Gros entretien annuel

Page 8 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

essais Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 5 Jan 2016 - 22:25

Rappel du premier message :

Salut à tous,

Voilà je crée ce post pour faire profiter ceux qui sont intéressés par l'entretien courant périodique de leur grenouille.
Ce n'est pas de la mécanique pure mais ça y ressemble quelquefois.

Ceci dit j'ai décidé après presque une année de balades avec ma 911,
de lui faire sa révision ; la dernière avant l'achat a été faite par un centre Porsche que je ne citerai pas,
sachant que j'ai acheté ma voiture dans la région Lyonnaise.
Et j'ai eu quelques surprises !!

Donc j'ai commandé avant la fin de l'année :
6 Bougies, 6 puits à bougies avec tous les joints, 6 bobines Béru
10 litres d'huile IGOL 5W40 (la même avec laquelle je roule) et qui lui va bien puisque aucune consommation en 14 000 kms.
Filtre à huile et filtre d'habitacle, les joints vidanges, etc...

Ayant remis le nez dans le dossier de ma voiture j'ai remarqué que tous les entretiens étaient faits aux termes,
les factures sont bien détaillées. Par contre pour une voiture de 2003 aucune trace d'échange des amortisseurs ?
Donc commandé aussi 4 amortisseurs Bilstein B4 (les mêmes qu'à l'origine). Je vous dis pas l'état des silent blocs ???
Pour une voiture révisée par Porsche ça la fou mal !

Bon les amortos reçus hier lundi 5 et attaqué aussitôt : 1 l'après midi et 2 aujourd'hui, m'en reste un pour demain.
Les photos :





J'ai commencé par les arrières car plus facile à démonter / remonter
pour les sortir  je me suis servi de l'outil pour compresser le ressort, cela m'a évité de tout démonter
Juste un bras de suspension arrière (le plus facile pour sortir la jambe de force)




La on voit la tête de l'amortisseur à l'intérieur de l'habitacle (derrière les sièges arrière - faut enlever les garnitures - moquette)



Voilà un des amortisseurs arrière tombé et son remplaçant



Et voilà le nouveau en place. Puis idem pour l'autre côté. Les arrières se font assez facilement.
Vous noterez les disques arrière tout neuf changés le mois dernier, pas encore bien frottés !
Faut dire que je freine pas souvent !!!



La on attaque le plus dur ( les avants) car faut démonter presque tous les bras de suspension et la rotule de direction
pour sortir l'amortisseur, sinon pas la place de sortir vu la longueur ; même en serrant les ressorts.
On commence par le biellette de barre stabilisatrice, l'axe supérieur tient l'amortisseur.



La on voit la rotule de direction et le demi bras avant enlevés
j'ai aussi du sortir l'axe du demi bras inférieur support de roue pour descendre le tout au maxi et pouvoir sortir
l'amortisseur de son logement. La jambe de force est sortie, ouf !



Voilà le résultat : en haut, voyez l'état des silent bloc sorti de révision CP en janvier 2015, aucune mention, bizarre non ???
En bas le nouvel amortisseur après avoir récupérer le palier et le ressort.
Je précise que les silent blocs et les soufflets sont vendus séparément. 



Et voilà la nouvelle jambe de force en place.



Pour les têtes d'amortisseur avant, les 3 écrous se trouvent dans le compartiment moteur de chaque côté de la batterie
sous un cache plastique. Bien marquer avant de desserrer pour ne pas changer le carrossage.

Voilà en comptant celui qui me reste à monter j'aurai mis 1 jour et demi pour les 4 ; tout seul en buvant qques café et une mousse à chaque amortisseur !!!
Quand je pense que le CP me demandait environ 2000 euros pour 4 amortisseurs Bilstein B4, comme les miens qui sont la monte d'origine. Fermes mais pas dur.
Je les ai commandé le 30/12 et reçus hier par internet et pas cher ! 669 euros les 4 frais de port compris.

Bon j'arrête pour aujourd'hui ; la suite pour les bobines, les bougies, les puits à bougies, la vidange et tout et tout...
Voilà comme ça elle sera prête pour la nouvelle saison qui s'annonce riche en ballades....
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas


essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gandalph le Mar 17 Jan 2017 - 11:30

@Jumbo a écrit:
@mataïva66 a écrit:@ Jumbo : le site qui soit disant n'est pas recommandé c'est celui où je commande depuis 2 ans :
c'est "piècesauto24.com" en Allemagne et toujours sans problème pour moi.
Je viens de recommander pour ma dernière révision = Nickel.

Hello Mataiva66

Que tu sois satisfait du site est une chose, de là à en faire une généralité il y a un pas.
Je n'ai pas d'avis tranché car j'ai déjà commandé sur les différents sites (et j'anticipe pour ne pas avoir de souci sur les délais de livraison), mais il y a sur le fofo des personnes qui ont partagé leur mésaventure. 

https://www.porsche-996-997.com/t10271-site-de-pieces-auto-a-proscrire?highlight=piece+auto+24

A+


Suite à ton intervention Jumbo, j'ai fais une petite recherche. Même si on ne trouve, généralement, que très peu d'avis favorable sur le net, ce site (piecesautos24, piecesdiscount24 sont effectivement les mêmes) semble accumuler les problèmes.
Je viens d'envoyer un mail chez Mecatechnic pour une précision sur les bobines.

@Mataïva : rien contre toi clin  et merci pour ton aide

Gandalph
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 17 Jan 2017 - 14:57

@Jumbo a écrit:
@mataïva66 a écrit:@ Jumbo : le site qui soit disant n'est pas recommandé c'est celui où je commande depuis 2 ans :
c'est "piècesauto24.com" en Allemagne et toujours sans problème pour moi.
Je viens de recommander pour ma dernière révision = Nickel.

Hello Mataiva66

Que tu sois satisfait du site est une chose, de là à en faire une généralité il y a un pas.
Je n'ai pas d'avis tranché car j'ai déjà commandé sur les différents sites (et j'anticipe pour ne pas avoir de souci sur les délais de livraison), mais il y a sur le fofo des personnes qui ont partagé leur mésaventure. 

https://www.porsche-996-997.com/t10271-site-de-pieces-auto-a-proscrire?highlight=piece+auto+24

A+

Salut Jumbo :
T'inquiètes pas, j'en fais pas une généralité, ni de pub d'ailleurs, je n'ai rien de plus chez eux que chez les autres.
D'ailleurs comme beaucoup sur le forum, j'avais au départ plus intérêt à commander directement en France.
De plus quand c'est de la petite fourniture ou que je veux rapidement je vais directement à mon CP que je connais très bien !

Juste qu' à chaque fois j'ai été très satisfait de leurs services, après accueil téléphonique en Allemagne avec correspondant parlant français
et explications claires de mes commandes et livraisons sous 4/5 jours sans frais.

Pour l'anecdote : A ma première grosse révision tout commandé sur un site bien connu du fofo en France : Méc...........
Résultat = retour à l'envoyeur à leur frais heureusement car ils avaient fait erreur sur le modèle de voiture et de moteur
et en les ayant aussi appelés avant de commander, alors.....??? clin

mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gandalph le Mar 17 Jan 2017 - 15:03

@Mataïva : il me semble que c'est dans ce post et que c'était des bobines de 3.4L qu'il t'avais fournit à la place des ZS 178 de 3.6L ;)

Gandalph
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 17 Jan 2017 - 16:53

Tout à fait, c'était bien ici il y a 1 an (fin 2015 à ma grosse révision).

En plus ils m'avaient dit : on vous met les puits à bougies alors que mon moteur
en est dépourvu. Je leur avait passé les Réf de la carte grise en plus !

Normalement si tu as un M 96-03 tu ne dois pas avoir de puits à bougies
c'est comme sur les 997 phase 1.

mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Jumbo le Mar 17 Jan 2017 - 17:55

De toute façon, j'ai l'impression que c'est potentiellement la loterie avec tous ces sites.

Le problème c'est quand même selon moi de voir des sites plus spécialisés Porsche qui adresse les mauvaises pièces.

Bon courage à tous les bricoleurs :-)

A+

Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 17 Jan 2017 - 19:07

Oui Jumbo, comme tu dis c'est un peu la loterie,
mais je crois que c'est comme ça sur internet et pour tout, pas que pour les autos.

C'est sûr que quand tu vas direct à la boutique et que tu sais ce que tu veux,
tu vois ce que t'achètes, c'est plus cher, tu payes et "basta" ...

En plus, des fois on gagne pas grand chose quand tu fais le calcul...
Mais on a accès à un éventail de produits beaucoup plus grand.
C'est le progrès !!!

mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Dim 15 Avr 2018 - 23:15

Bon je déterre cet "article" car j'arrive à ma 3ème révision que j'appellerai "grosse révision" et pour cause...!!!

Après 3 belles années à jouer avec mon joujou et bientôt 40000 km dans la vue,
elle va avoir droit comme chaque fin d'hiver à sa préparation d'avant saison !

En dehors des consommables courants : huiles, tous filtres, joints, etc,
cette année je lui ouvre les entrailles ... pas le coeur quand même !!

Si vous vous souvenez, après l'achat en janvier 2015 et grosse révision en CP,
je lui avait, au bout d'1 an (janvier 2016) changé les bougies/bobines, 
les 4 amortisseurs et les fluides : huile et liquide de frein.

En janvier 2017 c'était la petite révision, toujours par ma pomme.
Entre temps, elle avait à nouveau eu droit au liquide de frein et plaquettes suite à une sortie circuit à Barcelone
en septembre 2016.

Hé bien là cette fois j'ai décidé de lui faire l'embrayage et l'IMS en plus du reste habituel.
Le dernier embrayage et roulement IMS date des 87000 km, donc là, arrivant bientôt à 160000 km,
j'ai estimé utile de refaire ces pièces en friction permanente.

J'ai tout commandé mercredi dernier et reçu par la poste ce samedi matin (3 jours) !
Ce sera donc à nouveau un embrayage SACHS et un roulement (IMS) hybride à bille céramique
avec joint du tripode renforcé.
En même temps je fais le SPI de vilebrequin et celui côté boîte.

Voilà les pièces reçues ; l'huile et les joints sont pris chez mon spécialiste Porsche local.





mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Lun 16 Avr 2018 - 0:20

Bravo Claude !!! Là, tu te lances dans une intervention un poil plus sérieux !!!   Mécanicien  Tu comptes faire ça avant ou après notre balade par chez toi...???

Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par CARAIBAM le Lun 16 Avr 2018 - 3:59

@mataïva66 a écrit:Bon je déterre cet "article" car j'arrive à ma 3ème révision que j'appellerai "grosse révision" et pour cause...!!!

Après 3 belles années à jouer avec mon joujou et bientôt 40000 km dans la vue,
elle va avoir droit comme chaque fin d'hiver à sa préparation d'avant saison !

En dehors des consommables courants : huiles, tous filtres, joints, etc,
cette année je lui ouvre les entrailles ... pas le coeur quand même !!

Si vous vous souvenez, après l'achat en janvier 2015 et grosse révision en CP,
je lui avait, au bout d'1 an (janvier 2016) changé les bougies/bobines, 
les 4 amortisseurs et les fluides : huile et liquide de frein.

En janvier 2017 c'était la petite révision, toujours par ma pomme.
Entre temps, elle avait à nouveau eu droit au liquide de frein et plaquettes suite à une sortie circuit à Barcelone
en septembre 2016.

Hé bien là cette fois j'ai décidé de lui faire l'embrayage et l'IMS en plus du reste habituel.
Le dernier embrayage et roulement IMS date des 87000 km, donc là, arrivant bientôt à 160000 km,
j'ai estimé utile de refaire ces pièces en friction permanente.

J'ai tout commandé mercredi dernier et reçu par la poste ce samedi matin (3 jours) !
Ce sera donc à nouveau un embrayage SACHS et un roulement (IMS) hybride à bille céramique
avec joint du tripode renforcé.
En même temps je fais le SPI de vilebrequin et celui côté boîte.

Voilà les pièces reçues ; l'huile et les joints sont pris chez mon spécialiste Porsche local.




Je m’apprête a faire la même intervention sauf l'embrayage vu que c'est une Tiptronc, j'ai fait fabriquer un outil pour loger précisément le spi vilebrequin et j'attends l'outil pour extraire le roulement d'IMS.
 Commandé un roulement C3 de chez SKF, mais si pas de jeu lors du contrôle je vais me contenter de supprimer le joint d'étanchéité du roulement d'origine sans extraire le roulement.Un graissage par barbotage semble être la solution au probleme d'IMS.
Si jeu anormal montage du roulement neuf après avoir supprimé les joints d’étanchéité.Roulement SKF 6204-2rsh/c3gjn



Caractéristiques du roulement : https://www.qualitybearingsonline.com/6204-2rs-c3-gjn-skf-deep-groove-bearing-20-x-47-x-14mm/
avatar
CARAIBAM
9000 tr/mn
9000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par cigale13 le Lun 16 Avr 2018 - 6:51

Il n'a peur de rien le Claude...
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Chinô le Lun 16 Avr 2018 - 8:26

Bravo ! Claude on attends la suite et courage on va suivre ça de prés
avatar
Chinô
VIP 2000
VIP 2000


http://996 3.4 l

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Lun 16 Avr 2018 - 10:44

Gillou a écrit :


Bravo Claude !!! Là, tu te lances dans une intervention un poil plus sérieux !!!    


Bah..., il y a quelques années j'ai construit ma villa durant ma carrière militaire,
et à ma retraite j'ai fait le reste....piscine, bureau annexe, terrasses, Faré Polynésien, etc...
C'est donc pas une petite pièce de même pas 500 g qui va m'arrêter.... clin


...Plus sérieusement, je pense l'attaquer après, mais avant le mois de juin
car j'ai un autre gros Rallye annuel avec mon Club Porsche Roussillon : "La Tra'Montagne" avec 156 voitures inscrites !

En mai après la sortie Porsche, on part au Portugal en moto une dizaine de jours,
et au retour ça va le faire tranquilou...!!! 
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Lun 16 Avr 2018 - 11:26

Tout à fait Claude, c'est juste que d'opérer ce genre de truc, cela oblige d'avoir un poil plus d'équipements pour gérer la dépose de la boîte, bien lourde  !!! L'opération embrayage/roulement en elle-même est fastoche !!!  clin  



Sur ma première voiture, à mes 18 ans, j'ai fait l'embrayage et le différentiel, sans fosse et sans pont élévateur.... Là, j'en ai vraiment bavé à gérer le poids de cette boîte, à la main, (la voiture sur des cales), plus certains détails techniques non stipulés sur la RTA de l'époque  Smile Smile Smile
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Lun 16 Avr 2018 - 14:08

C'est vrai que c'est plus pratique avec une fosse pour ce genre d'opération.

Autant si ça me prend, après votre départ début mai,
je découpe la dalle en béton sur 5 m de long par 1 m de large dans mon garage sous la grenouille...
et oui faut prévoir plus long pour pouvoir descendre quand la voiture est dessus !!
puis avec une minipelle je creuse 1,80m de profondeur, et un radier au fond et quelques parpaings
de 15 plus tard pour soutenir le pourtour ainsi que 2/3 néons fluo pour bosser à la lumière,
et hop le tour est joué ; pas besoin de pont élévateur.

Ca fait un moment que ça me trotte cette histoire... clin
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par xav590 le Lun 16 Avr 2018 - 17:39

vous etes plein de courage et de connaissances les amis ....
C'est vraiment impressionnant !!!!
Et moi qui suis tout fier d'avoir su deposer mon PC avant et monter des grilles maison , j'ai encore du boulot à parcourir  Surprised Very Happy

Bon courage à vous
avatar
xav590
VIP
VIP

Age : 52

http://3.2

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Jeanmi31 le Mar 17 Avr 2018 - 10:40

Super Claude fonce pour la fosse !

et ca sera une opportunité de faire un petit peu de mécanique sur la mienne en juillet Very Happy

mieux que Mike Horn notre Claude, paré pour les opérations "survie" en Catalogne Surprised
avatar
Jeanmi31
8000 tr/mn
8000 tr/mn

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 17 Avr 2018 - 22:18

Ca tombe bien , je t'ai déjà acheté la pioche pour creuser quand tu vas descendre...

Je vais donc te préparer le terrain en découpant la dalle....!!!  bienvenu
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Mer 18 Avr 2018 - 0:26

En fait, le final de la balade de Claude, ça va être "opération terrassement" !!! Very Happy   clin

  Si vous me cherchez,
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par cigale13 le Mer 18 Avr 2018 - 6:46

@Gillou91 a écrit:En fait, le final de la balade de Claude, ça va être "opération terrassement" !!! Very Happy   clin

  Si vous me cherchez,


Il en a même tracé les contours le bougre Very Happy
Il va falloir se retrousser les manches pour mériter notre pitance chez le Catalan...

avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mer 18 Avr 2018 - 7:38

C'est exactement ça Jean Marie pour les côtes sur ta photo,
sauf que moi, au fond je ferai 1m de plus, légèrement plus étroit
pour pouvoir descendre dans la fosse quand la voiture est en place !
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par roda16 le Mer 18 Avr 2018 - 9:17

@Gillou91 a écrit:En fait, le final de la balade de Claude, ça va être "opération terrassement" !!!   

 
C'est un malin le Catalan !! Smile Surprised clin
avatar
roda16
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mer 18 Avr 2018 - 13:55

Héé les artistes... c'est pas terrassé sur le chantier, mais terrassé sur la route qu'ils vont être... Quid

Vaudrait mieux pas trop avoir le mal de mer, et encore moins le mal des montagnes...!!!!   Very Happy

Bon les gars, c'est un post de mécanique ici..., pour la balade dominicale, c'est la montagne en face....!!!  clin
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par ARTREIDES11 le Jeu 19 Avr 2018 - 11:10

Euh moi je vais annuler m'a participation parce que je veux bien rouler mais pas me faire rouler  Very Happy Very Happy
Le catalan il m'a vendu un périple en voiture pas un périple terrassier.  Smile Smile
avatar
ARTREIDES11
VIP 1300
VIP 1300

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par type996 le Jeu 19 Avr 2018 - 11:26

@CARAIBAM a écrit: mais si pas de jeu lors du contrôle je vais me contenter de supprimer le joint d'étanchéité du roulement d'origine sans extraire le roulement. Un graissage par barbotage semble être la solution au probleme d'IMS.
Si jeu anormal montage du roulement neuf après avoir supprimé les joints d’étanchéité.Roulement SKF 6204-2rsh/c3gjn

Ah bon ? Tu es prêt à jouer la vie de ton moteur sur cette affirmation ? Porsche a monté un roulement scellé/étanche pour ne pas faire le conduit d'huile nécessaire à la lubrification d'un palier lisse. Les kits de remplacement, c'est des roulements scellés/étanches ou des roulements ouverts avec conduit d'huile additionnel...
Enfin, un roulement prévu pour être lubrifié avec de la graisse (donc viscosité haute) a toutes les chances de pêter si tu le lubrifie avec de l'huile 5W ou 10W .... c'est pas fait pour ça.

Après, tu fais ce que tu veux, mais attention aux affirmations un peu space lancées dans un forum public....
avatar
type996
VIP
VIP

Age : 54

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par CARAIBAM le Jeu 19 Avr 2018 - 12:48

@type996 a écrit:
@CARAIBAM a écrit: mais si pas de jeu lors du contrôle je vais me contenter de supprimer le joint d'étanchéité du roulement d'origine sans extraire le roulement. Un graissage par barbotage semble être la solution au probleme d'IMS.
Si jeu anormal montage du roulement neuf après avoir supprimé les joints d’étanchéité.Roulement SKF 6204-2rsh/c3gjn

Ah bon ? Tu es prêt à jouer la vie de ton moteur sur cette affirmation ? Porsche a monté un roulement scellé/étanche pour ne pas faire le conduit d'huile nécessaire à la lubrification d'un palier lisse. Les kits de remplacement, c'est des roulements scellés/étanches ou des roulements ouverts avec conduit d'huile additionnel...
Enfin, un roulement prévu pour être lubrifié avec de la graisse (donc viscosité haute) a toutes les chances de pêter si tu le lubrifie avec de l'huile 5W ou 10W .... c'est pas fait pour ça.

Après, tu fais ce que tu veux, mais attention aux affirmations un peu space lancées dans un forum public....
On est tous d'accord que le constructeur a choisi une solution idéale et fiable !!!!! Ne changeons rien.
LN vends des roulement ouvert dans ses kits (sans joints) , le graissage forcé n'a pas que des avantages , entre autre en réduisant la pression huile dans le reste du circuit.
Je n'affirme me rien, j'ai étudié les différentes solutions proposées, aussi bien en France, aux US et en UK et suis arrivé a cette conclusion qui m'est personnelle, si tu relis attentivement mon post j'utilise le terme "semble" et je n'incite personne a suivre cette voie.
Pour info je suis dans l'automobile depuis 20 ans, je fais l'entretien de mes autos moi même et si je me trompe et que le moteur casse je ne pourrais ne m'en prendre qu'a moi même.
avatar
CARAIBAM
9000 tr/mn
9000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par type996 le Jeu 19 Avr 2018 - 13:26

Je reste circonspect sur la "psychose" de l'IMS ... mais c'est pas le sujet ici.

L'offre de kits "solution" est majoritairement à base de roulements étanches et scellés (tous supposés être "super plus mieux" que l'origine) : FVD, Mecatechnic, Pelican parts et même ... LN proposent des roulements scellés (photos ci-dessous : LN)



Qu'il vienne de chez LN, FVD, Pierre, Paul ou Jacques ... un roulement est conçu pour un type de lubrification donné. Je persiste en disant qu'un roulement étanche prévu pour être lubrifié avec de la graisse, c'est un sacré pari de virer ses flasques pour le faire lubrifier par projection ...


Dernière édition par type996 le Jeu 19 Avr 2018 - 13:50, édité 4 fois
avatar
type996
VIP
VIP

Age : 54

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Jumbo le Jeu 19 Avr 2018 - 13:31

+ 1000 avec type 996
avatar
Jumbo
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par CARAIBAM le Jeu 19 Avr 2018 - 14:05

@type996 a écrit:Je reste circonspect sur la "psychose" de l'IMS ... mais c'est pas le sujet ici.
Je suis bien d'accord sur cette psychose, les cas d'IMS ne semblent toucher que maxi 8% des moteurs concernés, ce qui est malgré tout déjà trop.
Si tu lis les posts de Hartech, spécialiste reconnu en UK sur 911.UK ou Pistonheads il apparait que les autos ayant dépassé un certain kilométrage et dont les lèvres du roulement ne sont plus étanches, créant de fait une lubrification par barbotage sont très peu touchés par les casses d'IMS.
Un roulement étanche graissé vas très bien fonctionner tant que la graisse ne se détériore pas, une fois que celle ci commence a perdre ses propriétés elle va se transformer avec les particules accumulées en une véritable pâte a roder avec les conséquences désastreuses que l'on peut imaginer.
Encore une fois je ne dis pas qu’installer un roulement ouvert, ou supprimer, roulement en place le joint accessible, soit la solution définitive mais c'est la solution que je vais adopter.
Il faut de toute façon que je dépose la boite pour traiter une petite fuite d'huile, donc contrôle du roulement, remplacement du joint de plaque de l'IMS et remplacement du joint spi ar vilebrequin.

Bien entendu cet avis m'est personnel et je n'incite personne a faire comme moi, chacun est libre de ses choix.
avatar
CARAIBAM
9000 tr/mn
9000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par type996 le Jeu 19 Avr 2018 - 14:17

@CARAIBAM a écrit:
@type996 a écrit:Je reste circonspect sur la "psychose" de l'IMS ... mais c'est pas le sujet ici.
Je suis bien d'accord sur cette psychose, les cas d'IMS ne semblent toucher que maxi 8% des moteurs concernés, ce qui est malgré tout déjà trop.

Il semble que les chiffres exacts sont :
- 8% pour les simple rangée
- 1% pour les double rangée

.... ce qui donne de facto un pourcentage global inférieur à 8 sur l'ensemble du parc 996
avatar
type996
VIP
VIP

Age : 54

http://996 3.4 C2 Tiptronic

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Jeu 19 Avr 2018 - 15:27

Les gars, je vais mettre tout le monde d'accord et clore la suspicion de la graisse mieux que l'huile ou vis versa, sur du vécu professionnel dans des machines bien plus sophistiquées que nos berlingots....  Very Happy    

Les requis pour comprendre:

  • L'huile est le seul lubrifiant fonctionnant dans un roulement, quel qu'il soit. Plus la viscosité dynamique de l'huile sera élevée, meilleur sera la lubrification. (*) 
  • La graisse n'est qu'un "savon" contenant (piégeant) les particules (molécules) d'huile.


(*) Celles des huiles de boîte de vitesse n'est pas un hasard... A une époque, certains constructeurs ont tenté d'avoir le même lubrifiant pour le moteur ET la boîte de vitesse. Mauvaise pioche, il aurait fallu faire tailler les pignons de boîte de vitesses dans des aciers à roulements, pour rendre compatible les pressions de contacts sur les dents de pignons !!!

Ceci étant dit, tout le blabla de mettre ou pas ces flaques (graisse ou huile moteur) n'est que du buzz de forum sur un choix technique des concepteurs Porsche, il y a plus de 20 ans, à une époque où la tribologie était bien moins aboutie que celle traitée de nos jour....

Les seule critères que l'on peut prendre en compte sont:

  • La variation de viscosité dynamique de l'huile en fonction de la température max de fonctionnement.
  • Le vieillissement de l'huile moteur, se chargeant en particules métalliques + l'humidité qui, sous 2 ans, transforme certains additifs d'huile en acide, engendrant une corrosion (pitting) très destructrice des surfaces extra-dures des roulements, surtout si ceux-ci ont été sous-dimensionné ou dimensionnés au plus juste !!!


A titre perso, j'ai conçu des machines spéciales "très exotiques" dans certains modules (réducteurs ou multiplicateurs de vitesses, roulements ou paliers hydro-dynamiques) fonctionnaient à des régimes de rotation de 1000 à 15000 rpm, avec des lubrifiants particuliers, selon des contraintes techniques liées à mon boulot... Ces lubrifiants les plus exotiques étaient, par exemple:

  1. Kérosène
  2. Huile silicone
  3. Huiles minérales/synthèses chargées (eau, gaz, acides) 


Bref, avec toutes nos contraintes, il arrivait bien sûr de détériorer des roulements baignant dans ces liquides, mais seulement à cause des phénomènes acides (huiles chargées en eau et/ou gaz sulfureux)

Pour revenir au sujet, un roulement baignant dans l'huile moteur, régulièrement vidangée (tous les ans) fera largement l'affaire, en considérant que ce composant devra être remplacé tous les ~80k kms (roulement standard non céramique au coût ridicule)
L'utilisation d'un roulement à billes en céramique ne permet que d'augmenter la durée de vie de celles-ci mais pas celle des chemins de roulements qui sont les parties qui se détériorent le plus vite sous contrainte. (pression de hertz)

Le montage d'un roulement graissé "à vie" ne se justifie que dans des cas de machinerie "au plus simple"... Rollers, aspirateurs, pompes diverses, etc.... 
D'ailleurs, je viens de remplacer des roulements "graissés à vie" d'une des pompes de mon spa !!! L'un d'eux émettait un son peu flatteur malgré un temps de fonctionnement très largement inférieur à la durée de vie standard d'un roulement...
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 2 Oct 2018 - 11:15

Bon... je reprends la main sur mon post d'entretien de ma grenouille car mi-avril de cette année,
je vous avais mis "l'eau à la bouche" concernant les travaux à venir sur mon bolide :
kit embrayage / joint spi vilebrequin / roulement IMS / vidange / filtres / freins) en vous mettant
les photos des pièces reçues (voir un peu plus haut dans le post !)

Puis la saison des sorties parti sur les chapeaux de roues au printemps avec ma "sortie forum" du 1er Mai,
ma "quinzaine" au Portugal en 911 dans la foulée, mon Rallye Tra'Montagne avec le club et les sorties touristiques
qui s'en sont suivies tout l'été avec certains membres du forum ("Parigots" et "Sudistes") j'avais involontairement
omis de faire mon CR habituel...! Smile
C'est en mettant de l'ordre dans la SD card de l'appareil photo que je viens de m'en rendre compte.

Bon ceux qui sont venus par ici ces derniers temps savaient et avaient vu les photos de la cure subie par ma grenouille !

Place aux photos et explications :

Je précise que l'opération c'est effectuée chez un copain garagiste avec l'aide d'un pont et tout l'outillage adéquat !
Voiture sur le pont, barre stabilisatrice arrière ôtée ainsi que la barre reliant les trains roulant pour pouvoir sortir la boîte.





La boîte est enlevée !



Et voilà tout enlevé. Le joint SPI de vilebrequin ne fuyait pas mais il va être changé en préventif.
Par contre la petite fuite que j'avais depuis quelques temps (une goûte au sol) venait du joint du tripode du roulement !
Ce fameux roulement avait été changé à 87000 km par l'ancien propriétaire en même temps que l'embrayage, par un identique à l'origine ;
ce sera donc le second embrayage et le second IMS à 160000 km mais cette fois ci par un roulement hybride avec billes céramique et joint de tripode renforcé ! 



Voilà ma boîte déposée. On voit bien en bas de la cloche l'huile provenant du joint de tripode fuyard ! 



Voilà l'embrayage, il restait encore pas mal de garniture. Bon il a 75000 km environ mais on repart avec du neuf !



Le volant moteur bimasse est quand à lui nickel ; il avait été changé à 87000 en même temps que le 1er embrayage, donc je l'ai remis en place.
Derrière la boîte de vitesse nettoyée ! J'ai contrôlé aussi le support de boîte : RAZ.
J'ai pas vidangé la boîte car j'ai une facture où cela a été fait a 120000 km juste avant mon achat.



Roulement enlevé ! Hé bien il était aussi nickel, pas de jeu et possédait les 2 flasques comme neuf !
Bon le nouveau en céramique va prendre sa place.



Le dessous de ma charrette avec au fond le nouveau tripode bien brillant, la cloche côté moteur bien nettoyée et le nouveau joint SPI ! 



Et voilà, roulement IMS céramique, Kit d'embrayage SACHS avec boulonnerie neuve, joint SPI, tout en place !



Et voilà les intervenants.....



Et comme sur nos grenouilles, y a pas mieux qu'une fois sur le pont pour se rendre compte de l'état des pneus,
dans la foulée mon monteur attitré est venu à la maison changer les roulettes !





Le camion atelier !


Depuis fin avril et toutes ces opérations, 7000 km ont été parcourus en 5 mois sans problème !
En tout j'en ai eu pour 1100 euros de pièces :
- kit d'embrayage SACHS
- roulement IMS céramique (hybride)
- Joint SPI de villebrequin
- huile IGOL 5W40 + filtre à huile + bouchon et joint.
- liquide de frein.

Les pneus viennent en supplément.
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par xav590 le Mar 2 Oct 2018 - 11:22

Sacré boulot ! jocolor
avatar
xav590
VIP
VIP

Age : 52

http://3.2

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par benfuit le Mar 2 Oct 2018 - 11:59

Une grenouille chouchoutée comme il se doit.
Ca a du bon d'être à la retraite et consacrer une partie du temps à faire tout ça soi-même.


A quand le pont à la maison?
avatar
benfuit
Le sage
Le sage

Age : 39

https://i.servimg.com/u/f38/18/86/63/46/17809910.jpg

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mar 2 Oct 2018 - 12:10

Je pense que je vais plutôt attaquer la fosse dans mon garage...!!!  clin
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Mar 2 Oct 2018 - 12:14

Connaissant les talents en la matière de Claude, c'est plutôt une maçonnerie qu'il fera !!!  Very Happy   clin
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par benfuit le Mar 2 Oct 2018 - 12:33

Et bien justement, il faut un bon socle pour le pont.
je suis sur que les 2 ne sont pas incompatibles.
avatar
benfuit
Le sage
Le sage

Age : 39

https://i.servimg.com/u/f38/18/86/63/46/17809910.jpg

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Max93 le Mar 2 Oct 2018 - 12:51

super boulot. jocolor
c'est reparti pour un tour bgb
avatar
Max93
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par ARTREIDES11 le Mar 2 Oct 2018 - 13:31

Sacré boulot en effet que tu as fait là. Si tu continue comme ça je vais finir par te laisser la mienne pour les gros entretiens.
Santé Claude
avatar
ARTREIDES11
VIP 1300
VIP 1300

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Flat Drôme le Mar 2 Oct 2018 - 13:44

Joli boulot  !!!  jocolor
Mais un compliment ne va jamais sans quelques observations . . . Very Happy
On ne se refait pas . . . Smile Mais il y a tjrs un fond de sérieux , malgré tout !
Question sécurité :  On ne doit JAMAIS passer sous un pont , lorsque celui-ci supporte un véhicule !!!  
Et même pour une photo à poster sur le forum . . . Et même si tt les sécurité sont bien engagées !!!

Sinon . . . ?   T'as commandé quoi  cette fois-ci ???   ( j'veux dire en pneumatiques ) Surprised

*** Bon SUPER ! 
16h15 , Personne n'a encore commenté ( pendant ma séance de kiné )  donc peut en remettre une couche ! 
Dis-moi , tu as changé ton disque , mais plus parce que tu intervenais sur le " présumé vilain  IMS " 
mais pas pour des signes de premières fatigue ?  
Parce que tu ne lui en a pas trop de KMS pour un embrayage , quand-même ? 
ça pouvait attendre encore quelques " mois " Very Happy à l'allure où tu cours partout avec . . . !  clin
avatar
Flat Drôme
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par roda16 le Mar 2 Oct 2018 - 18:12

Super boulot Claude, je comprend pourquoi elle tourne comme une horloge, c'est vrai qu'en maçonnerie il "touche" aussi le Catalan Very Happy clin
avatar
roda16
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gandalph le Mar 2 Oct 2018 - 19:17

Super boulot, respect.

Petite observation de ma part et ne pas hésiter à me corriger : si l'IMS "fuit" en laissant passer de l'huile comme le tiens, ça veut dire qu'il est correctement lubrifié et ne risque rien? c'est ça?
avatar
Gandalph
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par piwi le Mar 2 Oct 2018 - 20:16

Boulot de ouf jocolor
avatar
piwi
VIP 1300
VIP 1300


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par BigJim le Mar 2 Oct 2018 - 20:26

chapeau !!!
avatar
BigJim
7000 tr/mn
7000 tr/mn

Age : 48

http://En rêve...

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Apas le Mar 2 Oct 2018 - 21:07

@Gandalph a écrit:Super boulot, respect.

Petite observation de ma part et ne pas hésiter à me corriger : si l'IMS "fuit" en laissant passer de l'huile comme le tiens, ça veut dire qu'il est correctement lubrifié et ne risque rien? c'est ça?
À priori, non car c'est le joint du tripode qui laissait s'échapper un peu d'huile si j'ai bien saisi.

Pour que le roulement ne se grippe pas et soit "fiabilisé"  il faut que les flasques (ou joints) deviennent poreuses pour que l'huile passe et le lubrifie ou ce que font certains spécialistes monter un roulement sans flasques...
avatar
Apas
VIP
VIP

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par cigale13 le Mar 2 Oct 2018 - 22:46

Ce retraité...il m'épate, il m'épate Smile
avatar
cigale13
Le cercle des Porschistes
Le cercle des Porschistes

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Chinô le Mer 3 Oct 2018 - 7:10

Bravo! Claude super boulot  bgb bgb
avatar
Chinô
VIP 2000
VIP 2000


http://996 3.4 l

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Jeanmi31 le Mer 3 Oct 2018 - 10:44

Belle démonstration mon Claude ! reste à me faufiler dans ton atelier pour la prochaine vidange et apprendre ;)

Reste au chaud en attendant …. il parait que c'est une tempête de vent 90 km/h par chez toi ;)
avatar
Jeanmi31
8000 tr/mn
8000 tr/mn

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Mer 3 Oct 2018 - 11:38

@cigale13 a écrit:Ce retraité...il m'épate, il m'épate Smile

Very Happy  +1 !!!
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par roda16 le Mer 3 Oct 2018 - 11:43

@Gillou91 a écrit:
@cigale13 a écrit:Ce retraité...il m'épate, il m'épate Smile

Very Happy  +1 !!!
+1, et en plus c'est un gars épatant ! clin Ok, je sors...
avatar
roda16
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 71

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Flat Drôme le Mer 3 Oct 2018 - 14:31

Epatant ?  Oui , sans doute . . .
Mais pour l'avoir connu autrement ,  je dirais enivrant !  gggg
Et c'est bien là  notre drame .  Notre amour était impossible !!!  Wink Very Happy
avatar
Flat Drôme
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par mataïva66 le Mer 3 Oct 2018 - 15:06

Bon..., vous allez arrêter vos conneries !

Pour répondre un peu à vos questions.

- Pour le roulement d'arbre intermédiaire lui même :

J'avais dans l'idée de le changer puisque arrivé à 160 000 km et qu'il avait déjà été
remplacé par un origine à 87 000 km en même temps que le premier embrayage (facture à l'appui).
J'ai donc décidé de refaire l'embrayage en même temps puisque je tombais la boîte.
Après démontage, j'ai constaté un embrayage à mi usure mais comme j'avais le nouveau j'ai tout fait.

Le roulement était fuyard au niveau du joint du tripode ce qui me donnait une ou deux gouttes au sol.
Quand à son état, les flasques étaient entiers et bien en place mais il était bien rempli d'huile moteur donc
pas étanche. Sinon pas du tout de jeu.

@ Sylvain : Pour le passage sous le pont ; faut bien y aller pour bosser sous la voiture !

Sinon l'embrayage ne présentait aucun signe de faiblesse : dureté, patinage ou autre,
juste fait en préventif en même temps que l' IMS. 
Qui paye le plus... paye le moins, du coup suis tranquille ! Plus qu'à rouler, ce que je fais depuis toujours !! 
avatar
mataïva66
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 59

http://996 / 3.6 / 2003 / gris kerguelen

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Gillou91 le Mer 3 Oct 2018 - 15:40

+1 Claude et encore  jocolor pour le préventif !!! C'est comme cela que l'on évite certaines "surfacturations"...
clin
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par luc911 le Mer 3 Oct 2018 - 17:30

Super boulot bien documenté. Bravoooo.
avatar
luc911
8000 tr/mn
8000 tr/mn

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par CARAIBAM le Jeu 4 Oct 2018 - 3:02

Beau boulot, va falloir que je trouve quelques heures pour déposer ma boite.
@ Flat Drome :A quoi sert un pont si on ne peut passer dessous, je passe mes journées sous des ponts et je suis toujours en vie.................
avatar
CARAIBAM
9000 tr/mn
9000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Flat Drôme le Jeu 4 Oct 2018 - 17:31

        Je vois que le Catalan  a usé des mêmes méthodes  que  redoine faïd ,
pour réaliser son " forfait " ,  à savoir de complicités extérieures . . .  Very Happy 

Flic ou voyou ???    la ligne de démarcation est très fine ! Surprised Cool 

Hééé  . . .   me fait pas un procès pour information calomnieuse , hein ???
  

@ Caraibam , 
Je faisais état de règles élémentaires de sécurité que je m'applique de façon générale . 
Et je ne parle même pas de règles au " code du travail " .
On ne reste pas sous une charge , si on a rien à y faire . . .   Mais après ,
chacun fait ce qu'il veut , comme dit l'autre !
Moi perso , même si des élingues sont étalonnées pour un poids de 1500 Kgrs , 
et qu'elles ne soulèvent que 300 Kgrs , il ne me vient pas à l'idée de passer dessous ,
mais bien de contourner le potentiel danger .
Pareil pour un chariot élévateur avec une palette à gerber en hauteur . 

*  Tout récemment ,  les personnes qui sont passées sur le pont en Italie , 
n'avaient sûrement pas en tête , que la route allait se dérober sous les yeux ! 
Et pourtant . . . 
(  Situation totalement improbable . . . je te l'accorde , mais pour dire que ces choses  
n'arrivent pas qu'ailleurs ,  ou qu'aux autres ) .
clin    
avatar
Flat Drôme
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par CARAIBAM le Ven 5 Oct 2018 - 1:49

@Flat Drôme a écrit:       
@ Caraibam , 
Je faisais état de règles élémentaires de sécurité que je m'applique de façon générale . 
Et je ne parle même pas de règles au " code du travail " .
On ne reste pas sous une charge , si on a rien à y faire . . .   Mais après ,
chacun fait ce qu'il veut , comme dit l'autre !
Moi perso , même si des élingues sont étalonnées pour un poids de 1500 Kgrs , 
et qu'elles ne soulèvent que 300 Kgrs , il ne me vient pas à l'idée de passer dessous ,
mais bien de contourner le potentiel danger .
Pareil pour un chariot élévateur avec une palette à gerber en hauteur . 

*  Tout récemment ,  les personnes qui sont passées sur le pont en Italie , 
n'avaient sûrement pas en tête , que la route allait se dérober sous les yeux ! 
Et pourtant . . . 
(  Situation totalement improbable . . . je te l'accorde , mais pour dire que ces choses  
n'arrivent pas qu'ailleurs ,  ou qu'aux autres ) .
clin    
A quoi servent donc mes 6 ponts dans mon atelier si on ne peut pas passer  dessous pour travailler sur les autos de nos clients, en plus rien au dessous de 1t5 voir 3t chez nous?????
avatar
CARAIBAM
9000 tr/mn
9000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Gros entretien annuel

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 8 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum