.
avatar
gghenri4
Bond
Bond

Age : 71

https://www.facebook.com/gerard.gossier

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Énanie le Mer 8 Juin 2016 - 8:24

Ce revendeur se revendique spécialiste porsche pourtant  scratch.
Par contre, quand tu vas plus loin sur leur site et que tu regardes les vehicules vendus, une chose m'a frappée c est le nombre de 996 4s(au moins 6..) qu ils ont vendu de moins de 45000km.D'ailleurs la plupart des voitures deja vendues ont des trés faibles kilométrages...Pub mensongère ou réseau extraordinaire???
http://www.rslyon.net/d%C3%A9j%C3%A0-vendues/
avatar
Énanie
VIP 2000
VIP 2000

Age : 100

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par mataïva66 le Mer 8 Juin 2016 - 8:32

J'avais pas vu ;

C'est vrai que c'est bizarre, à l'exception d'1 toutes les 996 4S vendues par ce garage
ont moins de 45000 km ???

Pour des voitures de cette "époque" ça parait un peu louche non ?
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 58

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par type996 le Mer 8 Juin 2016 - 9:29

Perso, ne le connaissant pas, je ne ferai pas de commentaire sur le vendeur.

Je réitère mes propos: il ne s'agit pas de critiquer PARCHAR mais de METTRE EN GARDE tout primo-acheteur de 996 afin qu'ils soient vigilants ...

Je rejoins à 100% GGhenri4 sur l'aspect "respectabilité" des précédents proprios, même si c'est un peu galvaudé.

Lors de mon achat l'an dernier, j'ai regardé de près 4-5 voitures et j'ai vu tous les profils possibles :
- La voiture qui arrive d'italie avec un carnet avec 3-4 tampons et aucune facture
- La voiture sans aucune facture ou carnet 
- La voiture sans carnet mais factures de vidange chez Feu Vert
...

L'entretien d'une Porsche est onéreux. On le sait tous. Même si ça ne met pas à l'abri de toute déconvenue, un/des propriétaires précédents CSP++ offrent à priori des garanties de suivi et de bon entretien supérieures par rapport à un simple employé, même si il y aura toujours des exceptions à cette règle.

Il faut également garder à l'esprit que beaucoup de propriétaires vendent aujourd'hui leur 996 parce qu'elles arrivent à des âges/kilométrages où le coût d'entretien devient rédhibitoire au regard de la valeur faciale de la voiture. Mettre 6.000 euros d'entretien (freins, amortos, pneus, grande révision et hop on y est en CP) sur une voiture qui vaut 22.000 sur le marché c'est pas pareil que mettre 6.000 euros d'entretien sur une voiture qui vaut 65.000 ....
avatar
type996
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 53

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Renseignement

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum