Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

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Message par benfuit le Dim 4 Oct 2015 - 18:52

Rappel du premier message :

Après 17 mois et 9000km, il était temps de procéder à un petit entretien.
Pour mémoire, il est recommandé à 15000km ou tous les ans pour un kilométrage inférieur.

J'ai choisi RS MOTORSPORT à ANOULD (88) pour cette première intervention depuis que je suis le possesseur de cette formidable Targa de 2002.
C'est, à ma connaissance, le seul indépendant dans les 150km à la ronde, en France, qui a une réputation sans failles.
J'ai d'abord pris contact par mail, puis téléphone, puis visite de son atelier il y a plusieurs semaines et j'ai pu constater le sérieux et la connaissance du tôlier en la personne de M Rudy AESCHLIMANN.
Je lui ai décrit mon expérience avec cette auto, nous avons évoqué, entre autres, l'IMS et l'urgence relative d'y remédier. Je lui ai aussi parlé de mes déboires du début (fumée d'après moi due à un trop plein d'huile). Il m'a aussi conseillé une pression de pneus plus faible que la préconisation, qui a fait des merveilles une fois appliquée.

Bref, l'automne et ses conditions relatives dès qu'on prend de l'altitude (ANOULD culmine à 933m) pointant le bout de son nez, le rdv est pris pour la semaine passée.
Au programme : petit entretien (237,5€ H.T.) comprenant vidange, filtre à huile, filtre à air (43,64), filtre d'habitacle (29,78), plaquettes de frein (285,00), témoins d'usure (84,36) (les 4 roues) et purge (58,33) et aussi la visserie du système d'échappement (20,00) fortement cordé, voire absente pour 2 écrous. Main d'oeuvre 390,00
En prime diagnostique offert, à ma demande, contrôle des bougies et huile de boite sensés avoir été fait lors de mon achat. Ce qui à l'air d'être le cas.
Au total une facture de 1378,33€ TTC.
Je précise que j'ai son accord pour communiquer les tarifs. Qui sont d'ailleurs en partie affichés sur son site.

On été détectés une trace de suintement entre moteur et boite et des traces blanches sur un joint du circuit de refroidissement difficilement accessible dans cette partie du moteur.
Diagnostique joint spi ou IMS. Intervention à prévoir.
Je lui avais parlé de soucis de ralenti difficile à trouver de temps en temps au démarrage, nettoyage du papillon d'admission d'air. J'ai l'impression qu'elle ronronne mieux.

Bref, je ne puis que vous recommander cette adresse.
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Message par ladien le Lun 2 Avr 2018 - 20:40

Ben, Gillou une C4 !!!!
Attention ça va te faire envie (le sous-virage) Surprised

ladien
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!


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Message par Gillou91 le Lun 2 Avr 2018 - 22:19

Ah que NON Daniel !!!  Surprised clin Quel sous-virage, avec mon chasse neige ras des pâquerettes à effet de sol qui racle un peu partout....  Smile

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Message par Chinô le Mar 3 Avr 2018 - 6:32

 beau travail bravo!

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Message par mataïva66 le Mar 3 Avr 2018 - 7:40

@ Ben : Si comme tu dis, tes disques ont une surface irrégulière et sont déjà entamés à plus de la moitié,
26,5 pour 28mm neuf et derrière à 23 mm pour 24 mm en neuf, quand tu auras surfacé y t'en restera encore
moins !

A ta place, comme disent les copains, je partirai avec des disques et plaquettes neuves que tu trouves
sur les sites internet à de très bon prix en ATE, Zimmermann ou en Bosch et que tu pourras facilement 
changer toi même ; c'est facile à faire.  clin

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Message par bernie2b le Mar 3 Avr 2018 - 8:35

je confirme .... 
Au mieux les disques AV vont se retrouver à 26,2 mm donc à la limite basse, pour un coût non justifiable par rapport au prix du neuf (environ 90 € pièce pour le neuf).

bernie2b
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Message par benfuit le Mar 3 Avr 2018 - 10:35

@ladien a écrit:Il faudrait connaitre le ratio d'usure plaquettes/disques.
C'est encore éminemment simple entre qualité des composants, surtout vu le nombre de combinaisons possibles avec les marques et types de plaquettes.
Après vu les km faits par an, tu as de la marge avant de changer les disques (sais-tu combien ils ont?)

Les disques actuels ont 40 000 km. Ils avaient été changés lors de l'achat de la voiture. Je fais donc environ 10 000 km / an.
Vu leur usure entre 50% et 75%, je pense pouvoir faire encore minimum une bonne année. Surtout que les actuels ont subi une journée circuit et que ce n'est pas prévu cette année.


@Gillou91 a écrit:+ 1 avec Daniel !!!

Ben, je ne sais pas à combien ton indépendant te facturera le dressage des 2 faces de chaque disque mais au prix de l’heure d’usinages, même du tournage moins cher que d’autres opérations d’usinages, à titre perso, le jeu n’en vaut pas la chandelle.... Tu as le même travail de démontage/remontage, autant monter des neufs, que tu pourrais faire toi-même !!!
clin

J’ai justement une C4 qui va rentrer pour un entretien + freins AV/biellettes et remplacement du liquide de freins. Rien de compliqué !!!

Je vais demander son tarif, ça pourra m'aider dans la réflexion.


@mataïva66 a écrit:@ Ben : Si comme tu dis, tes disques ont une surface irrégulière et sont déjà entamés à plus de la moitié,
26,5 pour 28mm neuf et derrière à 23 mm pour 24 mm en neuf, quand tu auras surfacé y t'en restera encore
moins !

A ta place, comme disent les copains, je partirai avec des disques et plaquettes neuves que tu trouves
sur les sites internet à de très bon prix en ATE, Zimmermann ou en Bosch et que tu pourras facilement 
changer toi même ; c'est facile à faire.  clin

Je concède volontiers que le re-surfaçage va entamer encore +.
Mais je me demande vraiment à quel point.



@bernie2b a écrit:je confirme .... 
Au mieux les disques AV vont se retrouver à 26,2 mm donc à la limite basse, pour un coût non justifiable par rapport au prix du neuf (environ 90 € pièce pour le neuf).

Je ne cherche pas à faire des économies de bouts de chandelles. Mais je trouve dommage de ne pas exploiter un consommable jusqu'au bout, quand bien même il s'agit d'un composant très important pour la sécurité.




La + value que m'apporte le passage chez mon indep', c'est qu'il va pouvoir juger de l'état des mécanismes dans les étriers.
C'est bête, mais des appréhensions à bricoler les freins.
Mais je veux bien une formation accélérée...

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Message par Gillou91 le Mar 3 Avr 2018 - 12:37

Ben, ce que tu tentes de faire n’est justifiable que si tu connais quelqu'un pour te faire ce dressage des surfaces gratuitement... Autrement, tu peux tout simplement remonter des plaquette neuves que tu devras roder à la mise en forme des disques !

Pour la valeur de matière à retirer, c'est effectivement celle correspondant au défaut de planéité + celui de la rugosité de surface, le fameux Ra qui va te consommer de 0.1 à 0.3 mm, selon le grattage fait par tes plaquettes.
Rappel, c'est plus usé au niveau des perforations des disques que sur les périphéries externes et internes, là où le disque est massif....  

Question travail, c’est fastoche à accomplir comparé à tes précédents ennuis !!!
Il ne te faut qu’un tournevis de frappe pour sortir les disques.
Le seul point noir potentiel, ce sont les vis de vixation des étriers, si tu te rappelles de ma galère, en tuto des bras AV !!!
Pour les outillages et couples de serrages, tu as justement tout dans ce tuto....
Pour tes étriers, c’est binaire ces trucs.... Tant que l’usure des plaquettes est uniforme et sans fuite (*), il n’y a pas de défauts dans tes étriers.... Le reste n’est que dépoussiérage !!!
(*) Début de grippage d'un/des pistons ou fuite d’un joint de piston
Si tu veux en discuter, appelle-moi clin

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Message par benfuit le Mar 3 Avr 2018 - 16:17

Je veux bien continuer la discussion ici, pour en faire profiter le + grand nombre.


Dans mes expériences de mécano, j'ai déjà remplacé des disques et plaquettes, avec + ou - de réussite quand j'ai fait face à des pistons "tournants", mais c'est une autre histoire.
Je suis donc outillé en conséquence et je trouve cet exercice assez facile en fait.

Ce qui me fait douter au point de vouloir fair appel à un tiers, ce sont 2 choses:
- actuellement, lors d'un freinage appuyé, ça "grogne". Est-ce parce que l'ensemble est usé? Une autre raison possible?
- j'ai aussi l'impression que les plaquettes ne reviennent pas correctement car j'entends frotter après un freinage. Ca serait seulement les plaques anti-bruit qui sont décollées?
Je précise que le liquide de frein a été remplacé lors de la révision de fin d'année. Donc rien de ce coté.


Si je comprends bien, il suffit d'un nettoyage avec le produit approprié (nettoyeur de frein en aérosol) pour que tout soit d'équerre?
Comment puis-je vérifier la course des pistons? A vide? N'y a-t-il pas un risque qu'ils aillent trop loin?




De manière générale, au fur et à mesure des interventions sur ma chère Targa, je souhaite rétablir un fonctionnement optimal des éléments qui sont remplacés ou dépannés.
Voila pourquoi je me pose autant de questions pour un "simple" remplacement d'ensemble disques/plaquettes.


Je recherche donc, pour chaque opération, tout le déroulé dans les règles de l'art avec les petits soins qui vont bien.

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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par mataïva66 le Mar 3 Avr 2018 - 20:11

Que tu souhaites rétablir un fonctionnement optimal , je te comprends,
Que tu souhaites passer par ton indépendant aussi, peut être pour te rassurer..., et pour le tampon ...!!!!  clin

Mais par contre pour le "surfaçage", en l'état actuel de tes disques comme tu le mentionnes,
ce serait plutôt du "rafistolage" sur nos belles !  Exclamation
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Mar 3 Avr 2018 - 20:56

Certains de mes propos peuvent être pris comme contradictoires, mais en l'occurence, je pensais à la bonne santé des étriers. Le reste n'est que du consommable.
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Message par Flat Drôme le Mer 4 Avr 2018 - 11:21

     @  Ben  , 
Pour prendre le train en route , et de ma petite participation . . .
Je peux te dire qu'il est bien rare qu'un disque de frein  se fasse rectifier  .
( J'ai connu le temps où certain passaient un coup de disqueuse sur les arêtes de disques pour que d'un coup d'œil , l'on ne se rende pas compte de son usure . Mais il n'y avait pas de trous de perfo pour trahir le tour de  pass-pass ) .
Mais quelle inconscience à l'époque ! Smile  Les "anciens" du forum sauraient en parler , je pense .
Pour revenir au sujet . . .
On retrouve ce genre de pratique sur des pièces dont le cout de remplacement est dissuasif  et/ou que son  usure est suffisamment  longue dans le temps . comme par ex : un volant moteur de PL  ( et dans la mesure où il reste assez de matière à rectifier .
Nos disques de freins usagés , ne permettent pas ce genre de truc . 
Maintenant , dans le cas d'un manque d'étanchéité de tes pistons , il sera facile de le constater visuellement à la dépose , avec les poussières de frein .
Pour savoir la possibilité de faire sortir au max tes pistons  , il te suffit d'imaginer la réalité d'une usure de disque avec des plaquettes à la corde .
Et là , aucun risque de voir sortir un piston . Mais quand bien même , cela n'est pas bien grave si cela devait t'arriver . Tu n'auras aucune difficulté à le remettre en place . (  Cela m'est arrivé sur la 996 ) .
Je ne connais pas l'état d'usure & déformation de tes disques  , mais je pense que dans un premier temps , il serait bon de les dépoussièrer et   dégraisser et de re surfacer tes plaquettes sur un plan bien à plat , avec un grain de 120 par ex , pour les débarrasser d'un glaçage  de surface et ainsi leur redonner du mordant d'attaque .
Maintenant , si ton système arrive quasi en fin de vie et/ou avec des profils d'usure fort marqués ,  inutile de te lancer dans tout ça et passe directement au remplacement à neuf . 
Tu gagneras du temps et . . . tranquille pour longtemps  !   clin  
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Message par benfuit le Mer 4 Avr 2018 - 11:48

@Flat Drôme a écrit:
Pour savoir la possibilité de faire sortir au max tes pistons  , il te suffit d'imaginer la réalité d'une usure de disque avec des plaquettes à la corde .
Et là , aucun risque de voir sortir un piston . Mais quand bien même , cela n'est pas bien grave si cela devait t'arriver . Tu n'auras aucune difficulté à le remettre en place . (  Cela m'est arrivé sur la 996 ) .

Voilà ce que je crain(gnai)s.
Je ferais donc attention de ne pas les faire sortir de trop.


J'insiste peut-être, mais il faut seulement nettoyer?
Pas de graissage des pistons ensuite?


Pour les consommables (disques, plaquettes), vous êtes tous unanime et, à bien y réfléchir, je crois que je vais arrêter de me tracasser pour ça. Je remplace
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Message par phil74 le Mer 4 Avr 2018 - 12:31

Beaucoup plus sage en effet ...
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Message par Flat Drôme le Mer 4 Avr 2018 - 14:10

      . . . Pas de graissage  , en effet . 
Pour la première raison évidente que , ces pistons ( ou vérins ) travaillent dans un environnement , des plus poussiéreux , avec les plaquettes !
Et qu'ils possèdent des bagues étanches , certes , mais qui permet de laisser un film gras sur le cylindre pour permettre son coulissement mécanique .
Bon , la suite tu l'as comprends  aisément sans plus de détails . . . Very Happy
Et donc , la nature est bien faite et a pensé à tout !   
Alors imagine ,  ce que pourrait faire cette graisse . . . pour qui , le premier rôle serait de piéger toutes les salissures en formant une " pâte "   à la longue .
Pour mieux apprécier les choses ,  Il te faut imaginer de savoir si l'on  graisse un vérin de cric , d'une presse ou tout autre chose . . . 
La réponse est   NON  ! ! ! 
Et que le mal est l'ennemi du bien  !   ( n'est ce pas ? ) clin  
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essais Re: Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Message par benfuit le Mer 4 Avr 2018 - 14:27

Bagues étanches, mais pas immortelles j'imagine. D'où mon envie irrésistible d'inspecter tout ça...


C'est lubrifié par le liquide de frein, n'est-ce pas?




Pour le graissage, ou non graissage d'ailleurs, j'ai le même genre de préoccupation pour les câbles de mon toit Targa.
Mais ça fera l'objet d'un épisode à venir
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Message par Flat Drôme le Mer 4 Avr 2018 - 15:10

     Tu sais Ben ,  rien n'est jamais étanche à vie . Et je dirais tant mieux ! Quant à l'immortalité , cela serait surement la pire des choses qui puisse exister ! 
Maintenant , une chose est sûre , c'est qu'il est bien rare d'avoir un souci d'étanchéité sur des étriers , mais pas impossible . . .
2 choses sont importantes et à ne pas négliger dans ce système .
Le remplacement régulier du DOT , car avec le temps , il se charge de molécules d'eau et vient à la longue , pouvoir gripper le piston .
L'autre étant le joint cache-poussière qui doit rester étanche pour jouer son rôle . Mais bien des voitures d'époque contractaient cette maladie . Aujourd'hui , le matériau s'est amélioré et surtout , les voitures sont de moins en moins vieilles !!!
Mais pour répondre à ta question , le film lubrificateur est bien le DOT .
Pour tes cables , l'origine du problème reste le même !  L'HUMIDITE  !!!
Cette condensation qui vient se loger et corroder/gripper les pièces mécaniques  en mouvement ( et d'autant plus celles  qui ne le sont pas souvent ! )  
clin
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