Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

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essais Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Dim 4 Oct 2015 - 20:52

Rappel du premier message :

Après 17 mois et 9000km, il était temps de procéder à un petit entretien.
Pour mémoire, il est recommandé à 15000km ou tous les ans pour un kilométrage inférieur.

J'ai choisi RS MOTORSPORT à ANOULD (88) pour cette première intervention depuis que je suis le possesseur de cette formidable Targa de 2002.
C'est, à ma connaissance, le seul indépendant dans les 150km à la ronde, en France, qui a une réputation sans failles.
J'ai d'abord pris contact par mail, puis téléphone, puis visite de son atelier il y a plusieurs semaines et j'ai pu constater le sérieux et la connaissance du tôlier en la personne de M Rudy AESCHLIMANN.
Je lui ai décrit mon expérience avec cette auto, nous avons évoqué, entre autres, l'IMS et l'urgence relative d'y remédier. Je lui ai aussi parlé de mes déboires du début (fumée d'après moi due à un trop plein d'huile). Il m'a aussi conseillé une pression de pneus plus faible que la préconisation, qui a fait des merveilles une fois appliquée.

Bref, l'automne et ses conditions relatives dès qu'on prend de l'altitude (ANOULD culmine à 933m) pointant le bout de son nez, le rdv est pris pour la semaine passée.
Au programme : petit entretien (237,5€ H.T.) comprenant vidange, filtre à huile, filtre à air (43,64), filtre d'habitacle (29,78), plaquettes de frein (285,00), témoins d'usure (84,36) (les 4 roues) et purge (58,33) et aussi la visserie du système d'échappement (20,00) fortement cordé, voire absente pour 2 écrous. Main d'oeuvre 390,00
En prime diagnostique offert, à ma demande, contrôle des bougies et huile de boite sensés avoir été fait lors de mon achat. Ce qui à l'air d'être le cas.
Au total une facture de 1378,33€ TTC.
Je précise que j'ai son accord pour communiquer les tarifs. Qui sont d'ailleurs en partie affichés sur son site.

On été détectés une trace de suintement entre moteur et boite et des traces blanches sur un joint du circuit de refroidissement difficilement accessible dans cette partie du moteur.
Diagnostique joint spi ou IMS. Intervention à prévoir.
Je lui avais parlé de soucis de ralenti difficile à trouver de temps en temps au démarrage, nettoyage du papillon d'admission d'air. J'ai l'impression qu'elle ronronne mieux.

Bref, je ne puis que vous recommander cette adresse.
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Message par Invité le Jeu 17 Déc 2015 - 16:30

Tu as tout compris et pourtant tu suis toi même ce principe de sur protection n'est il pas ?

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Message par type996 le Jeu 17 Déc 2015 - 16:54

daimler45 a écrit:Tu as tout compris et pourtant tu suis toi même ce principe de sur protection n'est il pas ?

Oui et non...

Je vis dans une société où je suis "libre" de choisir entre Carrefour, Auchan et Leclerc, entre Free, SFR et Orange, entre BNP, LCL et Socgen, entre Renault, Toyota et VAG, entre Engie et Suez etc .... je ne suis pas dupe du système mais je ne suis pas marginal. Je m'auto-satisfais en espérant faire des choix raisonnés, et ne pas psychotter.

Je suis assuré tous risques, mais avec des franchises. Ma 996 m'a été vendue avec un "garantie" que je n'ai pas exigée dans la mesure où elle ne couvre pas grand chose à 170.000 km, mon téléphone n'est pas assuré si je le perds ou si je le fait tomber dans l'eau, je ne prends pas les extensions de garantie sur l'electro-ménager et je n'achète pas de voiture neuve. Je pense me protéger, pas me sur-protéger, même si c'est difficile de tracer la ligne de démarcation

Concrètement, je ne prévois pas de remplacer mon IMS. Mon moteur ne fait pas partie d'une série "à risque", son kilométrage élevé et son entretien annuel avéré sont d'autres facteurs de quiétude

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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Invité le Jeu 17 Déc 2015 - 17:03

Tu as trouvé des séries à moindres risques sur les moteurs de 996 ??? Je veux bien t'accorder le Km qui est un facteur de diminution du risque (dont le taux réel tu le rappelles toi même nous est inconnu).

Mais tout est question de "démarcation" effectivement

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Message par type996 le Jeu 17 Déc 2015 - 17:14

Le monsieur qui est venu m'installer le régulateur de vitesse a relevé mon numéro moteur, a comparé avec ses listings, m'a raconté un truc de simple ou double rangée et confirmé que à priori mon moteur de fin 2000 n'était pas dans les séries les plus "à risque". Ca vaut ce que ça vaut ... c'est pas moi qui le dit, c'est lui : http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

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Message par Invité le Jeu 17 Déc 2015 - 17:30

ta source me parait bien peu fiable :
Le premier point a donné lieu à 3 révisions de l'arbre et 2 révisions du palier de roulement. En effet, les premiers Boxster 986 et 996 Carrera 3.4 portaient un roulement à double rangée de billes jusqu'au cours du millésime 2001. Capable de supporter de fortes charges, cette version n'est que rarement concernée par la casse.
C'est à partir de courant 2001, et jusqu'à environ février-mars 2005 sur 987 et 997, que Porsche a monté une version simple rangée qui s'est avérée beaucoup plus fragile. 

Le second point n'a jamais été réellement résolu, puisque la graisse présente dans ce roulement scellé finit par être rincée par l'huile moteur qui n'apporte pas la même lubrification. Le roulement s'use, les billes se déforment, l'ensemble prend du jeu et l'axe cède sous la contrainte des chaînes.
Une rupture d'arbre intermédiaire (plus précisément de l'axe supporté par le roulement) entraîne un décalage de la distribution, les soupapes entrent en contact avec les pistons et les dommages au moteur sont rapidement très importants.


Si l'on suit le raisonnement c'est donc à partir du 3.6 que l'on relève le plus de casse, alors que la "légende urbaine" estime que l'on a affaire à ce moment là a des moteurs fiabilisés .... Don't acte


De plus les roulements double et simple rangée existe bien avant 2001 


Mon moteur de base de 1998 était un simple rangée


Le moteur monté en remplacement de 1999 un double rangée 

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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Jeu 17 Déc 2015 - 18:38

@type996 : ma Targa tiprto, donc difficile à malmener, a subi un entretien régulier tout au long de sa vie. Seul un trou de 20000km subsiste durant lequel je ne sais pas si c'est dans le bon ou le mauvais sens, bref. J'ai choisi de remplacer ce fameux roulement, qui soit dit en passant est une pièce d'usure, qu'on le veuille ou non, à 183000km et il avait du jeu.
Si j'avais été parano ou si je me laissais dicter mes actions, je l'aurais fait à l'achat, ou à la lecture de ce forum que j'ai découvert après.
Je suis content de l'avoir fait et je conseille à tous les gros kilométrages d'y songer.
Du coup j'ai l'esprit tranquille pour les 180000km à venir.
Ou pas... clin

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Message par Bernardo le Jeu 17 Déc 2015 - 18:43

yeeeees, la mienne est de début 2000 !

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Message par mike91 le Jeu 17 Déc 2015 - 19:26

Sidonidonie a écrit:yeeeees, la mienne est de début 2000 !


Hello,

Oui, mais ça ne veut rien dire...   clin

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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Invité le Jeu 17 Déc 2015 - 19:48

Pour enfoncer le clou sur cet article, on peut noter qu'il dit presque tout et son contraire :

Les faiblesses liées aux blocs Boxster, Cayman et Carrera sont de deux ordres :
[list="color: rgb(0, 0, 0); font-family: calibri, helvetica, verdana, arial; font-size: medium; text-align: justify;"]
[*]le manque de lubrification lié à l'utilisation d'un roulement étanche

[/list]

Le second point n'a jamais été réellement résolu, puisque la graisse présente dans ce roulement scellé finit par être rincée par l'huile moteur qui n'apporte pas la même lubrification. Le roulement s'use, les billes se déforment, l'ensemble prend du jeu et l'axe cède sous la contrainte des chaînes.


Il dit que le problème est lié au roulement étanche (manque de lubrification) puis que les problèmes interviennent qd le coté étanche disparaît et que la graisse est rincée ....


Alors trop ou pas assez étanche ce roulement ...


Franchement Type 996 tu nous a habitué à précision et sources claires et sures, je suis étonné que tu n'ais pas noté tout cela  Cool Cool Cool Cool
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Message par type996 le Jeu 17 Déc 2015 - 21:12

daimler45 a écrit:
Franchement Type 996 tu nous a habitué à précision et sources claires et sures, je suis étonné que tu n'ais pas noté tout cela 

Flatteur va !!!

Objectivement, j'avoue mon incompétence sur l'espérance de vie du roulement IMS. Coté kits de remplacement, on a toutes les technos : le céramique ouvert, le roulement à étanchéité renforcée, le roulement à lubrification forcée, visiblement la vérité est multiple... alors je me garderai bien d'émettre un avis ou de trancher pour dire ce qui marche ou pas. D'autres le font, ils prennent leurs responsabilités ...

Pour aller dans le sens de Palmers, on relève que la Class-Action intentée aux USA contre Porsche porte sur les véhicules produits entre le 4 mai 2001 et le 21 février 2005 (détails et numéros sur Rennlist).

La "légende urbaine" sur les premières 996/986 c'était pas le coup des culasses poreuses ?
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Invité le Jeu 17 Déc 2015 - 21:38

Ah les US .... POur eux je sais pas, mais tu as du voir à un moment cette petite stat interne de notre forum à nous 

https://www.porsche-996-997.com/t4153-moteur-casse-or-not?highlight=casse+ou+pas

6% de casse sur les 3.6 et 14% sur les 3.4

Mais pour revenir au changement de l'IMS je suis totalement d'accord sur le fait que cela a surtout servi à faire marcher le business, des KIt et des antidépresseurs  Cool Cool Cool
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Mar 22 Déc 2015 - 13:00

Parlons un peu des pneus.
Avant j'avais des FEDERAL. Vous ne connaissez pas? Regardez sur AlloPneus par exemple, ce sont les moins cher adaptés à ma monte.
Maintenant j'ai des Michelin. Je vous ai déjà dit que l'ensemble suspension-géométrie-pneus m'avait bluffé sur les premiers kilomètres de col du Bonhomme, même tous frais, tout neufs. Que je sentais la voiture bien plus à rivée au sol tant sur départementale que sur autoroute.
Mais hier j'ai eu la possibilité de tester sous la pluie, pas tonitruante, mais chaussée mouillée. C'est un autre monde. Avec les vieux, je dérapais pour un rien. Maintenant, j'ai l'impression d'être sur des rails;
L'énorme différence de prix explique ça, bien sur, mais quel pied.
Je voulais juste vous le faire partager.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Bernardo le Mar 22 Déc 2015 - 14:25

Merci du retour benfuit. 

Le bo-neur d'avoir des pneus dignes de ce nom, n'est-ce pas ? 
Ce qu'il y a, c'est que tu t'y habitues assez vite et que tu ne te souviens plus comment c'était avant. Il faudrait presque remettre de temps en temps les anciens pour apprécier vraiment !
Comme tu dis, c'est une somme mais justifiée par la qualité.

Point positif des FEDERAL : avec tous les dérapages que tu as dû contrôler, tu vas être un as du volant aux Ecuyers !

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Message par yenephilippier le Mar 22 Déc 2015 - 19:31

palmers, je le connais personnellement et n'est pas du genre à raconter n'importe quoi. c'est lui qui c'est occupé de vérifier toute l'électronique de ma turbo et monter le régulateur de vitesse. il avait entre autre démonté entièrement et refait son moteur de 993. mais là,on en a également sur notre forum clin
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par type996 le Mer 23 Déc 2015 - 17:47

@benfuit a écrit:Maintenant j'ai des Michelin. 

Ben, tu as pris quoi en Michelin ? Le PS2 homologué N2 ou le PS3 pas homologué N mais censé dépasser le PS2 sur de nombreux points ?
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Jeu 24 Déc 2015 - 8:28

PS2 N
J'aime bien tout ce qui est d'origine ou recommandé par PORSCHE.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Ven 7 Oct 2016 - 12:47

Un an plus tard et presque 199 000 km au compteur, il est temps de retourner chez le doc'.


Bien sûr pour la vidange moteur et les différents filtres.
Contrôle des consommables.
Et coup d'oeil général.


Je sais déjà qu'il y a 2 problèmes à régler.


En lisant ce qui va suivre, certains vont y voir de bonnes raison qui vont conforter leur avis. Mon point de vue est qu'il faut savoir profiter de ces voitures pour ce qu'elles sont, des voitures à vocation sportive.


Bref, suite à la sortie circuit, deux symptômes sont apparus.


Le premier a écourté le tour de manège avec Eric.
En fort appui dans les courbes, il a un (des) bruits de roulement(s)?, silent-blocs?, coupelles d'amortisseurs? cardan?, autre. Je n'avais pas eu le problème depuis sauf sur route de col au bout de quelques minutes.
Depuis quelques kilomètres, le bruit est présent dans un "vulgaire" rond-point ou en courbe plus ou moins prononcé. Il est temps d'en déterminer la cause.
Pour info, ça le fait en tournant à gauche, le bruit vient du coté droit.


Le deuxième est apparu sournoisement au fur et à mesure.
J'ai un sifflement, ou bruit d'air, quand je suis sur un filet de gaz à 70km/h. La boite Tiptronic est alors en 5ème, je ne saurais dire à l'instant où j'écris, le régime moteur précis. Car ça le fait à un régime moteur particulier, environ 2000trs/min également en 3ème.


Quelques € vont donc être dépensés cet automne pour que la santé soit aussi bonne que l'état extérieur que je tente de lui redonner.


A suivre dans les prochaines semaines.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par PFAFF le Ven 7 Oct 2016 - 13:14

Salut Ben,

As-tu remarqué que les tarifs de notre indépendant se sont envolés de 20 à 25% depuis l'année dernière ?

Razz

A+++

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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataïva66 le Ven 7 Oct 2016 - 14:00

@ Ben : pour ton bruit quand tu vires à gauche je pense plutôt à un roulement de roue, 
au vu de ton kilométrage ou à un cardan (demi arbre de roue). 
Les silent-blocs ne ferai pas un bruit de frottement mais de grincement.

Tes roues sont bien serrées ??

Pour le second bruit, t'es équipé de la pompe à air secondaire ?
Ca pourrait venir de là ; normalement elle fonctionne quand le moteur est encore froid.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Ven 7 Oct 2016 - 14:13

Oui, mes roues sont bien serrées. Probablement trop même, je n'ai pas de clé dynamo...


1 - Un roulement, c'est aussi à ça que je pense.
Ce qui m'étonne c'est que ça le faisait d'abord que "à chaud". Je ne suis pas ingénieur en roulement, à voir.
Je vais essayer de faire une vidéo.




2 - Oui, j'ai une pompe à air.
Le bruit arrive tout le temps dans les conditions que j'ai décrites. Que ce soit au bout de 10 ou de 100 km.
Est-il possible que ça soit le Variocam? Je ne connais pas son action exacte.




@PFAFF : non, je n'avais pas vu. Je tâcherai de m'en sortir à bon compte.
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Message par mataïva66 le Ven 7 Oct 2016 - 14:29

Le variocam est un système qui sert à régler l'arbre à came d'admission par une tension plus ou moins grande de la chaîne d'entrainement. Il permet ainsi de régler l'ouverture des soupapes
en fonction du style de conduite.

Si un des tendeurs de chaîne est usé cela pourrait faire un bruit de frottement mais un bruit d'air,
enfin je ne pense pas ...?
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Message par Gillou91 le Ven 7 Oct 2016 - 14:40

Ben, par expérience, c'est pratiquement sûr que c'est un roulement qui commence à "brouter". Reste à déterminer si c'est un AV ou AR droit....
Lorsqu'un roulement commence à rendre l'âme, il peut faiblement "ronronner" en ligne droite mais c'est sous charge dans les virage que le "grognement" se fait entendre....
Si le cœur t'en dit de la faire toi-même, ce petit tuto, en vidéo, t'aidera, c'est très complet !!!
Tu noteras dans cette vidéo la recommandation sur le changement de la graisse d'origine du nouveau roulement par une autre, bien meilleure clin 



Dernière édition par Gillou91 le Ven 7 Oct 2016 - 19:14, édité 1 fois
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par yenephilippier le Ven 7 Oct 2016 - 16:26

vu le kilométrage, je pense comme les autres que c'est le roulement. et ça commence souvent par l'avant droit. souvent, pas toujours...
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Ven 7 Oct 2016 - 17:45

@Gillou91 a écrit:Ben, par expérience, c'est pratiquement sûr que c'est un roulement qui commence à "brouter". Reste à déterminer si c'est un AV ou AR droit....
Lorsqu'un roulement commence à rendre l'âme, il peu faiblement "ronronner" en ligne droite mais c'est sous charge dans les virage que le "grognement" se fait entendre....
Si le cœur t'en dit de la faire toi-même, ce petit tuto,en vidéo t'aidera, c'est très complet !!!
Tu noteras dans cette vidéo la recommandation suer le changement de la graisse d'origine du nouveau roulement par une autre, bien meilleure clin 


L'envie de faire de la mécanique ne manque pas. L'outillage adéquat un peu plus.
J'avoue que je suis aussi partagé entre le faire faire par quelqu'un de "reconnu" et le faire moi-même.
L'indépendant aura, normalement, l'oeil averti pour tout ce qui entoure un  point précis. Je ne suis pas mécano. Son conseil est le bienvenu.
Pour ces raisons, et aussi celle d'avoir un suivi """digne de ce nom""" dans le cas hypothétique d'une revente, je ne pense pas faire ce genre d'intervention tout seul.
Des plaquettes de frein, une ampoule, oui, la mécanique "avancée", moyen.
En même temps, comme je souhaite la garder ad vitam, je songe à bricoler moi-même un de ces 4.
Si j'étais plus près de chez toi ou d'autres mécanos en herbe du forum, je me lancerai peut-être plus facilement.
Le facteur "pouvoir d'achat" étant aussi à prendre en compte, je reste vigilant aux factures à venir.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Ven 7 Oct 2016 - 19:31

Ben, sans te coûter 1 bras + 1 rein, tu vas "sentir" la note...
Le prix du roulement sera bien peu par rapport au temps passé pour le changer  Smile

Si tu te lançais sur l'opération, en plus de cette vidéo, tu as même mon tuto fait lors de mon problème de vis d'étrier de frein cassée dans le support.
Il faut démonter le porte moyeu, ça c'est facile.

Les trucs "casse-pieds", l'outillage....(achat ou prêt)

  • Le serrage au couple de l'écrou de moyeu.... A 400 Nm, de mémoire... A confirmer. Pour cette opération, il te faut trouver la clef dynamométrique qui va bien !!!!
  • L'extracteur de roulement


Je suis presque sûr que sur le fofo, des gars comme Fred, alias fredalfa, devrait avoir le matos et pourrait te le prêter.... (chrono-post)  
Et puis, cela serait pour toi une belle entrée en matière clin
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Crazy_Duf le Ven 7 Oct 2016 - 22:54

je viens de regarder ma facture 1h de MO par roulement et 1/2 par biellettes de barre stab à 70euro/h
+50 euro le roulement
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl le Ven 7 Oct 2016 - 23:05

c'est un prix honnete, ca vaut limite pas le coup de le faire sois meme
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Sam 8 Oct 2016 - 15:14

Une question les amis : je peux rouler, cool, avec ce roulement qui fatigue? Ca risque de casser? Et de causer des dommages?
Je sais, ça fait 3 questions...
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataïva66 le Sam 8 Oct 2016 - 15:48

@ Ben : y en a qui disent qu'on peut rouler avec un roulement usé ; oui c'est vrai
qu'on peut rouler mais ça va s'user encore plus et faire un peu plus de bruit aussi.

Si bien usé, ça peu finir par bloquer la roue où le roulement est HS !

Par contre un roulement qui a du jeu ça peut aussi te bousiller le disque et les plaquettes de ce côté.

Par contre en soulevant avec le cric le côté droit de ta voiture tu peux savoir si ça vient de là :
Une fois en l'air sans rien démonter, tu prends ta roue à 2 mains et tu la fait bouger dans tous les sens pour voir s'il y a du jeu puis tu la fait tourner et écoute le bruit.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Sam 8 Oct 2016 - 19:35

+1 avec Claude.

Ceci dit, pour des trajets courts, en ville (faible vitesse et faible charges radiales) tu n'as pas le "couteau sous la gorge"....!!!!

Pour trouver la roue concernée, chercher le jeu radial en prenant la roue et en la faisant bouger, il faut déjà que cela soit sacrément usé, pour un roulement, afin de capter ce jeu "à la main". Tu peux toujours essayer mais je n'y crois pas trop. A voir... drunken drunken drunken
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Sam 8 Oct 2016 - 19:45

@buhl a écrit:c'est un prix honnete, ca vaut limite pas le coup de le faire sois meme

Very Happy  Jérôme !!! Cela m'étonnerait que tu fasses faire ce travail en garage, toi qui bricole beaucoup comme moi sur tes voitures !!!!
Surtout que en fait, si tu ajoute l'essai routier de 30 mn, cela fait 2h au tarif de MO atelier.... (+ le menu fretin des écrous freins de rotule de direction et bras de suspension...)
De plus, en achetant les roulement chez un marchant de roulement, non emballé Porsche, tu le payes à -35 % la pièce.

Perso, fini pour moi le temps où je me faisait "plumer" par les garages, par manque de temps à cause de mon travail...  Smile Smile Smile
A ce tarif là, moi, je fais les 4 pour le prix d'1 en garage..... et je ne me pose même pas la question de lequel est usé  Very Happy clin
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl le Dim 9 Oct 2016 - 11:31

je lui dit qu'il me compte juste la demi heure pour le roulement, l'essai je m'en charge  Surprised Surprised
Mais c'est vrai que rien que de prendre rendez vous amener l'auto et repartir à pieds c'est pas concevable Very Happy
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Dim 9 Oct 2016 - 11:48

J'ai fait la vérification.
Je ne sens pas de jeu quand la roue est en l'air.


Par contre, je vous confirme que ne sortirai plus la voiture autrement que pour aller chez mon indep'.
Je l'ai prise hier pour 25km aller, 25km retour. En mode relax.
Au retour, j'ai quand même essayé un peu d'attaquer dans les tournants.
A un certain moment, je sens nettement un cloc, puis bruit de roulement/frottement. Toujours en tournant à gauche, rien à droite.
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Message par Fab996tt le Dim 9 Oct 2016 - 12:19

Le cloc peut venir des rotules de suspension, car lorsque j'avais fait changer mes amortos par des origines, et mon garage ne m'a pas changés les rotules, et bien j'ai dû les changer quelques milliers de km plus tard.

Sinon pour le frottement, tu as regardé si tu n'as pas un passage de roue qui touche !?!
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Message par benfuit le Dim 9 Oct 2016 - 12:27

Je n'ai pas le loisir de me mettre le long de la route...en statique dans mon garage, aucun problème.
Je pense savoir différentier un bruit de frottement contre le passage de roue d'un bruit de roulement.
Je suis d'accord pour le coup des rotules/coupelles. Mon indep' l'a évoqué quand je lui ai parlé du bruit après le circuit lors de mon passage pour la purge des freins.
Dommage qu'on n'ai pas anticipé lors du remplacement des amortisseurs l'année dernière. Maintenant il faudrait tout re-démonter...
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Message par Fab996tt le Dim 9 Oct 2016 - 12:36

Les roulements sur nos Porsche sont sur-dimensionnés (enfin ce que je sais) et son capable de supporter d'énormes contraintes (en conduite normale et sportive, pas pour sauter les trottoirs, on se comprend) et pour ma part 170'000km sur ma TT, RAS.

Pas toujours évident de savoir d'où vient un bruit (et je suis très maniaque et dès que j'entends qqch, ça me travaille et je dois trouver). Dans ton cas, je ne pense pas que tu ne trouveras pas dans ton garage, statique, si c'est un roulement, silent-blocs (les miens ont un aspect nickel, mais je vais les changer, c'est pas chers et facile à faire, et je n'ai pas de bruit ni craquement), etc 

Pour les coupelles/rotules, fait changer les deux !
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Message par benfuit le Dim 9 Oct 2016 - 12:51

Quelle que soit la pièce, je change les deux cotés. Si c'est ce que tu veux dire.
Rotules, coupelles , je comprends qu'il s'agit de deux pièces différentes. Une en bas, une en haut, c'est bien ça?
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Message par Fab996tt le Dim 9 Oct 2016 - 15:10

En haut, il me semble, et oui les 2 côtés !
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Message par Gillou91 le Dim 9 Oct 2016 - 17:17

@benfuit a écrit:Je n'ai pas le loisir de me mettre le long de la route...en statique dans mon garage, aucun problème.
Je pense savoir différentier un bruit de frottement contre le passage de roue d'un bruit de roulement.
Je suis d'accord pour le coup des rotules/coupelles. Mon indep' l'a évoqué quand je lui ai parlé du bruit après le circuit lors de mon passage pour la purge des freins.
Dommage qu'on n'ai pas anticipé lors du remplacement des amortisseurs l'année dernière. Maintenant il faudrait tout re-démonter...
Ben, relit ta facture... Dans un changement d'amortisseurs, les rotules/silent-blocs, bref, la tripaille du haut de chaque amortisseur est changée.
Si ton gars ne la pas fait, c'est une grosse erreur !!!  confused confused confused
A l'époque du changement des miens en CP, j'ai eu droit à la totale.... Bonjour la facture.... Smile Smile Smile  A cette époque là, je n'avais pas le temps de la faire moi-même.... Cela m'avait coûté un parquet de "picaillons" affraid  

Pour ton toc en virage avant le bruit de frottement, c'est tout de même bizarre. Je ne sens pas un roulement faire "toc" et gronder ensuite !!! Ce sont des "roulements à double rangées de billes, à contacts obliques". A moins d'avoir un méga jeu dans le roulement, il ne peut pas faire "toc"....
Ayant déjà eu ce problème sur une autre voiture, je connais le symptôme, mais là... je sèche.... A moins d'avoir un mixte de 2 ennuis, tête d'amortisseur avec du jeu + un roulement fatigué....????

Pour endommager un roulement, c'est facile... Une montée sur un bateau/trottoir un peu brutale suffit à faire une micro empreinte  sur le chemin de billes. Les roulements sont prévus et calculés pour recevoir des charges radiale en impact mais ce n'est jamais sans effet... Au delà de la limite élastique de l'acier, les quelques billes qui supportent l'impact feront une minuscule déformation permanente du chemin de roulement des billes. La rotation de la roue, avec le temps, fait le reste... C'est une des causes bien connue de défaillance des roulements.

A moins d'avoir un gars proche de chez toi, capable de discerner le problème, tu devras aller faire un tour en garage pour le diagnostique... Mécanicien
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Message par mataïva66 le Dim 9 Oct 2016 - 17:52

@ Ben : ton problème peut venir de plusieurs endroits !

Je m'explique :
Un bruit de frottement, c'est qu'il y a friction et donc je pense à un roulement "fatigué".
Normalement on change par 2 (même essieu) si tu peux les 4 c'est encore mieux
vu l'année et le kilométrage.

Un bruit sec : un cloc ou clac clac peut venir d'un silent-bloc, une rotule ou une biellette
de barre stabilisatrice ou biellette de direction.
Par contre silent-bloc et rotules y en a un paquet ! 

A l'arrière on a pas moins de 5 demi bras de chaque côté sur nos grenouilles, tiens regarde : + silent-bloc à la base de l'amorto arrière.
Ne tiens pas compte des flèches, les rouges c'est pour le réglage du carrossage arrière



A l'avant pas tout à fait pareil, puisque l'amorto avant pivote avec la biellette de direction, tiens :
La pièce N° 2 c'est le roulement de roue avant ; pour le sortir faut un extracteur.



Il y a quand même 3 demi bras avec rotules et silent-bloc + la biellette de direction qu'on ne voit pas sur le shéma.
Quand à l'amortisseur avant il est emboîté dans la jambe de force (base de l'amortisseur rentre dans la pièce N° 1 sur le shéma)
La partie haute est relié à la caisse via les coupelles et le palier avec roulement de direction.

Après ça peut être aussi une biellette de barre stabilisatrice : tiens en vrac barre stabilisatrice (N° 1) avec les silent-blocs (N°2) et les biellettes (N°5)



Bonne lecture..... A toi de jouer !!!
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Message par cigale13 le Dim 9 Oct 2016 - 18:18

+1 avec Mataiva.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Dim 9 Oct 2016 - 19:10

Eh Claude, cela fait 2 fois en quelques mois que tu nous la sort ta photo de train AR !!! Tu l'aimes bien celle-là Very Happy clin 

Pour compléter ton investigation, nous pouvons dire:

  • Les silent-blocs de bras de trains AV et AR, usés, donc sec, ils couinent mais pas de "toc"
  • Les silent-blocs de barres stabilisatrices, cela peut faire "toc" s'ils ont du jeu entre la barre et le caoutchouc. C'est facile à voir, il suffit de se mettre sous la voiture et de regarder le caoutchouc dans son logement. Très facile à démonter et changer, même toi Ben, tu peux le faire seul. Environ 100 euros pour les 4, pièce nue.
  • Les rotules de bras de suspensions AV et AR + celles des biellettes de barres stabilisatrices.... A investiguer, les biellettes, c'est facile, celle des bras, possible, faire comme au CT avec un démonte pneu ou un gros tournevis pour voir s'il y a du jeu radial. Si, c'est une rotule, mon tutos sur les bras de suspension te sera utile. Ne pas aller chez Porsche pour les acheter, ils sont vendu fort cher !!! Pour moi, j'ai eu les 4 pour le prix d'1 en CP, pièce nue.


Bref, si tu ne veux pas dépenser "un bras" en garage, tu peux déjà investiguer tous ces points, un par un. Une belle entrée en matière Ben, toi qui voulait regarder d'un peu plus prêt la mécanique de ta grenouille drunken drunken drunken
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Message par benfuit le Dim 9 Oct 2016 - 19:18

Je ne peux pas m'improviser mécanicien.
Mais je lis avec la plus grande curiosité et assiduité tous les fils de discussion sur le sujet.
J'ai bien conscience que ces choses qui ne concernent pas le coeur du moteur sont accessibles.
Avec la méthode, la patience et les outils, sans oublier la place pour le réaliser.


Mais, pour l'instant, je passerai encore par la case garage.
j'ai conscience qu'il serait vraiment très bien venu de changer toutes ces parties mobiles pour 14 ans et 200 000 km.
Mais j'ai déjà pas mal dépensé l'année dernière. Je ne m'attendais pas à ça cette année. C'est pour ça que j'ai fait faire les pare-chocs et que j'attends les jantes.
On va fair ce qu'il faut évidemment. Et on fera du "préventif" fin 2017.
Chaque chose en son temps.


Merci les amis pour vos conseils éclairés.


Mon plus gros crève coeur est de la laisser au garage en attendant...
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Message par mataïva66 le Dim 9 Oct 2016 - 19:25

Oui la photo du train arrière je l'avais récupérée sur le net sais plus où ?
C'était pour expliquer à sais plus qui la méthode pour les réglages du carrossage arrière !! 
Promis je l'a passe plus..... clin
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Message par Gillou91 le Dim 9 Oct 2016 - 20:15

@mataïva66 a écrit:Promis je l'a passe plus..... clin
Mais non Claude, elle est très bien et très explicite !!!  clin
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Lun 10 Oct 2016 - 12:24

Je viens de me faire un panier "type" avec les éléments que je suppose bon à changer sur mon train avant.
Le roulement, les bras oscillants, et les éléments en haut de l'amortisseur.
Je n'ai pas inclus les divers, tels que boulons et autres.




Je n'ai pas encore regardé chez les autres revendeurs de pièces Porsche.
Est-ce que tout y est?
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Message par Gillou91 le Lun 10 Oct 2016 - 15:00

Ben, attend un diagnostique de ton problème avant de commander.... 

  • Les bras "principaux", avant, vérifier la rotule et le silent-bloc coté longeron sur chaque bras. Tu peux également les avoir pour moins cher, chez..... Les 2 , Les 4 . C'est ce que j'ai, pour les 4 nouveaux. Attention, l'écrou frein de rotule de chez eux est nul, le prendre chez Rose Passion ou CP. Autant d'écrous que de bras achetés !
  • Les bras "diagonales", sûrement inutile...
  • Les roulements, il existe des kits sur le net à ~36 € pièce. ce sont les mêmes, des INA-FAG. Pas de problème avec cette marque, c'est comparable avec les SNR ou SKF...


Si tu commandes chez Rose Passion, n'oublie pas de les appeler pour la commande, afin d'obtenir la remise fofo !
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Message par mataïva66 le Lun 10 Oct 2016 - 15:13

@ Ben :

D'accord avec Gillou, faut d'abord voir ce qu'il faut changer, pas la peine de trop faire de préventif.......

Les bras de suspension et bras oscillant chez Méca..... sont à moitié prix des tiens ! Regarde

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/bras-de-suspension-porsche-996-triangle-rotule-silentbloc~996-TRA-BRA-.htm

Pareil pour les paliers d'amortisseur chez piècesautos24 ou je suis client et beaucoup moins cher : (en Allemagne)

http://www.piecesauto24.com/porsche/911-targa-996/16409/10471/fixation-de-jambe-de-suspension-damortisseur

On va te faire baisser la facture l'ami...... Tiens déjà 600 roros d'économisés !!!
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Message par cigale13 le Lun 10 Oct 2016 - 17:01

Sur le conseil de Mataiva, j'ai commandé un alternateur chez piècesauto 24, les prix sont top et l'après vente excellent.
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Message par benfuit le Lun 10 Oct 2016 - 18:27

Je suis assez sidéré par les prix 3 x moins cher.


Mon indep' est trop loin pour y aller pour un simple diagnostique.
Je vais tenter de vous faire une vidéo pour commencer un début de réflexion.


Je vais chercher des tutos pour les roulements.
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Message par Gillou91 le Lun 10 Oct 2016 - 19:23

@benfuit a écrit:Je vais chercher des tutos pour les roulements.
Ben, tu l'as déjà le tuto, que je t'ai déposé en vidéo.... Je te le remets  clin


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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataïva66 le Lun 10 Oct 2016 - 19:32

Ben, comme dit Gillou avant d'attaquer de gros frais, 
ce qui est facile à faire et qui est normalement "fatigué" à ces kilométrages
et d'où ton bruit (cloc ou clac) provient certainement,  se sont les biellettes
et les silents-bloc de barre stabilisatrice ; pas besoin d'outillage spécifique.

Pas cher et faisable assez rapidement : faut changer les 4 biellettes et tous les
caoutchouc des barres.

Après pour le bruit de frottement ou roulement c'est certainement un qui commence
à rendre l'âme !! La pièce n'est pas trop chère non plus mais la MO n'est pas donnée.
Si tu le fais toi même, c'est pas compliqué mais il te faut l'extracteur de roulement à tout prix.
Il y a pas mal de tuto à ce sujet sur Boxter Cayman 911.
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Lun 10 Oct 2016 - 20:39

A vous deux, vous réussirez bien à me pousser à l'acte.
J'attends des copains, mais je me replonge sur le sujet dès demain.


Dites, y a-t-il un manuel d'atelier qui traine quelque part?
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Message par Flat Drôme le Lun 10 Oct 2016 - 21:07

effectivement Ben , j'en vois qui essaye de te pousser " au crime " !
Le remplacement de silent-bloc , biellettes et autres articulations du genre , ne pose pas de problèmes et requiert un outillage courant ( que tout le monde possède ) .
Par contre l'extraction d'un roulement , mais aussi et surtout sa remise en place demande une certaine expérience pour le reloger à sa bonne place sans l'endommager .
Donc , pour ce genre d'action , laisse béton . Ton argent sera bien dépensé auprès d'un pro !  clin    
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Lun 10 Oct 2016 - 22:06

Ben, ne te laisse pas impressionner !!!
Une boîte d'extraction de roulements, 51€ ICI avec en plus les commentaires des utilisateurs....

Pour te faciliter le remontage, ton four et ton congélateur seront tes meilleurs amis...
Le roulement à -25°, le moyeu à +100°/120° max....
Avec eux, même sans presse, cela entrera facilement. Il suffira de pousser sur la bague externe du roulement avec l'entretoise utilisée à l'extraction. Si tu veux un schéma pour faciliter la compréhension, pas de problèmes !!!
Des roulements, j'en ai monté "à la pelle", avec et sans presse. J'ai même eu un garage qui me prêtait l'outillage particulier pour certaines voitures + les conseils, à condition que je prenne les pièces chez lui... 

Règle essentielle:

  • Serré sur l'arbre, on pousse sur la bague interne du roulement.
  • Serré sur l'alésage, on pousse sur la bague externe du roulement.


Voili voilou pour démystifier le truc !!!


Dernière édition par Gillou91 le Lun 10 Oct 2016 - 23:33, édité 2 fois
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par buhl le Lun 10 Oct 2016 - 22:21

Sinon ne connaissant pas ton niveau en mécanique je dirais moi aussi de tempérer les ardeurs car ce n'est pas une opération super simple, si tu gères le remplacement des bras de trains roulants tu peux te lancer, sinon bof bof...
au pire tu démontes tout et tu fais extraire le roulement par quelqu'un qui sait le faire, le reste tu peux tenter l'opération, prévois le remplacement d'un max de bras si ils ont besoin car la géométrie va en prendre un coup et tu devras compter un réglage en centre auto en + des travaux de base donc si c'est pour repayer dans 5000 parceque un autre bras aura pris du jeu (un qui nécéssite un réglage) ca va vite revenir cher. 

Sans me tromper il y a 2 bras qui ont des écrous réglables ?

Au fait pour les "cloc" il y a aussi les tetes d'amortisseurs qui peuvent s'ajouter aux coupables.
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Message par Gillou91 le Lun 10 Oct 2016 - 23:32

@buhl a écrit:Sans me tromper il y a 2 bras qui ont des écrous réglables ?
Tout à fait Jérôme, les 2 bras principaux du train AR ainsi que 2 bras auxiliaires. Il suffit de marquer au feutre indélébile à pointe fine un index sur l'excentrique et le tour est joué. (Extrait du guide atelier)
C'est ce que j'ai fait, l'excentrique du bras principal gère le carrossage. Pas trop critique donc.... L'autre, sur le bras auxiliaire, gère le pincement. Là, il faut faire plus attention....
Comme pour Ben cela semble (à confirmer) venir de l'AV, là c'est simple, pas de réglage !!! Sur la vidéo américaine, le gars démonte le porte moyeu en gardant le bras principal accroché par sa rotule. Même pas la rotule à démonter et changer son écrou... Elle n'est pas belle la vie ? Bon il reste tout de même celui de la rotule de direction à changer....

Bref, dans le cas de Ben, cela sera selon son niveau de débrouillardise en méca basique. Il a bien dû faire un peu de Mécano étant gamin, non ?    


Dernière édition par Gillou91 le Mar 11 Oct 2016 - 1:03, édité 1 fois
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par Gillou91 le Mar 11 Oct 2016 - 1:00

@benfuit a écrit:Dites, y a-t-il un manuel d'atelier qui traine quelque part?
j'ai Ben, mais en Anglais.... Tu en a juste besoin pour les amortisseurs.
Pour le reste, tu as tout ici, avec la vidéo et mon tuto !!! clin
J'ai également le CD atelier mais il est "planté" avec une mise à jour de Windows Smile Smile Smile  Je vais l'essayer sur un autre ordinateur, sans cette mise à jour, pour voir....
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