Bruit anormal côté droit au niveau du moteur au ralentie à l'arrêt ???

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essais Bruit anormal côté droit au niveau du moteur au ralentie à l'arrêt ???

Message par bishop77 le Lun 19 Mai 2014 - 11:15

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
serais ce le début des pb au bout d'un mois ? Ce bruit n'existait pas quand je l'ai achetée il y a 5 semaines. Depuis j'ai juste changé les filtres et fait la vidange. Le moteur (un 3,8L) à 48MKms de fin 2005 modèle 2006  fait un cliquetis très perceptible au ralenti, rien à haut régime et surtout le moteur semble avoir toute la patate d'origine. On dirait un bruit de clé qui frappe à intervalle plus ou moins régulier sur un couvercle en alu !? un peu comme les vieux Diesel ! c'est assez difficile à définir et j'ai du mal à localiser, mais cela le fait surtout quand le moteur est chaud, à froid rien de particulier. La voiture démarre à froid comme à chaud au 1/4 de tour, et le régime au ralenti est bien stable et régulier, elle grimpe bien dans les tours sans problème. La clim n'est pas en fonctionnement. On dirait un accessoire du genre pompe à vide ou à huile ou encore eau, mais si quelqu'un a déjà eu le phénomène qu'il me rassure svp, parce que évidemment on pense au pire, genre piston qui vient embrasser les soupapes ou ressort de poussoir hydraulique cassé qui est sur le point de se barrer. Juste un détail, je n'ai pas mis d'huile MOBIL 1 mais une autre huile de synthèse pour la compétition avec les même indice de viscosité que le Mobil One. Quelqu'un aurait il une idée avant que je dépose le moteur ? Mad 
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Message par tatayé le Dim 22 Juin 2014 - 23:39

La vache il est sacrément rayé quand meme, pour le bruit je te rejoint, j'ai du mal a comprendre comment cela peut engendré autant de claquement !
Samedi j'ai posé la question sur le fait de savoir a quoi cela est du et la reponse a été un peu evasive.
Tu va faire traiter tous tes cylindres ou juste celui la ?

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Message par bishop77 le Lun 23 Juin 2014 - 0:23

Ah non, un moteur 6 cylindres (ou d'ailleurs 4 ou 2) doit être équilibré, il faut refaire les 6 cylindres autrement risque de gros soucis à l'avenir. J'ai adressé les photos à l'ancien proprio pour savoir ce qu'il en pense? on va bien voir. J'aimerai savoir si il existe une astuce pour camoufler ce bruit en tout cas, s'est pas avec du Mercacyl ou du Métal 5 curatif en tout cas ! on m'a parlé d'une huile Motul ou Castrol qui serait capable d’empêcher le bruit d'un cylindre rayé (c'est un motard qui m'a dit cela !)

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Message par Blackhawk le Lun 23 Juin 2014 - 5:44

Ben moi je dis: chapeau l'artiste !!

profite pour ré-aléser et passer le moteur en 4 l !!

en tout cas l'es-proprio peut pas mettre tes paroles en doute avec un tel dossier !!
courage pour la suite!

Blackhawk
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Message par Lucky John le Lun 23 Juin 2014 - 6:18

@Blackhawk a écrit:profite pour ré-aléser et passer le moteur en 4 l !!

Je pensais lui dire mais je crois que cela va engendrer beaucoup plus d’inconvénients que d'avantages...

Inconvénients : Changement des pistons, consommation plus élevée, passage aux mines, nouvelle CG, ...
Avantages : un moteur de 4,0L !, voiture unique, ...

A voir le coût...

Lucky John
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Message par Blackhawk le Lun 23 Juin 2014 - 9:08

Une fois refermé et reposé plus personne ira vérifier la cylindrée.......c'est trop de boulot! Surprised

Blackhawk
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Message par marc69 le Lun 23 Juin 2014 - 12:00

merci de nous faire partager ces photos et tes commentaires qui vont avec...
Chapeau l'artiste... à suivre
 jocolor  clin

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Message par serge44 le Lun 23 Juin 2014 - 17:47

En tout cas BRAVO
Quand elle va redémarrer tu pourras être fier de toi

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Message par yenephilippier le Lun 23 Juin 2014 - 20:03

vu le boulot, bonjour les économies! et tant qu'à faire, une "petite" prépa?

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Message par Sukhoi le Lun 23 Juin 2014 - 20:24

Merci pour les photos. Super boulot! 
Chez qui vas tu prendre les pistons?
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Message par cube75 le Mar 24 Juin 2014 - 15:13

Pour faire suite au débat du revêtement des cylindres. Je viens de telephoner 
à un spécialiste qui vient de me confirmer qu'il y à bien du nickel carbure de silicium
( nickasil ) sur nos moteurs. Pour les rayures, Ils proposent une réféction des cylindres, mais à mon grand étonnement ils m'ont dit qu'il n'y avait pas de ré-alésage possible. Puis un traitement également des cylindres pour que ce même probleme ne réaparaisse plus. Coût de la reparation des 6 cylindres plus ou moins 2000€

Bishop, si ça t'interesse, je peux te fournir les coordonnées. Ils t'expliqueront tout ça mieux que moi, et dans le détail.
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Message par Sukhoi le Mar 24 Juin 2014 - 16:33

Je trouve incroyable que 2 spécialistes de la marque ne soient pas d'accord sur un point aussi essentiel: cylindre traité ou pas?   Mad 

On trouve effectivement sur le net beaucoup d'articles sur ce sujet mais qui ne sont pas directement signés de la main d'un spécialiste.
Bishop a démonté son moteur: il va être rapidement être fixé sur le degré de fiabilité de ses infos et comme il partage sa réfection avec le forum, tous les possesseurs de 997 3.8 phase 1 vont enfin savoir de quoi est composée les chemises de leur flat 6!
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Message par alain66 le Mar 24 Juin 2014 - 16:42

En effet ces divergences sont incroyables  Exorbité . Bref nous comptons sur toi Bishop pour nous confirmer ou non la présence de ce produit sur nos cylindres de 997 3.8 phase 1 ????
Dans l'attente encore bravo à Bishop pour son travail et de nous permettre de suivre sa réfection. Bien que maintenant j'ai la très nette impression d'avoir 2 mains gauche !!!

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Message par cube75 le Mar 24 Juin 2014 - 16:44

Je ne veux pas me battre, à savoir si j'ai raison ou 
Tort, je propose simplement une adresse à bishop
Si il souhaite faire une réféction des cylindres.
La personne m'a expliqué le procédé en des termes trop technique
Et je n'ai pas tout suivi, car mes connaissances en
Mécanique sont bien trop limité
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Message par bishop77 le Mar 24 Juin 2014 - 22:47

Salut les gars, en tout cas le sujet fait débat : Moi, je ne suis pas chimiste, ni spécialiste des traitements de surface, et quand je ne sais pas et que je veux savoir, je m'adresse aux bonnes personnes. Pour l'instant un chef d'atelier Porsche n'a pas hésité une seule seconde quand je lui ai posé la question, et il n'avait aucune raison de me raconter de conneries, le mécanicien de Christophe Terriou, avec qui j'ai passé 2 heures à discuter un vendredi matin, qui refait un flat six par semaine toutes générations de 911 confondues depuis 40 ans, m'a dit qu'il n'y avait pas de traitement de surface particulier sur les cylindres d'origine du 3,8L. Enfin dans le workshop manual que j'ai, ils z'en parlent pas non plus. Par contre Porsche n'as pas prévu de faire réaléser ses cylindres sur le 3,8L (excès de confiance ??!) et ne dispose donc pas de pistons aux côtes de réalésement supérieur.(c'est la raison de l'échange standard !) Il faut prendre des pistons d'une autre marque, ou encore faire comme Terriou, faire faire des pistons à la côte de réalésage. Un autre garagiste qui reconditionne des moteurs Porsche du côté de Lyon, remet des chemises en fonte après avoir défoncé le bloc moteur, sans traitement et les pistons d'origine Porsche. Le principe est délicat car la fonte et l'alu ne se dilate pas de la même façon avec la montée en température du moteur (ça c'est Terriou qui dit cela !), ça s'était bien quant les moteurs avaient des culasse indépendantes du temps du refroidissement à air ! et je le crois. Pour mon 3,8L,  j'ai 2 solutions : soit je vais chez Terriou qui me fait une réalésage des 6 cylindres et me fournit 6 pistons de sa fabrication personnelle sans traitement de surface particulier des cylindres. Soit je vais chez Revaltec à Sens qui propose le même chose mais avec traitement Nikasil de leur cuvée et fourniture des pistons et segmentation (spéciale Nikasil). la première solution, c'est environ 2500€ et la deuxième......le double ! Mais je vais probablement prendre la deuxième solution, parce que je n'ai pas envie de refaire un post sur le même sujet dans 6 mois !!! allez une petite photo pour le fun : Voici une belle culasse de 3,8L

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Message par Lucky John le Mar 24 Juin 2014 - 23:26

Tu augmentes la cylindrée ou pas avec la solution choisie ?

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Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Message par Gexflat le Mar 24 Juin 2014 - 23:43

jocolor  jocolor et encore bravo pour ton courage

surtout avec une fosse, bien que super équipement, ce n'est pas le top pour extraire un moteur de 911
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Message par Sukhoi le Mer 25 Juin 2014 - 6:17

D'autres boites proposent des "re chemisage", je ne les connais pas personnellement mais si ça peut élargir ton choix et éventuellement te donner des arguments pour négocier.
http://www.hartech.org/porsche_996_997_Boxster_engine_failure_repair_cylinder_liners.html

Je suppose que tu as déjà demandé à Porsche combien coûtaient 2 paires de cylindres et les 6 pistons qui vont avec?

On dirait que c'est souvent le cylindre N°4 qui est touché par les rayures du revêtement non?

Bon courage en tout cas et merci de partager avec nous cette sale expérience.
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Message par cube75 le Mer 25 Juin 2014 - 6:47

Renseignements pris chez niquasil france
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Message par tatayé le Mer 25 Juin 2014 - 18:20

5000 euros chez revaltec, ils t'on donné une garantie sur leurs pièces ?

Chez Terriou il realèse simplement ? Evidement tu as le risque que ça recommence.

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Message par cigale13 le Mer 25 Juin 2014 - 18:56

C'est souvent le cylindre n°4 qui est incriminé d'aprés les posts sur d'autres forums...peut être une faiblesse de lubrification[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En tout cas, bon courage pour la suite.
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Message par tatayé le Mer 25 Juin 2014 - 19:03

De toute façon il y a bien une explication a ces rayures !

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Message par benfrance le Mer 25 Juin 2014 - 22:28

Les seules fois ou jai vu des cylindres rayé comme ça, c'était sur moteur de scotter & moto cross , segment qui raille ou qui part en micro fissure, souvent sur tirage a froid régulier, et tirage en surchauffe, déjaugeage, burn... et on s'en étonnais pas plus que ça car on savait les conneries que l'on faisait. Mais là le coût est differents...
La fonte oublie, moi je repartirai sur de l'origine.
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Message par yenephilippier le Jeu 26 Juin 2014 - 22:55

pas la fonte. comme tu l'as dit, les contraintes-dilatations ne sont pas les mêmes et ça va "bouger".
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Message par JC HEMERY le Ven 27 Juin 2014 - 1:46

J'opterai aussi pour la sécurité !!! 2eme solution pour moi aussi. 
Chez Porsche pour la même chose, combien ils demandent ???? Et le font ils eux même ou vont  ils chez un sous traitant ???

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J'aime pô les routes qui glissent   !
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Message par cigale13 le Sam 28 Juin 2014 - 13:22

Ils font du traitement de surface, à voir...

http://www.rso-motorsport.com/prestations/réfection-moteur/
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Message par Geolo le Dim 29 Juin 2014 - 1:44

Quelqu'un a déjà eut à faire à RSO-motorsport? J'ai fait une recherche sur le forum mais je ne trouve aucun article y faisant référence ni même d'ailleurs le post de Cigale13.....
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Message par benfuit le Dim 29 Juin 2014 - 8:57

Il y a aussi 
D'après ce que j'ai pu comprendre, les centre Porsches aux alentours vont chez eux!!

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Message par bishop77 le Dim 29 Juin 2014 - 9:50

Bonjour les coupins, merci pour votre soutien moral et pour les adresses que je ne manque pas d'exploiter, ça fait chaud au cœur de savoir qu'on est pas tout seul dans la galère. Je n'ai pas trop le temps de répondre au différents post et questions vous comprendrez aisément pourquoi, mais j'avance sur le sujet du traitement des cylindres et j'en saurai plus la semaine prochaine. En attendant je porte mes 2 blocs tri cylindre chez Revaltec (ça doit faire 6 cylindres si je ne me trompe pas !) à Sens. En attendant une petite photo pour vous faire voir l’investissement dans du matériel d'atelier indispensable pour travailler en sécurité et donc sereinement:

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Message par Geolo le Dim 29 Juin 2014 - 9:58

Tu vas pouvoir ton propre centre Porsche!
Je suis comme les autres: impressionné par ta démarche.

Merci pour RS Motorsport, mais comme j'habite maintenant a Paris RSO serait beaucoup plus pratique. Ou tout autre spécialiste capable de remplacer le roulement de l'arbre intermédiaire dans la région.
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Message par tatayé le Dim 29 Juin 2014 - 10:46

Genial le chariot pour le moteur !!!

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Message par bishop77 le Dim 29 Juin 2014 - 10:55

T'as vu ............la même couleur que ta voiture mais sans le bruit !
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Message par tatayé le Dim 29 Juin 2014 - 11:42

Surprised  encore bravo a toi !
Combien coute le chariot?

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Message par cigale13 le Dim 29 Juin 2014 - 11:47

Trop bien ton garage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans quelques mois, je fais remplacer le roulement IMS et l'embrayage en préventif, je demanderai aussi un contrôle endoscopique des cylindres...
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Message par bishop77 le Dim 29 Juin 2014 - 22:32

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Tout ça je sais faire, il n'y a pas de problème viens avec ta grenouille on va la disséquer ! Puis pas la peine d'aller chez RS machin chose, ils font exactement les mêmes choses que moi !
Bon allez, une petite photo pour résumer le week end. Les 2 culasses sont déposées, j'ai plus qu'à faire sauter les soupapes, après rectification des culasses, peinture céramique sur l'alu extérieur, non ça c'est la surprise, je vous en dit pas plus, se sera les photos pour la fin du mois de juillet. Demain le bloc moteur et sur son support pour démontage et dépose chez Revaltec. Le problème c'est 6 semaines de délais pour avoir les 6 pistons (1 semaine par piston! heureusement que c'est pas flat twelve!  Smile ). Déjà j'ai commandé la pochette de joint complète chez Rose Passion
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Message par tatayé le Dim 29 Juin 2014 - 22:38

T'as besoin de mon demonte soupapes ?

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Message par Blackhawk le Mar 1 Juil 2014 - 0:46

tu es ....impressionnant Patrick!

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Avant que "l'optimisation fiscale" devienne un dogme dans notre beau pays, je dépensais sans compter
.............maintenant, je compte ...sans dépenser!
                                                                                           Philippe Bouvard

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Message par alain44 le Mar 1 Juil 2014 - 7:25

Ouahh super le travail effectué! bon courage pour la suite jocolor
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Message par bishop77 le Mar 1 Juil 2014 - 7:55

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Laurent tu veux parler d'un lève soupape comme celui là !?, je ne l'ai pas trouvé en "rouge tatayé" ! Surprised
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Message par bishop77 le Mar 1 Juil 2014 - 8:07

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Eh à propos de soupape, j'ai commencé à dégager les voies respiratoires de ma grenouille asthmatique, j'ai trouvé un produit, qui pue pas, ininflammable, qui apparemment est biodégradable et qui donne pas le crabe si tu travaille avec. Bref ça dégraisse grave ! genre barbecue qu'a pas fonctionner de puis l'année précédente. Bref jugez par vous même, une soupape qui a trempé une nuit dans le produit miracle (marche dilué sur l'aluminium). info sur origine en MP pour les ceux qui veulent. Bonne nuit à tous.
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Message par tatayé le Mar 1 Juil 2014 - 9:39

Effectivement le mien est rouge. Surprised 
Par contre suis intéressé par le produit.

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Message par fabricesc83 le Mar 1 Juil 2014 - 17:04

Idem pour moi intéressé par le produit Evil or Very Mad
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Message par cube75 le Mar 1 Juil 2014 - 20:02

Encore bravo pour tout le boulot effectué!!
C'est impressionnant !
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essais Re: Bruit anormal côté droit au niveau du moteur au ralentie à l'arrêt ???

Message par LE SQUAL le Mer 2 Juil 2014 - 11:46

Je suis toute cette aventure et reste admiratif du travail que tu as entrepris. Courage pour la suite.
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Message par Nemrod91 le Mer 2 Juil 2014 - 20:45

@LE SQUAL a écrit:Je suis toute cette aventure et reste admiratif du travail que tu as entrepris. Courage pour la suite.
+1000000...  jocolor 


Otez moi d un doute ???

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Message par benfrance le Mer 2 Juil 2014 - 21:06

C'est beau quand ça l'aspect du neuf les soupapes !!! Faudra juste les démonter tous les 1000 km pour leur rendre cet aspect !!! Mais sinon bon courage mister chef mécano, on sent que tu fais ça avec goût et passion, le futur premier coup de clé sera jouissif, faudra monter un pse ou un echappement mega sport, pour ressentir un max de vibration!
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Message par 2NI le Mer 2 Juil 2014 - 21:34

@bishop77 a écrit:
Eh à propos de soupape, j'ai commencé à dégager les voies respiratoires de ma grenouille asthmatique, j'ai trouvé un produit, qui pue pas, ininflammable, qui apparemment est biodégradable et qui donne pas le crabe si tu travaille avec. Bref ça dégraisse grave ! genre barbecue qu'a pas fonctionner de puis l'année précédente. Bref jugez par vous même, une soupape qui a trempé une nuit dans le produit miracle (marche dilué sur l'aluminium). info sur origine en MP pour les ceux qui veulent. Bonne nuit à tous.

Rien à voir mais juste pour rigoler: Perso je viens d'acheter un produit censé rendre l'aspect du neuf à mes huisseries PVC, je serai plus que RAVI si le résultat est du même accabit que ton nettoyant!!!!!!!!!    affraid
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Message par yenephilippier le Mer 2 Juil 2014 - 21:45

interessé également par ce produit.je n'ai pas l'intention de démonter les soupapes! mais il doit être bien utile pour d'autres occasions
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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 17:04

Saaluut les coupins l eh,  je ne vous ai pas abandonné, bon je vais dans un premier temps vous passer à tous la photo du produit miracle, alors attention quand même aux mimines et aux nonoeuils car une fois j'ai pas mis les gants et le lendemain j'avais des écailles de varan du Komodo sur le dessus des mains !!! j'imagine une projection dans les yeux alors ne pas hésiter à mettre des lunettes



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C'est pas de la pub mais du service, j'ai essayé d'autres produits comme du nettoyant à brûleur de chaudière et ça le fait pas ! C'est du nettoyant alu et c'est un super nettoyant jante mais à utiliser dilué surtout. Ensuite ce produit est basique (soude) c'est à dire qu'il est corrosif. Pour info, le bidon de 5 L je l'ai payé aux alentours de 50 boules quand même. Mais comme produit à jantes dilué à 30%, c'est honorable comme tarif.
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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 17:42

Bon, les couupiins j'ai plein de photos et d'explications à vous donner. D'abord, maintenant que les pistons sont sortis on voit mieux ce qui se passe. Déjà tous les cylindres sans exception étaient atteints pas un début d'usure des jupes de pistons en partie supérieure du cylindre. On peut se demander si ce n'est pas l'endroit où l'huile a forcément le plus de mal a lubrifier ?
Là vous avez un piston sain (jupe couleur légèrement dorée, probablement un revêtement du genre céramique ) et à côté et en bas le piston N°4 qui faisait le bruit
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et enfin des photos prises au hasard sur d'autres cylindres, vous voyez les amorces de frottement cylindre/piston et pour finir une jolie photo du cylindre rayé N°4, objet de tous les délits
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Message par benfuit le Lun 7 Juil 2014 - 17:55

Et l'ancien proprio dans tout ça?

Tu lui prépare un dossier en béton, ou bien?

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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 18:02

Je vous parlerai de la transaction engagée avec l'ancien proprio quand elle aura aboutie (ou pas), ce n'est qu'une question de quelques jours, maintenant.
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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 18:11

L'arbre intermédiaire est un peu malade,(un peu trop de jeu dans le roulement déjà), mais ce qui m'inquiète c'est le palier à l'autre bout de cet arbre (qui tourne à la même vitesse que le vilebrequin) et qu à l’opposé du fameux roulement qui a tendance à casser facilement, est un palier en aluminium usiné directement dans le carter de la pompe d'assistance hydraulique ??? c'est un montage anti-mécanique par définition, les mecs chez Porsche ne fument pas que des Marlboro !?

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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 18:35

Les 2 blocs moteur en partance pour REVALTEC déjà depuis mardi dernier. J'ai rencontré le 2 responsables d'atelier, c'est vraiment des mecs bien qui connaissent leur boulot. Ils vont renforcer le haut des chemises avec des cerclages acier pour éviter les fissurations de chemise qui, d’après eux, sont aussi une des faiblesses de ce moteur. Ensuite ils vont me commander 6 jolis pistons chez Wössner compatibles avec leur revêtement Révasil avec segmentation spéciale également compatible avec le Révasil après un bon réalésage de 5/10ème de mm sur le rayon du cylindre soit un diamètre de piston qui fera 1 mm de plus en alésage par rapport à l'origine, ça fait une augmentation de cylindrée de 78 cm3 soit une cylindrée totale de 3,9L,...... ça c'est de la prépa ! 


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Message par 2NI le Lun 7 Juil 2014 - 20:45

Tu pourras tjrs te reconvertir & ouvrir une échoppe spécialisée ds la réfection des blocs atmo Porsche... M'est avis ki a un marché à prendre!  angel 

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Message par tatayé le Lun 7 Juil 2014 - 20:57

La vache le joint IMS qui a déjà du jeu ???
Il s'est passé quoi avec ce moteur ?
Bon c'est certain qu'il y a un sérieux probléme de lubrification mais quand meme !!!!
Impossible que l'ancien proprio n'était pas au courant, y' un truc la.
En tout cas merci pour l'adresse de chez revaltec, ça a l'air d'etre du lourd  jocolor

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Message par Mitch28 le Lun 7 Juil 2014 - 21:01

La je dis respect, courage  pour la suite.

Un vrai pro sur le forum, CP bishop77 à votre service .
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Message par bishop77 le Lun 7 Juil 2014 - 21:21

@2NI a écrit:Tu pourras tjrs te reconvertir & ouvrir une échoppe spécialisée ds la réfection des blocs atmo Porsche... M'est avis ki a un marché à prendre!  angel 


En effet je pense à me recycler, si mon moteur démarre du premier coup et je fais au moins 5 kms sans qu'il explose !

Hé hé hé, vous êtes tous des clients potentiels pour moi, une manne d'argent considérable à portée de main, hé hé hé, car une 996 ou une 997 qui roule actuellement est assurément  une voiture en panne qui s'ignore, hé hé hé


En plus, tu vois le truc de ouf toi !?, j'ouvre un centre Porsche non conventionné à la nouvelle capitale mondiale des amateurs de Porsche...............à .NEMOURS
mais c'est The Golden Glaouis assurées !!!
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Message par tatayé le Lun 7 Juil 2014 - 21:42

Surprised

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