Moteur cassé
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Moteur cassé
Bon ben voilà, l'aventure Porsche se termine pour moi
Je l'avais laissée au garage pour un problème de moteur qui tournait pas rond par intermittence. Le garagiste m'a appelé il y a deux semaines, verdict : moteur cassé ...
Je lui avais demandé d'utiliser la voiture pour bien détecter le problème. Finalement, après l'avoir fait rouler pendant une semaine, elle s'est arrêté et n'a plus redémarré.
Le moteur a été ouvert. Apparemment une pièce s'est détachée de la culasse (une sorte de bague ?), est entrée dans les cylindres et a été martelée par un piston. Donc résultat, culasse HS et cylindre rayé.
Le garagiste me garantit qu'il n'aurait pas vu le problème même en ouvrant le moteur immédiatement. Je le crois et je ne souhaite pas entrer en conflit.
Malheureusement, mes moyens sont plutôt limités en ce moment et j'ai déjà beaucoup dépensé dans cette voiture. Je crois que je vais devoir me résigner à m'en séparer
Maintenant je me demande si ça vaut le cout pour moi de réparer où s'il vaut mieux la céder en l'état.
J'ai commencé à chercher soit un moteur, soit des pièces (bloc embiélé + culasse coté 1/2/3) mais il semble qu'il y ait pénurie en ce moment et du coup les prix sont très chers.
Si quelqu'un avait une piste je lui en serait très reconnaissant.
D'ailleurs, est-il possible de rechemiser un bloc M96.03 ?
Merci à tous pour vos réponses.
Fabien (bien dégoutté)
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
Je ne suis pas sur que les targa avec ce kilométrage se vendent plus de 30K€
Après il est clair (vu de notre coté que le garagiste est fautif), mais après comment le prouver.
On dit que c'est le garagiste qui a cassé la voiture, OK, mais peut-on le prouver.
Mais si tu peux gratter 2 à 3 000 € la laisser à ton garagiste mais semble être une vrai option.
A+
Jumbo- VIP 5000
Re: Moteur cassé
@Vletch : je rejoins type996 dans son idée de prendre conseil auprès d'une assistance juridique ou un avocat. Ton garagiste a sûrement commis une faute. Il souhaite la réparer en t'offrant 15 k € mais il souhaite faire aussi une belle marge en changeant le moteur et en la revendant.
Si tu te fais aider d'un avocat, tu pourras sûrement augmenter l'enveloppe du garagiste.
Ensuite comme te propose Jumbo, avec ton indemnisation et puis en rajoutant la somme que tu devrais sortir pour un nouveau moteur, je me ferai plaisir avec une nouvelle 996 avec un historique complet et moins kilométrée.
Bon courage
Domtom77- VIP 4000
- Age : 53
Re: Moteur cassé
marc95590- 4000 tr/mn
- Age : 63
Re: Moteur cassé
mais un expert pourrait sans difficulté trancher l'estimation moyennant 120 à 150 Euros...
Sur la responsabilité du garagiste, il n'y a aucun doute : on lui a amené une voiture roulante, il rend une voiture au moteur cassé.
Il a même été jusqu'à déposer et ouvrir le moteur. En étant parano, on peut même poser la question de la réalité de cette casse : est-ce que le garagiste n'a pas flairé le "bon" client ? Soit il lui met 10-12 kE de réparations, soit il reprend la voiture une misère. Je ne dis pas que c'est la réalité, mais qu'au vu des éléments fournis, c'est un scénario possible.
Ce qui me gêne dans cette affaire, c'est la relation client-garagiste .... Vletch semble vouloir le ménager, ne pas vouloir le mettre en cause. Peut-être y-a-t'il une relation amicale ou personnelle entre-eux (arghhhh... les amitiés en affaire, jamais bon).
Pour déterminer ce qui est exigible ou pas du garagiste, il faut connaitre le périmètre de la mission qui lui a été confiée. Avant et après le diagnostic de "moteur cassé". Verbalement ou par écrit...
- https://www.porsche-996-997.com -
Mes différentes voitures au fil des années ....
type996- VIP
- Age : 60
Re: Moteur cassé
Pour le reste, je pense que l'ensemble des options a été évoqué et que la balle soit dans ton camp pour le choix ....
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type996- VIP
- Age : 60
Re: Moteur cassé
Ou plutôt si peut-être qu'au un a déjà eu un problème avec le monde est si petit
Taxy68- VIP
- Age : 55
Re: Moteur cassé
Une targa de 230000 bornes vendue 35000€, faut pas exagérer non plus...
Perso, j'essaierais de gratter 2 à 3000€ de plus afin d'avoir un chèque de 17 à 18000€.
mike91- VIP
Re: Moteur cassé
La cote à 33.800 pour 230.000 km, c'est la Centrale, pas moi ....
Ceci dit, d'après ce que j'ai compris, pour le moment, le garageux ne propose pas un chèque de 15.000 mais une autre voiture + soulte pour une valeur "d'à peu près 15.000"
- https://www.porsche-996-997.com -
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type996- VIP
- Age : 60
Re: Moteur cassé
Une autre voiture + soulte... Je n'avais pas bien lu.
En gros Vletch récupèrerait aux alentours de 12000 max.
Faut pas se leurrer, un pro qui propose un véhicule + soulte, il se fait déjà une marge sur le voiture...
Dans le cas présent, j'ai envie de dire que le "pro" va gagner sur les 2 tableaux: véhicule refourgué et 996 récupérée...
Un escroc de plus...
mike91- VIP
Re: Moteur cassé
Je me doute bien qu'il y a une dépose/repose complète. D'ailleurs la dépose à l'air déjà effectuée...
Vltech pourrais très bien aller chercher sa belle comme ça et la confier à un autre pro, non?
benfuit- VIP 10 000
- Age : 44
Re: Moteur cassé
Si je ne dis pas de bêtise, il semble qu'il faille réparer les 6 cylindres même si un seul est touché.
Après, vu l'etat du cylindre il faut soit rechemiser, soit remplacer le bloc.
La facture monte vite dans les deux cas.
Sur base de tous vos conseils, je pense que le mieux pour moi est de revendre la voiture en l'état. Je pourrai toujours en racheter une plus tard avec un budget plus confortable et en prenant un Max de précautions (et de conseils).
Maintenant, je pense que je ne dois pas la lâcher à moins de 17k€ (les pneus, les 4 disques, la pompe à eau et l'embrayage sont quasi-neufs).
Je vais préparer une annonce dans ce sens. Quant à mon garagiste, je vais voir ce que je vais faire. Je vais commencer par lui faire entendre que j'envisage de faire intervenir un expert. Je verrai comment il réagit.
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
Je fais un tableau tous les mois. La cote moyenne des annonces LBC est à environ 33 000€, début mai.
Ca vaut ce que ça vaut. Aucune n'a 200 000km.
J'ai déjà donné mon avis qui n'a pas changé. Si ça devait m'arriver, ça serait réparation chez mon indep'.
Ca faisait 15 ans que je rêvais de cette voiture. Et la Targa est une superbe déclinaison.
Sans oublier que la cote remonte doucement mais surement...
benfuit- VIP 10 000
- Age : 44
Re: Moteur cassé
bribi- 2000 tr/m
Re: Moteur cassé
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.
Picatch- VIP
Re: Moteur cassé
le cylindre abimé c'est réparable avec le traitement des 6 cylindres, pour un cout de 2000 à 5000 euros selon ce qui est fait.
pour les culasses à réparer ou remplacer mais ca a un cout également...... vilebrequin à controler, attention s'il est HS ce n'est pas donné, je sais de quoi je parle, j'ai du rajouter 2000 euros sur mes dépenses moteur.
si tu es juste niveau finances, attention avec la refection moteur, tu peux avoir des surprises, l'idéal c'est que tu t'adresses à un pro mais ce sera 12000 à 14000 mini le moteur hors pose
fredalfa- VIP 2000
- Age : 56
Re: Moteur cassé
Elle me plait moi ta 997 , tout comme celle de cigale 13, je les lorgne ces deux làPicatch a écrit:Faudrait fouiller les annonces . Une 996 targa de 230000kms ne doit pas valoir plus de 25 26000e en reel vente.
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.
fredalfa- VIP 2000
- Age : 56
Re: Moteur cassé
C'est la limite de la cote affinée de la centrale en fonction des km: la formule utilisée est linéaire. Cela fonctionne à peu près lorsqu'on est sur des kilométrages autour de 100000 km, mais cela ne fonctionne plus sur les très gros kilomètrages.type996 a écrit:La question c'est de sauver le porte-monnaie de Vletch, nan ?
La cote à 33.800 pour 230.000 km, c'est la Centrale, pas moi ....
D'abord il n'y a pas assez de cas avec de très gros kilométrages pour construire une véritable cote.
Ensuite s'il fallait construire une cote malgré tout, à mon sens il faudrait à un certain nombre de km changer la formule linéaire et évoluer vers une parabole.
En résumé 33800 pour 230000 km je n'y crois pas même si c'est ce qu'indique la centrale.
gghenri4- VIP 8000
- Age : 77
Re: Moteur cassé
fredalfa- VIP 2000
- Age : 56
Re: Moteur cassé
- https://www.porsche-996-997.com -
La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
NeronLeVelu- VIP Team Porsche
- Age : 53
Re: Moteur cassé
Une targa avec 230 000 km a mon sens trouveras preneur entre 25 et 27 K€
Avec un moteur neuf, on devrait trouver preneur entre 32 et 35 K€ max (il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que le moteur qui s'use)
A mon sens pour que vletech sans sorte sans trop de souci, c'est soit une vente en l'état soit avec un moteur refait.
A+
Jumbo- VIP 5000
- Age : 52
Re: Moteur cassé
rapido- VIP
- Age : 49
Re: Moteur cassé
fredalfa a écrit:Elle me plait moi ta 997 , tout comme celle de cigale 13, je les lorgne ces deux làPicatch a écrit:Faudrait fouiller les annonces . Une 996 targa de 230000kms ne doit pas valoir plus de 25 26000e en reel vente.
A la centrqle ma 997 cote 42000 et pourtant je pense que bien moins aussi.
Merci C'est vrai qu'elles sont belles.
Picatch- VIP
Re: Moteur cassé
Ca donne une idée de la cote à mon avis. En annonce depuis 2 mois.
Bonsoir,
Après plus de 4 ans partagés avec ma 996 Targa, je me décide à la vendre pour passer à autre chose, quoi, je ne sais pas encore...
Donc c'est une 966 targa de 2003, bleue nuit, intérieur cuir noir, tous les détails en dessous :
Mise en circulation : 07/04/2003
Achetée en septembre 2011 à 61300 kms.
Aujourd'hui elle cumule 107500 kms (environ)
Voiture de fonction d'un directeur chez Porsche, elle est ramenée en France fin 2005 à 24800 kms, depuis j'ai quasi tout son historique.
Carrosserie propre, mais pas impecable, Jante AV D abîmée suite à choc avec un motard.
17/03/2006 : Vidange et freins AV - 25 800 kms (CP)
06/09/2007 : Vidange + travaux divers - 40 558 kms (CP)
25/01/2008 : Changement de proprio à 43 100 kms (je n'ai pas les factures de ce propriétaire) (Excel Motors)
31/05/2010 : CT - 57 775 kms
12/09/2011 : Je l'achète à 61 319kms
Avant achat, elle a eu une vidange, freins avant et courroie. (Excel Motors)
Janvier 2012 : Embrayage et joint spi -64 xxx kms (Garantie Excel Motors)
23/02/2013 : Vidange et Filtre par mes soins - 75 270 kms (facture pièces dispo)
21/06/2013 : Réparation choc AR léger, rapport d'expertise dispo (CP)
21/06/2013 : Bougies et bobines - 77 598 kms (CP)
18/09/2013 : Remplacement liquide de refroidissement et Capteur PMH - 81 799 kms (RSO)
18/08/2014 : Vidange et filtre par mes soins - 93 xxx kms (il faut que je vérifie l'étiquette) - (facture pièces dispo).
Mai 2015 : remplacement PC AV (Occasion LBC) par mes soisn suite à un motard indélicat.
08/03/2016 : CT vierge efin presque, pneus et frein AR ussure prononcés, donc à changer d'ici 3000 à 4000 kms - 107 248 kms
En plus remplacement pneus et batteries, toutes les factures seront remise lors de la vente.
Visible sur Paris ou éventuellement le 77 en semaine et en journée.
Nouveau prix : 29 000€ si rapide.
Picatch- VIP
Re: Moteur cassé
NeronLeVelu a écrit:la centrale se base sur les prix annoncé, pas le prix échangé réellement de plus avec un décalage (de stat). Cela modifie fortement certaines cotes dans la réalité,
TOUTES les cotes se basent sur les prix affichés en annonces : le montant des transactions réelles n'est pas connu. Alors entre l'Argus, Flat6Mag, RS Mag, la Centrale ... dans l'absolu aucune cote n'a de sens. Quand tu vois que même un expert va sur LBC pour établir une expertise de valeur... LOL
Aux USA, ce n'est pas la presse qui diffuse les cotes, mais les assureurs, sur la base des valeurs déclarées...
Après, je reste convaincu que vendre une voiture avec moteur HS, c'est comme vendre une voiture avec une aile à refaire ou une sellerie déchirée => la décote est généralement plus élevée que le coût de remise en état...
type996- VIP
- Age : 60
Re: Moteur cassé
Le drame, c'est qu'on est loin de retrouver sa mise a la revente si remplacement d'un moteur....
Picatch- VIP
Re: Moteur cassé
Quelques nouvelles de ma mésaventure.
Finalement, je la répare et je la garde !!!
Je fais une réfection complète auprès d'un passionné qui en a fait son activité récemment.
Le bloc a déjà été entièrement démonté et est prêt à partir chez l'usineur. On partirait donc sur un chemisage avec des chemises compatibles aux contraintes de dilatation du bloc.
Le seul problème est le délai. L'usineur est surchargé de travail et il y a peu de chances qu'elle soit finie au cours de l'été.
J'ai peut-être une alternative avec des carters d'occasion qui serait beaucoup plus rapide. Avez-vous un avis sur la question ?
Sinon je devrais recevoir régulièrement des photos des travaux que je vous ferai partager.
Pour le coût, ce sera dans les 8500 ttc, pièces et MO
Bonne soirée
Fabien (content)
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
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Mamat41Wrx- VIP
- Age : 41
Re: Moteur cassé
Rechemisage en alu traité nickasil ? parce que sinon, il ne me semble pas qu'un rechemisage acier soit compatible aux contraintes de dilatation du bloc... exact ?Vletch a écrit:
Le bloc a déjà été entièrement démonté et est prêt à partir chez l'usineur. On partirait donc sur un chemisage avec des chemises compatibles aux contraintes de dilatation du bloc.
je suis intéressé pour ma culture perso ;)
GoldenPie- VIP
- Age : 52
Re: Moteur cassé
Lorsque j'ai refait mon moteur je me suis adressé à nikasil france, c'est ton cas?
fredalfa- VIP 2000
- Age : 56
Re: Moteur cassé
Sois patient et ta belle te reviendra encore plus belle...
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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
Albert Einstein
Tout le monde est un génie.
Mais si vous jugez un poisson à sa capacité à monter à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
Albert Einstein
Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
En ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue.
Albert Einstein
Lucky John- VIP 10 000
- Age : 47
Re: Moteur cassé
Les bonnes adresses ne sont jamais de trop
Invité- Invité
Re: Moteur cassé
Finalement il n'y aura pas de chemisage (trop long). Je ne sais pas en quel alliage auraient été les chemises.
Je pars donc sur un carter (2 demis) en parfait état (env 80000km, aucune fissure au revelateur)
Tous les consommables seront remplacés. Le remontage commencera la semaine prochaine pour 2 semaines.
J'aurais tout le mois d'août pour la rôder
A suivre ...
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
Y'a pire !
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Mamat41Wrx- VIP
- Age : 41
Re: Moteur cassé
gghenri4- VIP 8000
- Age : 77
Re: Moteur cassé
Chinô- VIP 3000
Re: Moteur cassé
Max93- VIP 2000
Re: Moteur cassé
Salut, je viens de retrouver une adresse qui pourrait t'intéresser au cas où, si problème avec tes 2 blocs..... C'est plus sûr que des blocs en occasion, à mon humble avis....Vletch a écrit:Bonsoir et merci pour vos encouragements
Finalement il n'y aura pas de chemisage (trop long). Je ne sais pas en quel alliage auraient été les chemises.
Je pars donc sur un carter (2 demis) en parfait état (env 80000km, aucune fissure au revelateur)
Tous les consommables seront remplacés. Le remontage commencera la semaine prochaine pour 2 semaines.
J'aurais tout le mois d'août pour la rôder
A suivre ...
Le chemisage en question
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La société en Angleterre ici
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 67
Re: Moteur cassé
Invité- Invité
Re: Moteur cassé
Quelques news.
Je recupère ma voiture vendredi si tout va bien
Ça tombe bien, ce sera le debut de mes vacances
Vous risquez de me croiser où que vous soyez en France (je dois la roder sur 3000km).
Dernier petit soucis quand même, le mécano m'a appelé pour me dire que quelquechose se "balade" dans le catalyseur. Il va donc decatalyser pour me permettre de rouler quand même.
C'est embetant de rouler sans cata ? J'ai cru comprendre que le voyant "check engine" s'allumera et qu'elle ne passerait pas a la pollution. Peut etre un ralenti un peu instable aussi. Et elle fera plus de bruit.
Du coup, pour la suite, vous laisseriez comme cela ? Ou alors j'achete de nouveaux catalyseurs (origine ou pas)? Vous avez un plan ?
Daimler, j'attends de recuperer la voiture et si tout va bien je vous donne les coordonnées du mécano.
Fabien
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
Content que tu vas enfin reprendre ton auto.
Mieux vaut des catas sport ou origine pour ne pas avoir d'ennuis
fredalfa- VIP 2000
- Age : 56
Re: Moteur cassé
Ps : je suis super content. Cela fait exactement 6 mois que je roule en Focus break diesel de 2001
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
Re: Moteur cassé
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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
NeronLeVelu- VIP Team Porsche
- Age : 53
Re: Moteur cassé
Vletch a écrit:Ps : je suis super content. Cela fait exactement 6 mois que je roule en Focus break diesel de 2001
Un amateur d'anciennes...
benfuit- VIP 10 000
- Age : 44
Re: Moteur cassé
Sinon pour le cata, si j'en mets un 200cc sport, qu'est-ce que ça va changer par rapport à de l'OEM ? C'est compatible avec les silencieux d'origine ? Ça passe au controle ? Y a pas de voyant au TdB ?
Si la reponse est oui, je crois que le choix est vite fait
Vletch- 2000 tr/m
- Age : 47
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