questions aux connaisseurs

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essais questions aux connaisseurs

Message par runolive Sam 7 Mai 2016 - 14:01

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Comme je vous le disais dans ma présentation je recherche une 996 3.6, je souhaiterais savoir quelle est la longévité de ce moteur car en parcourant plusieurs discussions certains disent qu' une kilométrée bien entretenue n'est pas un problème, alors à 140 000 kms quels seraient les risques si l'embrayage est changé avec l'IMS et l'alternateur révisé ? Modo : désolé je ne pense pas que je suis dans la bonne rubrique mais je ne peux pas poster ailleurs car je suis bloqué.

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Message par runolive Ven 13 Mai 2016 - 15:41

un peu d'infos sur la 3.6 :

donc c'est une C2 de 2004 avec 76000 kms carnet d'entretien porsche à jour.

en options : radar de recul, lave phare, frein à main et levier alu, pack audio harman sound system, ESP, phare litronic, toit ouvrant, pack cuir étendu, porsche approved, jantes 19 P.

la révision des 80 000 sera anticipée et faite pour la vente avec test piwi. le prix 30kf

quelles sont les options d'origine pour ce modèle ?

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Message par ladien Ven 13 Mai 2016 - 16:19

Runolive, sur la 96 3.6l, les 19 pouces ne sont pas d'origine ni optionnelles.
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Message par NeronLeVelu Ven 13 Mai 2016 - 17:27

ESP (PSM chez porsche) est d'origine. Le reste en option.

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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
La lumière est à gauche, comme la clé
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par gghenri4 Ven 13 Mai 2016 - 17:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Exemple avec un moteur neuf  ou "échange standard" ... c'est déjà un plus rassurant ,après il faut voir le véhicule et bien l' examiner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui enfin moi je trouve cela "moyen" comme annonce: mettre en avant que c'est une voiture de 57 000 km alors que dans le texte le gars est obligé de préciser qu'elle "affiche" 151 000 km.
C'est une voiture de 151000 km avec un moteur changé à 95000 km.
En tout cas c'est comme cela que personnellement j'avais présenté ma voiture lorsque je l'ai vendue.

___https://www.porsche-996-997.com___
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Message par Gillou91 Ven 13 Mai 2016 - 18:42

+1 avec GG. 
C'est une annonce "trompe couillon".... A fuir !

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Message par type996 Ven 13 Mai 2016 - 20:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:un peu d'infos sur la 3.6 :

donc c'est une C2 de 2004 avec 76000 kms carnet d'entretien porsche à jour.

en options : radar de recul, lave phare, frein à main et levier alu, pack audio harman sound system, ESP, phare litronic, toit ouvrant, pack cuir étendu, porsche approved, jantes 19 P.

la révision des 80 000 sera anticipée et faite pour la vente avec test piwi. le prix 30kf

quelles sont les options d'origine pour ce modèle ?

Comme ça a été indiqué plus haut, à 30 kE on tape dans le haut du panier, meme en 3.6. Il faut du sans-faute pour justifier le prix. 
Le carnet d'entretien doit te montrer si c'est une francaise ou une importée, si c'est une 1ere main ou une 2eme, 3eme ... selon que les tampons viennent de la meme concession ou sont éparpillés aux 4 coins du pays. Tu es en droit d'avoir aussi les factures qui vont te dire tout ce qui a été fait (ou pas). Porsche Approved ... la voiture a été couverte par une garantie Porsche Approved dans le passé (seuls les véhicules de 8 ou 9 ans peuvent en bénéficier) je ne vois pas trop l'intérêt de présenter ça comme une "option" aujourd'hui.

En terme d'options, c'est pas mal mais ça reste du tout venant. Tu n'as pas le fun et l'exclusivité par exemple d'un intérieur full carbone ou d'un chassis sport, d'un X51 etc...

Perso, avec 30 kE de budget, je me tournerai vers une édition millénium ultra optionnée et surtout ultra exclusive !
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par mike91 Ven 13 Mai 2016 - 21:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Exemple avec un moteur neuf  ou "échange standard" ... c'est déjà un plus rassurant ,après il faut voir le véhicule et bien l' examiner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui enfin moi je trouve cela "moyen" comme annonce: mettre en avant que c'est une voiture de 57 000 km alors que dans le texte le gars est obligé de préciser qu'elle "affiche" 151 000 km.
C'est une voiture de 151000 km avec un moteur changé à 95000 km.
En tout cas c'est comme cela que personnellement j'avais présenté ma voiture lorsque je l'ai vendue.


Hello,

Tu sais, des annonces de branquignoles il y en a plein LEBONCOIN...
Entre ce type de "mensonge" dans le kilométrage en mettant les km du moteur en avant, et un autre où le gars note 110000 km par exemple alors que la bagnole en a 210000...
Tout est fait pour qu'un acheteur potentiel clique sur l'annonce.
Il a plus de chance qu'on s'intéresse à son annonce en mettant en avant 57000 km plutôt que 151000.
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Ven 13 Mai 2016 - 22:48

c'est du 18 P pour les jantes....j'ai du me planter dans le code option pour le PSMe du forum.
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Message par runolive Sam 14 Mai 2016 - 8:48

hello,

J'ai pu noter les codes options : CO5, XX1, X70, X97, X98, 226, 288, 411, 425, 440, 476, 490, 601, 650, 665, 09991 (qui n'est pas porsche approved) mais le dpt exclusif...pas pareil) en tout cas c'est une gauloise, 3 propriétaires (tous du même coin) et 2 concessions porsche pour l'entretien.
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Message par gghenri4 Sam 14 Mai 2016 - 8:57

I
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Exemple avec un moteur neuf  ou "échange standard" ... c'est déjà un plus rassurant ,après il faut voir le véhicule et bien l' examiner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui enfin moi je trouve cela "moyen" comme annonce: mettre en avant que c'est une voiture de 57 000 km alors que dans le texte le gars est obligé de préciser qu'elle "affiche" 151 000 km.
C'est une voiture de 151000 km avec un moteur changé à 95000 km.
En tout cas c'est comme cela que personnellement j'avais présenté ma voiture lorsque je l'ai vendue.


Hello,

Tu sais, des annonces de branquignoles il y en a plein LEBONCOIN...
Entre ce type de "mensonge" dans le kilométrage en mettant les km du moteur en avant, et un autre où le gars note 110000 km par exemple alors que la bagnole en a 210000...
Tout est fait pour qu'un acheteur potentiel clique sur l'annonce.
Il a plus de chance qu'on s'intéresse à son annonce en mettant en avant 57000 km plutôt que 151000.
Oui d'accord avec toi. Mais justement une annonce branquignole pour attirer l'acheteur est un des crirères qui me font passer mon chemin. S'il fait cela je le comprends : c'est parce qu'il manque d'éléments à mettre en avant pour attirer le client avec une voiture de ce kilométrage.
Quant aux faux kilométrages je rappelle qu'il existe des moyens infaillibles de les débusquer : les heures de fonctionnement du test Piwi ( son principal intérêt d'ailleurs): les tricheurs modifient les heures de fonctionnement moteur mais négligent de modifier les heures de fonctionnement des autres éléments. Hors les heures de fonctionnement figurent dans de très nombreuses rubriques du test PIWI ( rubriques que seuls vont aller examiner le curieux ou les initiés qui connaissent assez pour se lancer dans la modification de certains réglages)  Elles doivent être toujours voisines  ( 10 à 20 % supérieures) de celles du fonctionnement moteur,  mais si c'est par exemple le double, le triple c'est que les heures de fonctionnement moteur ont été trafiquées.

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par benfuit Sam 14 Mai 2016 - 9:17

Très intéressant cette in fo du nombre d'heures dans plusieurs chapitres.
Merci gg. (si tu n'avais pas déjà autant d'aura, j'en aurai bien rajouté un point)


@runolive : le Porsche Approved n'est pas une option. C'est une garantie que l'on souscrit au fur et à mesure de la vie de la voiture.
Par contre le Porsche Exclusive démontre que le premier propriétaire a eu envie d'avoir un véhicule vraiment personnalisé. Tu sais si la couleur extérieure est particulière ou si ça concerne l'intérieur?
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par gghenri4 Sam 14 Mai 2016 - 9:22

Mais non je n'ai qu'un seul point d'aura. Les 100 premiers c'est du passé.
J'ai encore plein de choses à dire : il faut me motiver ! Very Happy

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par benfuit Sam 14 Mai 2016 - 9:39

Surprised
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Énanie Sam 14 Mai 2016 - 12:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Exemple avec un moteur neuf  ou "échange standard" ... c'est déjà un plus rassurant ,après il faut voir le véhicule et bien l' examiner.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
oui enfin moi je trouve cela "moyen" comme annonce: mettre en avant que c'est une voiture de 57 000 km alors que dans le texte le gars est obligé de préciser qu'elle "affiche" 151 000 km.
C'est une voiture de 151000 km avec un moteur changé à 95000 km.
En tout cas c'est comme cela que personnellement j'avais présenté ma voiture lorsque je l'ai vendue.


Hello,

Tu sais, des annonces de branquignoles il y en a plein LEBONCOIN...
Entre ce type de "mensonge" dans le kilométrage en mettant les km du moteur en avant, et un autre où le gars note 110000 km par exemple alors que la bagnole en a 210000...
Tout est fait pour qu'un acheteur potentiel clique sur l'annonce.
Il a plus de chance qu'on s'intéresse à son annonce en mettant en avant 57000 km plutôt que 151000.
je pense que c 'est uniquement dans ce but et que ca marche..de plus si tu mets une recherche avec un kilometrage maximum, a 57000km elle sortira qu'elle ne sortirait pas a 151000km. Après on ne peut pas lui en vouloir, il cherche a ce qu'on prête attention a son annonce..
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Message par Énanie Sam 14 Mai 2016 - 13:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:hello,

J'ai pu noter les codes options : CO5, XX1, X70, X97, X98, 226, 288, 411, 425, 440, 476, 490, 601, 650, 665, 09991 (qui n'est pas porsche approved) mais le dpt exclusif...pas pareil) en tout cas c'est une gauloise, 3 propriétaires (tous du même coin) et 2 concessions porsche pour l'entretien.
justement, je n'ai jamais compris l importance qu'elle soit française..Mon copain était content d'avoir trouvé une française.Une porsche est une porsche non??
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par gghenri4 Sam 14 Mai 2016 - 14:08

Avec une Française, c'est beaucoup plus simple de reconstituer un historique complet avec toutes les factures sur présentation de ta carte grise  si elle a été entretenue en CP.
A l'étranger, les CP refusent en général de donner des duplicata de factures.
C'est peut être une légende urbaine mais on dit qu'en France il y a moins de recours au traffic des compteurs que dans d'autre pays. Certains sont sensibles à  cette rumeur.
......
J'ai acheté une Allemande, donc je dis cela à titre documentaire, pas en tant que conseil. clin gg

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par type996 Sam 14 Mai 2016 - 14:49

Le fait d'être une "francaise" plutôt qu'une "importée" est un élément effectivement très virtuel comme d'être une première main ou pas .... Comme le dit Gérard, il y a aussi la plus grande facilité à reconstituer l'historique.

Pour revenir à la 996 évoquée par Runolive :
C05 : francaise
XX1 : Tapis de sol en cuirs avec inscription Porsche
X70 : Seuils de porte Inox avec logo
X97 : Levier de vitesse avec insert Alu
X98 : Levier de frein à main avec insert Alu
226 : Code interne relatif aux pneus
288 : Lave-phares
411 : Jantes Carrera 5 branches 18"
425 : Essuie glace AR
440 : Antenne radio et haut-parleurs
476 : PSM
490 : Pack Audi 6x40W
601 : Phares litronic (Xénon)
650 : Toit ouvrant
665 : PCM radio
09991 : département Porsche Exclusive

Je vais peut-être être un peu "cash" mais pour moi cette voiture ne vaut pas 30 kE. 
C'est une 3eme main (4eme si c'est un pro qui la vend) et elle n'a pas d'options exceptionnelles. Pas de trace de pack-cuir, pas de régulateur, pas de sièges chauffants ou sport, pas radars de recul, pas de Bose, pas de chargeur CD... 


Elle est sympa, mais pas à ce prix. C'est une voiture que je verrai entre 26 et 28, en fonction de son entretien (pneus neufs, etc ...)


A voir si la "grosse" révision promise est prévue en CP, et si c'est un pro qui vend cette voiture quelle garantie est proposée avec (bien checker le périmètre couvert, les plafonds de remboursement et les décotes éventuelles pour vétusté)
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Énanie Sam 14 Mai 2016 - 16:46

merci pour cette explication.Grace à vous je serai une experte et pourrais plus m investir quand on achetera la prochaine  clin

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Dim 15 Mai 2016 - 20:06

Bonsoir à tous,

J'étais dans la pampa et je n'avais pas d'accès internet, merci pour toutes ces infos, effectivement il me semble que le prix de cette voiture soit un peu élevé, d'autant plus que mon beau frère l'a vue et m'a fait pas mal de photos (aile rayée, jantes frottées, pocs un peu partout) donc dans l'immédiat je n'ai pas donné suite, j'ai fait quelques recommandations par téléphone au vendeur qui ne connait pas vraiment sa voiture, soit il baisse le prix du fait de son état soit il lui fait une peau neuve. Je n'en reviens pas de voir un véhicule aussi mal présenté (ni lavé, ni aspiré) avec des griffures de partout et demander un prix aussi élevé, on ne doute de rien. Smile
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par gghenri4 Dim 15 Mai 2016 - 20:45

Dans la pampa ou le désert : et internet par satellite tu ne pratiques pas ? Very Happy
Pour la voiture telle que tu la décris, oublies la et oublie ton idée de faire corriger les défauts qui se voient : souvent l'état de la mécanique va de paire avec ce qui se voit

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Dim 15 Mai 2016 - 21:56

C'est clair, c'était un façon polie de lâcher l'affaire, je ne désespère pas il y a du choix, il y en a une très belle sur lbc malheureusement elle est verte...Une autre noire dans la Loire mais là je n'ai personne pour la voir.
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Jeu 16 Juin 2016 - 16:52

Salut à tout le monde,

Je viens de récupérer un test piwi d'une 996 3.6, pouvez vous me le commenter car je n'y comprends pas grand chose. Merci

Number of ignitions range 1 : 10589/1533,5h
Number of ignitions range 2 : 0/0h
Operating hours counter :     2031 

La voiture est de 2004 et à 80 000 kms

Je n'ai pas noté toutes les autres informations sur le ticket, par contre y a t il besoin d'informations complémentaires ?

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Domtom77 Jeu 16 Juin 2016 - 17:21

il y a des posts qui traitent du sujet voici 2 liens :

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Je suis pas spécialiste du Piwi mais si j'ai bien compris
10589 = nombre de démarrage
ensuite tu fais 80000 km / 1533,5 h = 52,17 km/h de moyenne ce qui est bon car la fourchette doit être entre 40 et 60 km/h de mémoire

Pour le reste je te laisse lire les posts et pro te répondre
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par benfuit Jeu 16 Juin 2016 - 18:04

Il y a une erreur dans ta réponse Dom.
1533,5h, c'est le moment de la dernière plage 1.
La voiture totalise 2031h au moment du kiwi. EDIT "PIWI"
clin


Pour y aller de mon commentaire, aucune plage 2, c'est parfait.
Presque trop d'ailleurs.
C'est une Tiptronic?


Dernière édition par benfuit le Jeu 16 Juin 2016 - 18:18, édité 1 fois
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Domtom77 Jeu 16 Juin 2016 - 18:16

Désolé, comme quoi je maîtrise pas encore ce truc Smile

Merci Ben d'avoir corrigé mon erreur
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par samioc Jeu 16 Juin 2016 - 21:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Avec une Française, c'est beaucoup plus simple de reconstituer un historique complet avec toutes les factures sur présentation de ta carte grise  si elle a été entretenue en CP.
A l'étranger, les CP refusent en général de donner des duplicata de factures.
C'est peut être une légende urbaine mais on dit qu'en France il y a moins de recours au traffic des compteurs que dans d'autre pays. Certains sont sensibles à  cette rumeur.
......
J'ai acheté une Allemande, donc je dis cela à titre documentaire, pas en tant que conseil. clin gg
Moi quand j'ai écrit au deux centres porsche Italie pour obtenir des informations et les factures les deux ont fait la démarche et m ont envoyé les duplicata
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Norbertdoc Jeu 16 Juin 2016 - 23:17

@samioc peux tu me donner, par MP si tu veux, les adresses du CP Italie, la mienne vient de Parme, j'ai les tampons de la concession sur le carnet, mais pas de réponse de leur part quant aux renseignements demandés.
Merci
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Ven 17 Juin 2016 - 14:13

Salut à tous,

Concernant la vitesse moyenne cela ne m'étonne pas c'est une citadine et en boîte méca !! merci pour vos infos je vais jeter un oeil sur les liens.          clin
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par Jumbo Ven 17 Juin 2016 - 16:23

Hello

En règle générale on s'accorde à dire que la moyenne est entre 50 et 60

Tu es à 39 et des poussières
C'est très faible, donc attention tout de même (il faut que rien d'autre ne te gène sinon passe ton chemin).

A+
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Ven 17 Juin 2016 - 16:46

kilométrage exacte : 79 216 kms ça devrait faire remonter légèrement la moyenne.
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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Ven 17 Juin 2016 - 16:51

euhh non baisser encore un peu... Smile
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Message par runolive Sam 2 Juil 2016 - 15:42

Bonjour à tous,

Un vendeur me soutient qu'une porsche 996 C4 de 2003 modèle M9603 a le chassis sport, or je ne le trouve pas dans le code option sur l'étiquette. 

Olivier
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Message par gghenri4 Sam 2 Juil 2016 - 16:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour à tous,

Un vendeur me soutient qu'une porsche 996 C4 de 2003 modèle M9603 a le chassis sport, or je ne le trouve pas dans le code option sur l'étiquette. 

Olivier

C'est faux
Une 996 C4 de 2003 n'a pas le châssis sport de série. Par contre les 996 C4S l'ont.
Mais bien entendu il peut être en option : le code est 030 pour un surbaissement de 10 mm à l'avant et à l'arrière avec coordination plus raide des ressorts des amortisseurs et des barres stabilisatrices, réduction de la garde au sol (celui de série sur les 4S).

Attention tous les codes options ne figurent pas sur l'étiquette: il faut faire un décodage VIN pour vraiment voir tous les codes options.

angel gg

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essais Re: questions aux connaisseurs

Message par runolive Sam 2 Juil 2016 - 16:50

Il me soutient que M9603 c'est chassis sport n°de série  véhicule WPOZZZ99Z3S600868
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Message par MARCELLIN Sam 2 Juil 2016 - 17:03

Bonjour

Sur ce site tu pourras peut être trouver 
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Message par gghenri4 Sam 2 Juil 2016 - 17:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il me soutient que M9603 c'est chassis sport n°de série  véhicule WPOZZZ99Z3S600868
qu'il apporte les preuves
moi j'en ai au moins 2:

=> le site stuttgartautomobile qui donne pour chaque modèle les équipements de série et les options.
voici le lien pour la 996 C4 on voit qu'il n'y a pas le chassis sport de série
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voici le lien pour la 996 C4S on voit qu'il y a l'option chassis sport code 030 en équipement de série
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=> la brochure commerciale (je dis bien commerciale pas le manuel technique) que Porsche distribuait au moment de la sortie des 996 phase 2 et qui détaille les équipements de série et les options.
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Dernière édition par gghenri4 le Sam 2 Juil 2016 - 17:39, édité 1 fois

___https://www.porsche-996-997.com___
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Message par type996 Sam 2 Juil 2016 - 17:35

Alors juste .... M9603, c'est le code moteur de la 3.6 ....

cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est qui ce vendeur en bois ????
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Message par gghenri4 Sam 2 Juil 2016 - 17:46

j'ai retrouvé la brochure commerciale (voir lien dans mon message précédent)
996 C4 et 996 C4S ont tous les 2 deux la transmission intégrale dynamique associée au Porsche Stability Management (PSM) voir page 17
mais seule la 996 C4S a le chassis sport (page 18)

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Message par gghenri4 Sam 2 Juil 2016 - 17:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors juste .... M9603, c'est le code moteur de la 3.6 ....

cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est qui ce vendeur en bois ????
 oui je n'avais même pas pris la peine de relever que M96.03 était la dénomination du moteur de toute les 996 3,6l entre 2002 et 2005 ce qui n'a rien à voir avec la question posée.

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Message par runolive Sam 2 Juil 2016 - 18:51

Dans l'immédiat je ne veux pas polémiquer à son sujet, je vous donnerai l'info dès que je pourrai, en tout cas merci pour votre réactivité car on en voit de toutes les couleurs avec ces marchands...

Olivier
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Message par Palmers Dim 3 Juil 2016 - 13:45

Coucou,

Beaucoup de questions, et encore quelques erreurs dans les réponses apportées.
Je te recommande un peu de lecture ici pour cadrer ta recherche : http://www.atelierpalmers.fr/articles-porsche.html
Le but est de rapidement en savoir plus que le vendeur, c'est comme ça qu'on achète bien.
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Message par runolive Dim 3 Juil 2016 - 14:53

Merci Hugues pour tes infos, je te contacte en MP
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Message par serge44 Dim 3 Juil 2016 - 19:46

Je confirme que la C4 n'a pas le châssis sport d'origine c'est une option M030
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