tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

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essais tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Jeu 21 Avr 2016 - 11:12

Rappel du premier message :

Bonjour.

Bon tjrs mon probleme de clac clac moteur chaud au ralenti.

Je vais demain déposer la 996 chez Porsche pour une expertise (valise + avis).

J'ai aucun bruit a froid ... a suivre...

sinon en roulage ... aucun probleme ..

J’espère rien de grave.

Il y a moyen de régler les culbus sur ce type de moteur ? ou pas ?

Merci ;)
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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par buhl le Mer 12 Oct 2016 - 14:52

Hello !!

Parfait ce sujet, j'ai justement trouvé un article sur ces patins usés ! Porsche en vend des "nouveaux" améliorés de couleur beige.
Sur un forum porsche américain j'ai lu hier qu'un moteur avait des patins détruits a seulement 41M miles. Les patins défectueux sont montés jusque 2001 (le mois.. on ne sait pas donc je dirais tout 2001) ! et 2004 sur boxster !!!!
La procédure : http://www.pelicanparts.com/techarticles/Boxster_Tech/16-ENGINE-Camshaft_Swap_and_Chain_Tensioner/16-ENGINE-Camshaft_Swap_and_Chain_Tensioner.htm

Donc plus facile en tombant le moteur meme si ils diesnt que c'est faisable moteur monté

et les sujets que j'ai trouvé hier :
http://www.renntech.org/forums/topic/46101-camshaft-position-1-deviation-of-897/

http://www.fifthgear.biz/fifthgear-blog/porsche-variocam-oiling-problem-and-premature-engine-failure-more-to-the-story

comparaison entre un vieu et un nouveau modèle :
https://lh6.googleusercontent.com/-HggnLsH_eIo/VbaXu8Z781I/AAAAAAAADqk/PkCuwDGAu4g/w879-h637-no/0Fifth%2BGear%2BAutomotive%2BPorsche%2BRepair%2BSpecialist%2BLewisville%2BTX%2B75077%2BComparison%2Bof%2BNew%2Band%2BOld%2BVarioCam%2BCamshaft%2BTiming%2BChain%2BTensioner%2BGuide%2BPad.JPG

voyant ca je trouve que l'ims n'a pas forcément toujours coulé un moteur, surement ces patins de mauvaise qualité sont aussi coupables de quelques casses... surtout les débris dans le carter qui viennent de ça et non les flasques de roulements d'apres moi !!!

Perso des les beaux jours je tombe mon moteur et je fais le remplacement des patins.

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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Gillou91 le Mer 12 Oct 2016 - 14:58

Jérôme, pour les tiens, ils ont été changé "moteur en place" il me semble... Cela reste suffisamment accessible pour le faire, non ?

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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par buhl le Mer 12 Oct 2016 - 15:05

En fait j'ai fait les tendeurs hydrauliques pour commencer à cause des versions potentiellement défectueuses là aussi.
Les patins sont d'origine donc comme il y a un problème connu, meme si le moteur est plus récent du a son changement, je préfère m'en occuper d'ici avril maxi, par acquis de conscience.

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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Mer 12 Oct 2016 - 15:18

oui possible moteur en place.

pour info en Belgique 8 a 10h de MO + patins (juste pour un variocam donc x2 pour l'ensemble)

Soit 16h a 20h en MO + patins .... cela revient cher la MO pour des patins a 20€ lolll
 (belgique 55€ht/heure)

mail :

Hello 
Par sur une base de 8h pour le contrôle et 10 avec le changement de patin 
Les patins coûte 20 euro et la mo est à 55 htva 
On a pris les temp les plus large

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Message par Geforce le Mer 12 Oct 2016 - 16:13

Video :


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Message par Geforce le Mer 12 Oct 2016 - 16:28

65000 km :




140000 km :




Donc a mon avis en préventif a prévoir avant les + ou - 100000km ou maxi 10 ans...




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Message par Gillou91 le Jeu 13 Oct 2016 - 13:00

Très bien cette vidéo. Encore merci pour ces infos  angel clin

Un détail non négligeable... ~ 20 h de travail pour un gars entraîné... Cela fait ~ 30 h de travail pour quelqu'un qui découvre l'opération  Smile
Soit une petite semaine de travail pour ces cochonneries de patins "à 2 balles"..... confused confused confused
Cela "pique" un peu de faire faire cette opération en garage....
Je ne sais même pas si en CP ils font ce genre d'opérations. Les mécanos deviennent peu à peu des poseurs de sous-ensemble complet, sans réparer les organes...

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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Jeu 13 Oct 2016 - 13:38

De toute façon .. même faire l échange du variocam ... même taf niveau MO ... sauf en effet changer le moteur lollll

On va dire plus ou moins 1500€ pour le sav des 2 variocams ... oui cela pique lolll ... mais bon comme j ai aussi mon problème à chaud ... espérons !!!! 

Je profite pour vérifier les poussoirs en même temps ... 

De toute façon je change les patins ... je suis sur ...HS

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Message par buhl le Mer 19 Oct 2016 - 15:00

A mon avis c'est bien plus simple de déposer le moteur plutôt que se prendre la tête a tout faire la tête en bas avec le peu d'accessibilité.
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Message par alexis_c17 le Jeu 20 Oct 2016 - 12:45

Je confirme les dires de buhl. Pour avoir changé mes patins de variocam c'est plus simple d'enlever le moteur. Ici mes patins qui ont 127000km. 
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http://996 3.4 coupé

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Message par turbofan le Jeu 20 Oct 2016 - 13:04

J'avais fait les miens moteur en place, l’accès est assez bon

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Message par turbofan le Jeu 20 Oct 2016 - 13:06

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Message par turbofan le Jeu 20 Oct 2016 - 13:09

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Message par Gillou91 le Jeu 20 Oct 2016 - 13:55

@Turbofan:
Tu m'intéresses !
En 2017, je ferai les miens, pour maintenance préventive. Je vais creuser l'affaire....
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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Ven 21 Oct 2016 - 10:09

Merci pour le photo . j'ai rdv en octobre pour cette affaire ;).

D’ailleurs actuellement j'ai pas souvenir d'avoir entendu le bruit a chaud ou alors beaucoup plus discret.

Je vais profiter en même temps de vérifier les Poussoirs hydraulique.

Y a t il un intérêt a changer l'ensemble des poussoirs ou pas ?  ou juste changer le ou les poussoirs fatigues ? .

comme je vais payer la MO pour les patins du VARIOCAM je ne suis plus a 200€ lollllll mais bon . autant ne pas repayer dans 1 an le démontage pour un poussoir non changé, Non ?
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Message par buhl le Ven 21 Oct 2016 - 14:27

quelqu'un a les plans pour fabriquer les outils de calage ? car je vois que c'est de la tole a souder donc pas difficile a copier

merci :-)

Concernant les poussoirs, si certains claquent il vaut mieux les remplacer tous car lorsqu'un commence a fatiguer les autres suivent rapidement.

PS : Gillou on va être au moins tout les 2 en 2017 a se taper la remise en état des patins
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Message par Gillou91 le Ven 21 Oct 2016 - 14:44

Bah.... Jérôme, je ne me vois pas payer 20 h de mains d'œuvre en garage pour ça. Par contre, je le ferai moteur en place, à moins d'avoir autre chose de sérieux à faire en //...
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Message par buhl le Ven 21 Oct 2016 - 14:51

Moi je vais surement le sortir car vu qu'il a été remplacé et qu'ils ont déjà oublié de tout connecter correctement (au passage elle marche bcp mieux aujourd'hui) je pourrai faire les vérifications de l'ensemble, sinon ca vaut le coup de tenter sans le sortir, quitte a le faire des la moindre difficulté d'accèssibilité
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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Dim 23 Oct 2016 - 20:41

Aujourd'hui petit test dans le garage (avec la résonance plus facile à entendre)

Donc au ralenti sans clim : tac tac tac tac tac 

J'accélère jusque 2000 tr/min le bruit : disparition du bruit à partir de 900tr/min

Je relance la pédale  . Le régime retombe d'abord à 1000tr/min (tjrs pas de bruit)

Puis retombe au régime du ralenti et 2 secondes après le bruit revient .

Comment fonction le variocam ? Au ralenti ? En charge ? 

Un problème bielle ou autres de toute façon j'aurais aussi le bruit au dessus de 1000tr/min idem en décélération ?  Non 

Si une personne a moyen de m'explique simplement en quelques lignes la fonction du variocam ;) je suis preneur . Gestion des soupapes ? Tendeur de chaînes uniquement ? 

Afin de mourir moins con ;)
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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par tatayé le Dim 23 Oct 2016 - 20:46

Une chose est sur c'est pas une bielle, car ça le ferait a tous les régimes, a chaud comme a froid.

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Message par Geforce le Dim 23 Oct 2016 - 20:51

Ok c'est deja une bonne nouvelle lollll

Je souhaite savoir si l électrovanne compense l usure de patins ou pas . 

Car cela peut expliquer si patins bien usés . Que cela claque car trop de jeux suite au manque de matière. 

Ou bien non et l'électrovanne compense ... Ma question est peut être bête mais je cherche à savoir et comprendre ;)
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Message par tatayé le Dim 23 Oct 2016 - 20:59

Sur la 996 d'un ancien membre il y avait ce bruit aussi (un peu moins prononcé) et son garagiste lui avait parlé de poussoirs et après les avoirs changé c’était exactement pareil, on s’étaient rendu compte qu'en mettant la clim le bruit avait disparu. Il a roulé comme ça pendant 1 an et revendu la voiture sans jamais savoir d’où ça venait car ce même garagiste lui avait dit que ça pouvais venir de cylindres qui s'ovalisaient, je lui ai déconseillé de retourner chez son garagiste et il a continué a rouler comme ça.

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Message par Geforce le Dim 23 Oct 2016 - 21:06

Ovalisation d'un cylindre ..?. Ok admettons... mais aucun autres problèmes ? Pàs de conso d'huile ou autres ? 
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Message par tatayé le Dim 23 Oct 2016 - 21:32

Non rien de rien.

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Message par Geforce le Dim 23 Oct 2016 - 21:37

Mais bon pàs de confirmation d une possible ovalisation . Moi mon problème aléatoire ... Des fois plus fort et des fois j entends rien ... Et rien sur le bouchon de vidange (pàs de particule de métal) donc je ne pense pas à une usure interne du moteur.
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Message par Geforce le Jeu 27 Oct 2016 - 14:43

Pas facile quand même de faire la différence entre un probleme de piston ou bien poussoir.

la un bruit de piston/cylindre a chaud mais bruit de mitraillette dans les tour (pas moi).



La un bruit de poussoir (a froid ?) ...


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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Taxy68 le Jeu 27 Oct 2016 - 20:40

Le bruit du poussoir est un un peu comme le mien vu que dans les tours j ai pas de mitraillettes, bientôt le verdict pour moi
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Message par Geforce le Jeu 27 Oct 2016 - 21:35

Et toi à chaud le bruit ? 

En effet j'ai le bruit 5 secondes au démarrage. .. et après 60°c .... normalement à chaud pas de bruit ...... alors ...
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Message par turbofan le Jeu 27 Oct 2016 - 22:20

Le variocam c'est du tout ou rien à partir de 2100 rpm si ma mémoire et bonne l'électrovanne s'ouvre
et les patins s'écartent pour écarter les chaines ce qui décale le calage des arbres entre eux.
dons le bruit devrait être jusqu'à cette valeur si c'était lui.

As tu essayé avec la courroie d'accessoire retirée?
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essais Re: tjrs mon petit clac clac moteur a chaud et au ranlenti

Message par Geforce le Jeu 27 Oct 2016 - 22:26

Non . Mais les 2 pros visités mon exclu la courroie d accessoires. .. après en effet cela prends 5 minutes ...
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Message par Taxy68 le Ven 28 Oct 2016 - 0:46

Pour ma part le bruit est tout le temps, à froid comme à chaud des le démarrage
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Message par Gillou91 le Ven 28 Oct 2016 - 23:11

@Taxy68 a écrit:Pour ma part le bruit est tout le temps, à froid comme à chaud des le démarrage
Et tu continues à rouler comme ça ???  Smile  Tu n'as pas peur des conséquences.....
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Message par Flat Drôme le Ven 28 Oct 2016 - 23:26

Il y a un travail psychologique à intégrer dans cette histoire ...
Après , c'est notre part sombre qui nous joue des tours . D'ailleurs le médoc est dans le titre !
Et sur la table aussi , AssHole ( Côtes du Ventoux " vieilles vignes " 2013 )
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Message par Taxy68 le Sam 29 Oct 2016 - 1:43

Pour répondre à Gillou91,
Pas d inquiétude à avoir,je l ai acheté pile il y a un an,à part 5 km pour aller au CT et 5 pour revenir chez est tout.et en vitesse pas plus de 40 km lors du trajet.
Donc sur un an je ai l à voiture qui est le plus kilomètres mais qui sur 2016 ne à fait que 10 km

Je aime les extrêmes.
Mais bon elle va très bientôt aller voir un grand chirurgien pour son problème.

Je suis quelqu'un de très patient, tout je la voit avant de aller bosser,ça ne me dérange pas.
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Message par Flat Drôme le Sam 29 Oct 2016 - 9:08

@Taxy68 a écrit:Pour répondre à Gillou91,
Pas d inquiétude à avoir,je l ai acheté pile il y a un an,à part 5 km pour aller au CT et 5 pour revenir  chez est tout.et en vitesse pas plus de 40 km lors du trajet.
Donc sur un an je ai l à voiture qui est le plus kilomètres mais qui sur 2016 ne à fait que 10 km

Je aime les extrêmes.
Mais bon elle va très bientôt aller voir  un grand chirurgien pour son problème.

Je suis quelqu'un de très patient, tout je la voit avant de aller bosser,ça ne me dérange pas.
Et bin ... le pôvre Gillou . Smile ça va lui faire plaisir d'avoir du courrier pareil ! Very Happy
Moi , rien comprendre au petit chinois !!!   Allez encore un ami !  Surprised
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Message par Gillou91 le Sam 29 Oct 2016 - 10:17

@Taxy68 a écrit:Pour répondre à Gillou91,
Pas d inquiétude à avoir,je l ai acheté pile il y a un an,à part 5 km pour aller au CT et 5 pour revenir  chez est tout.et en vitesse pas plus de 40 km lors du trajet.
Donc sur un an je ai l à voiture qui est le plus kilomètres mais qui sur 2016 ne à fait que 10 km

Je aime les extrêmes.
Mais bon elle va très bientôt aller voir  un grand chirurgien pour son problème.

Je suis quelqu'un de très patient, tout je la voit avant de aller bosser,ça ne me dérange pas.
@Taxy68:
j'ai essayé de décoder mais, pas trop facile à te lire. Si je t'ai compris, tu as cette voiture achetée récemment et qui dort dans ton garage... Pas bon non plus de laisser la mécanique inactive... 
clin
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Message par mataïva66 le Sam 29 Oct 2016 - 10:52

Hé bé moi si je comprend bien, Taxi68 a acheté la voiture il y a 1 an
et n'a parcouru que 10 kilomètres à 40 km/h pour aller retour au CT ???
C'est ça je crois ?   Book
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Message par Geforce le Sam 29 Oct 2016 - 12:13

tien suite au changement de mes 2 pneus AR il semble avoir une petite fuite niveau variocam gauche (niveau roue arrière gauche).

Ou alors juste de la crasses .... je vais surveiller.

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