mayonnaise dans le vase d'expansion

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essais mayonnaise dans le vase d'expansion

Message par alexis_c17 le Dim 27 Mar 2016, 1:43 pm

Rappel du premier message :

salut a tous
Hier aprés une grosse baisse du niveau d'huile (3 barres en 300km) j'ai cherché l'origine du pb. Et la je me suis aperçu que j'avais de la mayonnaise dans mon vase d'expansion. Je n'ai pas encore regardé si il y avait de la fumée blanche moteur allumé car il ne me reste plus qu'une barre au dessus du mini donc j'attend mon bidon d'huile commandé hier pour faire  le niveau. L'huile est propre lorsque je tire la tirette de niveau d'huile. Les sorties d'echappement sont clean et n'ont pas de noir. Je respecte toujours les temps de chauffe et la voiture n'a pas surchauffée. Y a t'il une autre possibilité que le joint de culasse pour avoir de la mayonnaise dans le vase d'expansion (je pensais au refroidisseur d'huile au dessus du moteur)? Comment être sur que c'est le joint de culasse? Ma 996 est un 3,4 l de 2000 avec le dernier moteur m96.04 donc logiquement sans pb de culasse poreuse et a 127000km. Le separateur d'huile a été changé a 118000km. Et je n'ai eu aucun voyant moteur d'allumé.
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Message par turbofan le Jeu 26 Mai 2016, 10:32 pm

@alexis_c17 a écrit:Je viens de trouver un garagiste en charente maritime qui connait trés bien les porsches à un tarif horaire imbattable (46€ ttc) du coup il pourrait me la réparer pour un tarif beaucoup plus normal. Il pense au calorstat défectueux qui aurait pu mettre le circuit d'eau en surpression en restant fermé et faire péter le joint de culasse. Je lui amène ce week end. Suite au prochain épisode.

Le conducteur s'en serait rendu compte avec la T° du LDR + le message rouge devant les yeux,

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Message par Crazy_Duf le Jeu 26 Mai 2016, 10:40 pm

la 300V c'est justement pour des moteurs qui tournent en compétition donc dans ces conditions il a raison (avec bien sur de l'essence compétition à 7euros le litre) puisque c'est là qu'elle remplie son rôle avec ses spécificités. Hors de cette utilisation c'est psychologique et ça n'apporte rien mécaniquement juste des $$$ dans les poches de ceux qui vendent clin

Après 0w, 5w,10w,15w c'est fonction de la température extérieure (en moyenne)de fonctionnement du moteur et du kilométrage de celui-ci

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Message par alexis_c17 le Jeu 26 Mai 2016, 10:42 pm

Le moteur n'a pas surchauffé je m'en serais rendu compte. j’espère que tu as tord car un cylindre fêlé ce serait vraiment la tuile je préférerais encore la culasse... De toute façon tout diagnostique n'est que supposition il faut ouvrir.

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Message par GoldenPie le Ven 27 Mai 2016, 6:30 am

À moitié d'accord avec CrazyDuf .
Il y a tout de même de grosses différences de qualité entre les huiles. La v300 est une très bonne huile mais à changer souvent car si elle protège mieux, elle perd aussi ses specifites plus rapidement .... Elle est réputé pour "cuire" plus rapidement !

Je crois que sur les forums d'huiles il est precaunise de la changée tous les 5000 miles c a d tous les 7500km environ (ça va j'en fais moins)

Donc y a un un rapport entre la qualité et en effet entre le cout, ses capacites, er l'usage que l'on en fait... De ce côté même si c'est une très bonne huile et bien ce rapport est très très mauvais, mais personnellement ça ne me dérange pas !

En revanche mettre de la 15w50.... Si tu fais des petits ou moyens kilométrages .... Bah j'aurai peur à la fois pour la chauffe , va falloir vraiment y aller très doucement pendant les 15 premières minutes (ce qui n'est en effet pas un problème en compétition où les vehicules sont préchauffés) ET EN PLUS, J'aurai personnellement assez peur pour les variocams qui ont besoin d une bonne fluidité a froid.

Pour ton info même sur des véhicules comme les 944, 924, 968, ... même si leurs moteurs sont technologiquement plus vieux, on hésite à mettre de la 15w50. En effet certains paliers de vilebrequin etant assez large, on recommande une fluidité a froid de 10 pour que l'huile pénètre bien.... Et on passe à la 15w50 quand le moteur est vraiment bien avancé côté usure pour combler a mort les jeux entre les pièces !

Pour l'indice à chaud, c est a dire 50.... Même si tu fais du circuit, une 40 devrait suffire avec nos usages sauf si tu as une turbo ou que ce soit en plein été ou sur un circuit très technique ou le moteur chauffe fort !

Bref une 5w40 devrait suffire largement, au pire une 10w50 mais une 15w50 sur une 996.... Hum.... Moi je le ferai pas !

De mon côté j'ai toujours été excessif sur mes entretiens alors une 300v ça ne me dérange pas du tout .

Et puis comme je l'ai dit.... Les a40, n machin et autres, si y a mieux je prends !

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Message par Jumbo le Ven 27 Mai 2016, 9:18 am

Atention à ne pas trop monter sur le premier indice

Ne pas mettre de la 0W40 pour une voiture qui a 100 000 kms ok

On peut rester tranquillement sur de la 5 voire de la 10w40

Après plus on monte, plus c'est épais à froid, et moins cela lubrifie au démarrage.
Sur la technologie de nos moteurs (flat à plat), c'est vraiment risqué surtout si tu fais des petits parcours et si tu ne roules pas souvent.

Perso sauf très grosses consommation synonime de problème, je resterai sur du 5 ou 10.
Rajouter de l'huile, ce n'est pas la mort non plus :-)

A+

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Message par GoldenPie le Ven 27 Mai 2016, 9:20 am

Totalement d'accord

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Message par Jumbo le Ven 27 Mai 2016, 9:24 am

Dernier point même si je sais que le sujet a été maintes fois évoqué, je trouve que la 300 V c'est une super huile.

Je fais ma vidange tous les 10 000 km ou 18 mois max et lors de la vidange l'huile est propre.

A+

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Message par Crazy_Duf le Ven 27 Mai 2016, 10:53 am

j'ai 133.000 km, usage régulier sur petit kilométrage je met de la 0w40 mobil1 New-Life, 0 conso en 7500km. c'est mon compromis. je vidangerai à 15000km ou 18 mois.

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Message par Jumbo le Ven 27 Mai 2016, 11:15 am

Si petits trajets, tu as raison de mettre de la 0w40
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Message par JC HEMERY le Ven 27 Mai 2016, 6:39 pm

je rejoins le commentaire plus haut quant au cylindre félé s'il n'y a pas de fumée blanche à l'échappement !

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J'aime pô les routes qui glissent   !
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Message par alexis_c17 le Sam 28 Mai 2016, 10:49 am

Je rappelle que j'ai de l'huile dans l'eau et uniquement ça. Comment un cylindre fêlé ferait ce transfert? Comment je pourrais avoir un cylindre féle sans moteur instable sans huile à l'échappement et sans eau qui passe dans le cylindre créant une fumée blanche?
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Message par alexis_c17 le Lun 13 Juin 2016, 5:48 pm

Je n'ai toujours pas de nouvelles a vous donner car le spécialiste qui devait m'ouvrir le moteur ne veut plus le faire. Selon un ami a lui préparateur porsche a belfort les moteurs 3l4 sont fragiles et lorsque l'on démonte les culasses et qu'on met un nouveau joint de culasse, de nouvelles vis, il y a 75% de chances que ça fêle un cylindre par la suite. Et si je veux me retourner contre lui c'est a lui de payer le moteur. Du coup il me propose un échange de moteur trouvé dans une casse(qui a 120000km) à la place. Je garderai l'ancien moteur. Ce qui m'embête dans tout ça c'est de me débarrasser d'un moteur qui tourne bien avec l'ims changé et de l'échanger contre un moteur dont je ne sais rien sur la façon dont il a été traité. Qu'en pensez vous?
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Message par turbofan le Lun 13 Juin 2016, 5:54 pm

75% il tient des statistiques....Change de mécano
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Message par benfuit le Lun 13 Juin 2016, 6:13 pm

Je n'ai plus toute la discussion en mémoire.
Mais si tu cherche un motoriste, je te conseille mon indep', RSMotorsport à Anould (88).
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Message par Gillou91 le Lun 13 Juin 2016, 6:38 pm

Comme les copains, consulte d'autres indépendants. Ne jamais se fier à un avis unique, surtout quand il est mauvais.
Sur le coin coin, tu as des moteurs d'occasions, tu peux essayer de les appeler pour "croiser" l'information  clin
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Message par Domtom77 le Lun 13 Juin 2016, 6:38 pm

Je comprends les craintes de ton mécano mais je pense qu'il est souhaitable d'aller voir un ou deux autres spécialistes pour avis
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Message par tof123 le Lun 13 Juin 2016, 9:37 pm

j'avoue m'etre un peu perdu dans cette discussion......

pour ce qui est du moteur en lui meme , un demontage des bougies peut souvent montrer ou se trouve le probleme , 5 bougies propres et une degueu , et on sait , donc , je regarderais les bougies en premier.

La fameuse histoire de la fumee blanche , ou grise , ou noire ou bleue ou .... personne ne voit jamais la meme couleur , au final ca tient plus du fantasme que d'autre chose pour une raison simple, si on suspecte un probleme de cet ordre sur son moteur , personne ne voudra essayer de pousser dans les tours , or , au ralenti , c'est bien le moment ou on  a le moins de chances de voir ces fumees car le moteur n'est pas solicite. Il faut donc se mefier du "je ne vois pas de fumee donc tout va bien".

je le redis , les bougies d'allumage sont plus parlantes.

d'autre part on peut trouver a moins de 100E des cameras endoscopiques qui peuvent permettre de visualiser l'interieur de la chambre de combustion , ca peut valoir le coup, c'est toujours moins cher que d'ouvrir.

un autre test est le compressiometre sur chaque cylindre. Il ne sera d'aucune utilite pour diagnostiquer la panne mais tres utile pour la localiser plus precisement (les causes de baisse de pression dans les cylindres pouvant etre nombreuses)

on peut aussi utiliser une camera thermique (j'en ai une , mais je pense etre une exception) pour visualiser des differences de temperature importantes, honnetement , je ne l'ai jamais teste.

une depose des collecteurs d'echappement donnent un acces direct au bas moteur et peuvent montrer des traces anormales sur un cylindre , c'est aussi une piste.

mais a ce stade on ne peut que presumer des causes de la panne.
bon courage
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Message par alexis_c17 le Lun 15 Aoû 2016, 3:46 pm

Salut a tous petit retour sur le sujet. Aprés avoir eu des devis faramineux pour tomber le moteur et l'ouvrir, j'ai choisi de le faire moi même. J'ai donc monté un pont élévateur (qui été déja acheté mais pas monté). J'ai acheté aussi 2 verrins de fosse et dans les jours qui viennent je vais procéder à la descente du moteur pour pouvoir l'ouvrir. La descente du moteur ne me fait pas peur et l'ouverture non plus car j'ai un bon niveau en mécanique. Je vais essayer de vous faire quelques photos pour vous montrer l'avancement des travaux. Si je ne me trompe pas je vais avoir une culasse fêlée voir un joint de culasse mais j'y crois moins. Fred alpha, bishop et j'en oublie si vous me lisez vos conseils pour démonter la culasse et la remonter seront précieux. J'ai le manuel d'atelier en anglais ainsi que 101 projects pour votre porsche 996 mais ça ne fait pas tout.
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Message par Tubize le Lun 15 Aoû 2016, 5:09 pm

Bonne chance !
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Message par benfuit le Lun 15 Aoû 2016, 5:49 pm

Bon courage.
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Message par tof123 le Lun 15 Aoû 2016, 7:31 pm

on attend les photos et surtout de connaitre les causes de la panne.
bon courage a toi et tiens nous au courant de l'evolution
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Message par Gillou91 le Mar 16 Aoû 2016, 3:06 pm

Et bien, nous allons avoir un nouveau roman photos de mécanique !!!
Bon courage à toi  et par avance  jocolor  de te lancer dans cette aventure passionnante Book   clin
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Message par Taxy68 le Mar 16 Aoû 2016, 6:02 pm

Bon courage a toi
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Message par alexis_c17 le Mer 17 Aoû 2016, 11:18 pm

voici quelques photos. Rien d'extraordinaire j'ai commencé ce soir. 
Demain j'espère que le moteur sera descendu voir ouvert. 






Si quelqu'un a la solution pour que les photos soient droites au lieu de couchées je suis preneur.

Edit: merci gilou pour l'astuce ca marche

bonne soirée a tous


Dernière édition par alexis_c17 le Jeu 18 Aoû 2016, 12:08 am, édité 1 fois
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Message par Gillou91 le Jeu 18 Aoû 2016, 12:02 am

Tu les tournes avant de les insérer et tu les remets à leur orientation d'origine...
J'ai fait cela sur un tuto, cela a stabilisé la position de mes photos pour l'insertion  Smile Va comprendre !
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Message par fredalfa le Jeu 18 Aoû 2016, 6:52 am

bon courage à toi, je t'ai envoyé un mp clin
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Message par bernard le Jeu 18 Aoû 2016, 8:07 am

Déjà bien équipé pont élévateur !...bon courage.
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Message par gghenri4 le Jeu 18 Aoû 2016, 8:20 am

Je t'admire moi qui n'est toujours pas réussi à résoudre le problème d'un boulon manquant sur la fixation de mon siège conducteur.
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Message par Gillou91 le Jeu 18 Aoû 2016, 10:03 am

De rien Alexis !
Bon, on attend la suite avec impatience Book clin
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Message par alexis_c17 le Sam 20 Aoû 2016, 12:29 am

la suite s'est faite attendre. Grosse galère pour enlever les boulons de la ligne d'échappement ils étaient tous corrodés. Enfin voici quelques photos:

ici le compresseur démonté pour éviter de perdre le gaz. Un peu chiant a avoir surtout la vis derriere le compresseur de clim


La je commence a démonter l'échappement


ensuite je cale le moteur


Les deux photos qui suivent sont la partie moteur avec tout ce qu'il faut débrancher pour descendre le moteur. La descente approche!



On y est on descend le moteur


et pour terminer une photo du réservoir de liquide de refroidissement qui fuyait. Si on regarde bien on peut voir plusieurs fissures.
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Message par BEGNAT996 le Sam 20 Aoû 2016, 8:09 am

Tant que tu as le moulin en bas, change, si c'est pas fait, le séparateur Air-Huile.... une vrai merde à changer autrement.
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Message par bernard le Sam 20 Aoû 2016, 8:58 am

Tu fais "ça " tout seul ? .. Smile
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Message par gghenri4 le Sam 20 Aoû 2016, 9:04 am

La mécanique c'est proche de ton métier ou tu es pur amateur qui se forme tout seul en lisant documentation et tuto.?
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Message par alexis_c17 le Sam 20 Aoû 2016, 11:12 am

Je fais ça tout seul. Depuis que je suis jeune je me suis toujours démerdé en mécanique a 20 ans je changeais déjà le moteur de ma voiture à l'époque je l'avais fait avec le tracteur et la fourche de mon père  Exorbité
Aujourd'hui je suis un peu mieux équipé. Je reste un amateur qui aime ça mais qui se passerait bien de le faire sois même. Dans la vie je travail dans le domaine agricole j'ai de la mécanique mais pas à ce niveau là.
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Message par gghenri4 le Sam 20 Aoû 2016, 11:20 am

et bien chapeau bas

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Message par alexis_c17 le Sam 20 Aoû 2016, 9:33 pm

Quelques photos de plus
donc ici on a l'admission qui est démontée avec tout le système électrique et l'injection.


Ici le moteur sans l'admission 


Aprés un bon nettoyage du moteur a l'essence et a la soufflette je vais pouvoir enfin ouvrir.
Fini maintenant repose toi bien petit moteur Smile

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Message par mataïva66 le Dim 21 Aoû 2016, 1:56 am

Comme GG, chapeau mec !!! clin
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Message par alexis_c17 le Dim 21 Aoû 2016, 3:48 pm

Je suis bloqué le blocage de la distribution que j'avais pour l'ims ne me permet pas de démonter le cache culbuteur car il ne bloque pas les deux arbres a came. grrr
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Message par gghenri4 le Dim 21 Aoû 2016, 4:15 pm

j'espère que tu es en bonne relation avec un indépendant qui pourrait te prêter les outils qui te manquent alors
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Message par alexis_c17 le Dim 21 Aoû 2016, 4:19 pm

non pas vraiment si une âme charitable passe par la, je suis preneur sinon je vais acheter ça en angleterre sur ebay 150e
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Message par latorsche le Lun 22 Aoû 2016, 8:58 am

avec 2 bouts de rondin et du fer plat tu peut facilement fabriqué ton outil!
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Message par alexis_c17 le Lun 22 Aoû 2016, 12:13 pm

J'ai trouvé une âme charitable clin . Merci Fredalfa
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Message par alexis_c17 le Mer 24 Aoû 2016, 7:11 pm

bon voila culasses démontées. 




Elles sont déja en épreuve. Verdict demain. 
Les joints de culasse ont l'air bons. Je ne vois pas de passage ni de joint abimé au niveau de la feraille.
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Message par benfuit le Mer 24 Aoû 2016, 7:20 pm

C'est quoi les suspicions déjà?
Culasse fissurée?
Ou?
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Message par alexis_c17 le Mer 24 Aoû 2016, 7:23 pm

les suspicions sont joint de culasse, apparemment c'est pas ça ou culasse fêlée. Voir bloc moteur fissuré mais la ce serait la tuile et vu que le moteur tournait rond avant l'ouverture ça m'étonnerait mais on ne sait jamais. En tout cas niveau cylindre y a pas de grosse fissure apparente comme fredalfa.
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Message par gghenri4 le Jeu 25 Aoû 2016, 12:02 am

Impressionnant
j'espère que toutes tes entrailles sont dans un environnement aussi pur qu'une "salle d'opération"
 Very Happy gg
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Message par fredalfa le Jeu 25 Aoû 2016, 6:41 am

Effectivement Alexis, j'ai recu ta photo, ta fissure n'est pas terrible sur le haut du cylindre, redescend elle sur l'intèrieur coté piston ou de l'autre coté???? tu en a plusieurs????
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Message par marc95590 le Jeu 25 Aoû 2016, 10:12 am

Je suis en admiration du travail et je prends des cours juste en regardant les photos.  BRAVO!

par contre , pas sur d'avoir le courage de faire la meme chose! Cool si j'en avais besoin.
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Message par Domtom77 le Jeu 25 Aoû 2016, 11:06 am

Moi aussi je reprends en cours ce post, quel courage de ce lancer seul sur ce type d'opération
Moi j'y connais en mécanique d'où mon admiration
Bon courage pour la suite et j'espère que tu vas trouver ton problème rapidement 
Encore jocolor
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Message par alexis_c17 le Jeu 25 Aoû 2016, 11:56 am

Bon problème trouvé culasse 1-3 fêlée. Je passe cet aprem chez le rectifieur pour qu'il me montre ça j'essayerais de vous prendre des photos de la fissure.
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Message par Jumbo le Jeu 25 Aoû 2016, 12:05 pm

Bon courage à toi

Bravo pour ces travaux

A+
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Message par mataïva66 le Jeu 25 Aoû 2016, 12:42 pm

Pinaise, comment la culasse peut-elle se fêler en 2 endroits ????
Ca a chauffé certainement ?
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Message par alexis_c17 le Jeu 25 Aoû 2016, 12:53 pm

Je n'ai pas dit que la culasse avait fêlé à deux endroits il faut que j'aille voir pour vous montrer ça. Une chose est sur c'est que la voiture n'a pas chauffé. En tout cas saintonge rectification qui a fait l'épreuve de la culasse n'avait pas du tout l'air surpris que ce soit sur un 3.4 et en a déjà éprouvé plusieurs sur ce moteur qui étaient fêlé.
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Message par alexis_c17 le Ven 26 Aoû 2016, 10:01 am

Voila la fissure
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Message par gghenri4 le Ven 26 Aoû 2016, 12:15 pm

@alexis_c17 a écrit:Je n'ai pas dit que la culasse avait fêlé à deux endroits il faut que j'aille voir pour vous montrer ça. Une chose est sur c'est que la voiture n'a pas chauffé. En tout cas saintonge rectification qui a fait l'épreuve de la culasse n'avait pas du tout l'air surpris que ce soit sur un 3.4 et en a déjà éprouvé plusieurs sur ce moteur qui étaient fêlé.

je parierai bien qu'à 118000 km, la fissure (peut être naissante) était déjà la cause de la perte d'huile qui a conduit à faire le changement (à tord si c'était bien ce cas) du séparateur d'huile.
Si j'ai bien suivi à 118000 km tu n'étais pas encore le propriétaire de la voiture donc si c'était le cas  tu ne pourrais pas savoir si c'est arrivé par simple malchance, mauvais entretien ou mauvaise utilisation de la voiture.
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Message par mataïva66 le Ven 26 Aoû 2016, 3:40 pm

Bon, là on comprend mieux ton mélange eau/huile.

Mais pour en arriver là, comme dit GG,
c'est soit une utilisation poussée de la voiture (voiture de sport)
soit le non respect des règles élémentaires (laisser chauffer avant de pousser) donc choc thermique.
soit un vice de fabrication (faiblesse lors du moulage) ?
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Message par romaindu13 le Ven 26 Aoû 2016, 6:10 pm

Ce probleme m'inquiete beaucoup plus que l'IMS, car celui la on ne peut rien faire en prévention. Et j'ai pas l'impression que c'est super rare.

En tout cas bravo pour ton entreprise, je te souhaite de la réparer vite.
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Message par Taxy68 le Ven 26 Aoû 2016, 9:26 pm

Encore bravo pour ton travail ,on en apprend tous les jours et surtout donne nous des nouvelles de la suite:joker:jocolor
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