Bioéthanol

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essais Bioéthanol

Message par eric13220 le Dim 8 Mai - 9:52:11

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Mar 5 Juin - 15:43:54

Bonjour à tous,

Étant de "formation" scientifique j'ai un peu de mal avec les mythes urbains, à la fois sur les point positif et négatif de l’éthanol.

Quelques petits points :

1- Éthanol et "durite"

A part si l'on remonte dans les années 60, avec la fabrication moderne des durites je ne pense pas qu'il y ai un quelconque soucis. Les "anciennes" durites meures" avec ou sans Éthanol ...
    a - Les véhicules Flex ont exactement les mêmes durites que les autres
    b - L’éthanol n'a aucun effet sur le Caoutchouc, et l'acier
            http://compatibilite-chimique.com/produits/ethanol

(Merci skarnik pour le lien clin

A moins d'un "vrai" retour sur expérience, je pense que ce point est réglé

2 - "Toxicité" Éthanol sur les moteurs Porsche
Là çà se complique, le débat étant passionné entre les pro et contre.
Ce que je peux ajouter c'est qu'au Brésil toute l'essence en pompe contient au minimum 27% d’Éthanol, et que les Porsche y roule aussi.

Je viens de poser la question à Porsche Brésil sur les éventuelles adaptation neccessaires à un véhicule européen pour fonctionner au brésil ... wait and see

Je vous tiendrais au courant
Mais sur un forum Porsche (comme le notre là-bas), le retour que j'ai c'est aucune modification Moteur spécifiques, avec comme inconnue la Programmation de l'ECU ??? . Ceci valable pour 996/997 et 991.

Je vous tiendrais au courant de mes recherches :-)

Bigjoe
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essais Re: Bioéthanol

Message par BrunoVéro le Mar 5 Juin - 15:49:14

Merci Bigjoe voilà qui fera avancer le shimilimilimiliblick.
Pour ma part je ne roule qu'au SP95 E10.

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essais Re: Bioéthanol

Message par Gillou91 le Mar 5 Juin - 16:03:23

@ Bigjoe:

jocolor  pour ce commentaire  (ainsi que l'adjonction faite par sharnick sur la liste des compatibilités des matériaux).

De mon côté, je reste prudent sur ce sujet, ayant partagé quelques échanges avec un préparateur/réparateur Porsche sur FB, qui mentionnait (cela reste à démystifier) une possible imputation des rayures de cylindres via les carburants "secs" à l’éthanol, plus secs que le bon vieux 98 classique.
Bref, un peu la même histoire de l'absence de plomb pour les siège de soupapes, il y a quelques années....

Reste à savoir si un traitement de l'huile moteur avec des additifs du type Microlon (*) ou équivalent peut "traiter" ce risque....

(*) J'ai eu 2 voitures traitées avec ce truc, avec une amélioration du comportement moteur....
Le souci est que l'on en trouve plus en France. Pour mon ex, j'en avais trouvé en Belgique, pour ceux qui seraient intéressés  Quid

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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Jeu 7 Juin - 19:26:55

Bonjour à tous
J"ai un peu joué l' idiots avec Porche Brésil en prétendant devoir aller en expat la-bas :-)


Ci joint la réponse de Porsche Bresil :

Question :
--------
Dear Sir
 
Thank you for this information,
It is clear for me .. I will have unfortunately to sell my cars prior to move to Brasil.
Nevertheless I will take the opportunity to ask for more.
 
I am a Porsche fan since I was a child, so I cannot imagine to move to Brasil and not to have another 911.
I am just puzzle on the “gas” situation.
 
Seen from Europe, Porsche does not support more than 10 % of Ethanol on 911.
How could 911 Brazilian version support full Ethanol carburant.
 
A simple question, will I be able to buy a 911 in Brasil ?
SO I expect to have the “same” one as for European Countries.
 
Many thanks in advance for you answer,
Best Regards,
Mr Mendes



Réponse :
---------
Dear Mr. Joseph,
thank you once again for getting in contact with Porsche Brasil and for sharing with us your passion for the brand.
In regards of your question, Porsche seeks to maintain the same brand image in all markets around the world. Therefore, all model range is available worldwide (exceptions are only due to homologation reasons).
Assuring you of our best attention should it be required in the future.
 
Kind regards,
Porsche Brasil

Bigjoe
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Jeu 7 Juin - 19:28:06

Il semble à demi mots dire que c'est les memes ....
J'ai renvoyé une réponse un peu plus "directe" j'attends la réponse :


Dear Sir,
 
Thank you very much for this information.
I am relieve to know that I will be able to get a local 911.
Will it be “flex fuell”, meaning compatible with the local “GAS” ethanol ?
 
Best Regards,
Mr Mendes

Bigjoe
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essais Re: Bioéthanol

Message par tatayé le Jeu 7 Juin - 19:34:29

J'ai roulé plus de 2 ans avec mon avienne bmw avec ça et jamais eu de problème, puis un jour ils ont arrêté la pompe, sinon j'en mettrai encore.
Avec la Porsche il m'arrive de mettre de l'E10 de temps en temps et aucun souci la non plus.

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essais Re: Bioéthanol

Message par roda16 le Jeu 7 Juin - 20:05:28

Idem j'ai roulé pendant 3 ans avec une coupé Laguna 205 CV avec de l'éthanol sans boitier additionnel, pas de perte de puissance, mais démarrages plus difficiles par temps froids, aucun allumage de voyants, consommation + 2 L / 100 par rapport au sans plomb 95, revendu en 2012 l'acheteur ne m'a jamais rappelé pour me dire que le moteur était "flingué" !! Pas encore essayé avec la Porsche !! Smile Surprised

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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Jeu 7 Juin - 20:33:50

C'est un peu le sentiment que j'ai.
Nos voitures devraient être capable de "digérer" l’éthanol sans aucun soucis, mais j'aimerais aussi en avoir la "preuve".
Beaucoup de lobbying existe de de désinformation ..

Je prends comme exemple ce que l'on lit dans de nombreux forum avec le traitement au "nickasil" des chambres de piston qui serait incompatible avec l'ethanol ... ce qui est complétement faux. Comme preuve les "karts" qui ont ce revêtement et brule allégrement de l’éthanol pour des raisons de performances.

Quelques préparateurs, plutôt que des boitiers, propose une reprogrammation "flexfuel".
Celle-ci est compatible avec nos calculateurs de 996 permet un mode 0 à 100 %, en utilisant le même principe que l'adaptation entre SP95 et SP98.

Si on arrive a obtenir une "confirmation" de non nocivité, pourquoi s'en privée.
Maintenant comme beaucoup j'aimerai avoir des "faits" et non pas des "on dit".

Avec un peu de chance Porsche Brésil lachera le morceaux :-)

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essais Re: Bioéthanol

Message par Ratagaz le Jeu 7 Juin - 23:35:05

Salut,

une Porsche vendue au Brésil et prévu pour !!!  mais si tu importe ta grenouille de France là-bas, ça ne sera pas la même chose ;)

Sans forcément être destructif, les moteur "FF" Flex fuel sont développés spécifiquement  ( les sièges de soupapes et les soupapes sont différentes, le soft moteur est différent, il faut un peu plus d'avance à l'allumage.

Au Brésil ils sont en E100, en fait 97% d'alcool de canne a sucre et 3% d'essence pour le dénaturer et le rendre impropre à la consommation ( sinon c'est biture pas cher à la pompe lol )

Les ancien moteur avaient un petit réservoir d'essence pour le démarrage, mais ça fait déjà quelques années qu'on s'en passe, l'injection aillant évoluée, injecteur plus gros et des calibrations spécifique.

Reste qu'on peut l'utiliser, mais qu'on ne peut pas le faire de façon officiel sur nos grenouilles.
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Ven 8 Juin - 6:53:54

Bonjour

@ Ratagaz :
"une Porsche vendue au Brésil et prévu pour !!!"
C'est justement contre ce type d'affirmation que j'aimerai faire la part des choses... et sans rancune clin

Suite à mes échanges avec Porsche, ils laissent sous entendre que non, et que c'est les mêmes.
En tout cas aucune modification spécifique. Le but de la conversation était de les amener sur le "terrain" de l’éthanol, maintenant ils y sont, attendons de voir leur réponse.

La question est de savoir si cela est préjudiciable ou pas ... ensuite chacun fera ce qu'il voudra :-)
Légal ou pas c'est un autre débat :-)
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Ven 8 Juin - 23:10:30

Bonsoir
Ci joint la réponse Porsche Bresil :


Dear Mr. Joseph,

we are really glad to hear about your passion for the brand and interest in purchasing a Porsche vehicle in Brasil.

In regards of your question, the vehicle will not be “Flex fuel”, it is only gas. However, all gas in Brasil is composed by 27% of ethanol.

May we thank you, once again, for contacting us directly.

Assuring you of our best attention should it be required in the future.



Kind regards,

Porsche Brasil
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Ven 8 Juin - 23:13:12

Ils ne lachent pas le morceau...
Par contre on a bien confirmation qu'elles peuvent parfaitement aller jusqu' à 27 % d'Ethanol.

Le débat reste ouvert,
Mais on a un peu avancé : -)
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essais Re: Bioéthanol

Message par xav590 le Sam 9 Juin - 10:37:33

C'est très constructif , merci . Ce qui voudrait dire que l'on pourrait rouler au SP95E10 sans problème ....
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essais Re: Bioéthanol

Message par roda16 le Sam 9 Juin - 10:47:58

Hier à "Cognac" en voulant faire le plein en 95 (Carburant
que je mets d'habitude ) plus de pompe 95 uniquement du 95E10 j'ai fait le plein et aucun comportement anormal de ma "grenouille"  clin
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essais Re: Bioéthanol

Message par xav590 le Sam 9 Juin - 10:55:29

Voila qui confirme Roda .... clin
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essais Re: Bioéthanol

Message par Gillou91 le Sam 9 Juin - 11:52:45

Et oui, c'est bien typiquement français, ça... Smile  d'utiliser des terre nourricières, donc de polluer à coup d'engrais/pesticides (*) les sols, pour faire de la betterave à sucre ou céréales, blé, maïs, etc... pour faire du carburant à base de 10% à 85% d'alcool  Paf 
(*) le lobbying de Monsantos Bayer doit se frotter les mains !!!

Autre point, ne pas confondre:

  • Le E85 dont la teneur en éthanol fluctue de 65% à 85% d'alcool selon la saison
  • Le E10 qui tourne seulement à 10% d'alcool....

Officiellement, tous les véhicule à compter de l'année 2000 sont compatibles avec le E10. Mais pour des raisons propres à l'éthanol, ce carburant est "plus sec" et nombreux sont ceux qui recommandent de varier le E10 avec le 95/98 classique afin de conserver un côté "lubrifiant" au carburant... JM Méca sur FB, indépendant Porsche, mentionne ce côté "sec" de ces carburants comme étant une source possible des rayures de cylindres sur nos voitures...

Un usage d'additif spécial moteur (Microlon/Mécacyl) devrait réduire les risques "secs", enfin c'est mon avis.    

Je profite du sujet pour partager le témoignage d'un ingé motoriste:
Sachez que la plupart d'entre vous roule à l'ethanol sans le savoir, mais en très faible proportion ( <10% d'éthanol sous forme d'ETBE(wiki)).
Pour rouler à l'ethanol avec des proportions supérieures, il faut prendre des précautions.
L'éthanol E85 ayant des propriétés(local) calorifiques différentes de celles de l'essence, il faut injecter 1,5 fois plus de carburant (ce qui ne veut pas dire que l'on consomme 50% en plus).


Mise en garde:

Selon les constructeurs automobiles, les voitures essence classiques ne sont pas adaptées à l'éthanol et utiliser de l'ethanol peut endommager votre véhicule.
Selon les fabricants de kit ethanol, c'est possible sous certaines conditions.
Vu le recul que l'on a sur ce sujet, http://ethanol-e85.fr vous recommande de prendre toutes les précautions et ne peut en aucun cas être tenu responsable d'un éventuel dysfonctionnement de votre véhicule ou de tout ce qui aurait pu être engendré par l'utilisation de l'ethanol E85.


L'E85 est corrosif (je pense que tout le monde est à peu près d'accord là dessus).
Sur les vieux véhicules, il est probable que l'ethanol contenu dans votre carburant attaque les organes avec lesquels il est en contact. Donc si votre véhicule date d'avant le milieu des années 90, abstenez vous.


Maintenant que vous êtes mis en garde, nous allons pouvoir aborder les méthodes pour qu'un moteur tourne à l'E85 (ce qui ne veut pas dire qu'il ne s'abime pas) :


solution 1 : achetez une voiture neuve flex fuel

C'est a priori la solution la plus simple, mais aussi la plus chère, à première vue.


solution 2 : ne changer aucun élément

C'est a priori la solution la moins chère, mais il n'est pas conseillé de monter au delà de 20% avec un moteur à injection car cela peut dérégler le calculateur électronique et mettre votre moteur en mode dégradé.


solution 3 : changer les injecteurs

Cette solution est théoriquement simple. Il est vrai qu'augmenter le débit de carburant en changeant les injecteurs pour des injecteurs plus gros semble une bonne solution.
Cependant, dans ce cas, votre véhicule sera mono carburant (c'est à dire qu'il sera fait pour rouler avec le nouveau carburant seulement et pas à l'essence. Un peu dangereux vu le faible nombre de stations E85). De plus, cette solution est plus compliqué que la pose d'un kit flex (solution 6(page)).


solution 4 : reprogrammer les tables du calculateur électronique

Si j'ai bien compris, c'est reprogrammer les tables d'injection (quantité de carburant en fonction du régime moteur et de la charge). On peut aussi par ce biais modifier légèrement l'avance afin de bénéficier de l'indice d'octane supérieur du E85 par rapport à l'essence (meilleur couple, meilleur rendement). Le problème de cette solution est que l'on obtient aussi un véhicule mono-carburant et qu'elle n'est pas (pour l'usager lambda) simple à mettre en place et à retirer.


solution 5 : reprogrammer le logiciel du calculateur électronique

Idée à développer


solution 6 : le kit flex

C'est actuellement la solution qui prend le pas sur les autres. Son prix encore assez élevé (de 300 à 900 euros) oriente cependant les utilisateurs vers d'autres solutions.
Le principe du kit flex est assez simple, il intercepte le signal de commande de chaque injecteur et génère de nouveaux signaux de commandes modifiés qui sont envoyés aux injecteurs.
Cette modification peut-être simple pour les modèles manuels (simple multiplication du temps d'injection) et plus compliqué pour les modèles automatiques.
La plupart de ces kits flex intègrent des dispositifs de démarrage à froid, du fait de la valeur plus importante du point éclair(wiki) de l'E85.


solution 7 : augmenter la pression du carburant

Dans cette solution, il s'agit d'augmenter le débit des injecteurs par augmentation de la pression de carburant, en remplaçant le régulateur de pression d'essence fixe par un modèle réglable, qu'on peut trouver à 50€ sur internet, équipé d'un manomètre.
Pour une augmentation de 20% du débit injecté, il faut multiplier par 1.44 la pression d'essence d'origine (le débit statique des injecteurs est proportionnel à la racine carrée de la pression de carburant).
Par exemple, pour une pression de 2.5bar d'origine (le cas sur beaucoup de voitures d'origine), il faut passer la pression à 3.6bar pour que le moteur fonctionne exactement dans les mêmes conditions à l'E85 dosé à 85%/15%.
Contrairement aux solutions 3(page) et 4(page) (voir 2(page)), revenir à un réglage pour le super est possible à volonté et ne prend que quelques secondes, puisque le réglage de pression consiste à simplement tourner une vis de réglage.
Avec ce système les démarrages à froid fonctionnent plutôt bien, même par températures négatives.
Le seul autre inconvénient du système est que sur certaines voitures, la pompe d'origine peut ne pas arriver à atteindre la pression nécessaire. Cependant une pompe coûte en général dans les 100€, et avec un régulateur à 50€, monter une pompe plus puissante reste toujours largement moins cher qu'un kit.
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essais Re: Bioéthanol

Message par Ratagaz le Sam 9 Juin - 22:02:07

Aucune rancune, t'inquiètes ;)

Mais je penses que Porsche Brésil n'est pas au courant des modifs de la maison mère.

Ca fait plus de dix ans que j'envoie ou reçois des voitures du Brésils. Et les moteurs sont bien spécifiques (FF).

NB: je l'ai peut être pas encore dis, pour infos je bosse dans l'automobile de puis 28 ans en centre d'étude d'un grand constructeur !

Je ne donne pas un avis, mais je partage une infos ;)   et je n'ai certes pas la prétention de tout savoir Smile
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Dim 10 Juin - 8:40:18

Bonjour

Pas de soucis :-)
Pour Porsche j'ai du mal à avoir l'info, par contre pour Mercedes l'unique changement c'est des injecteurs (gros débit), bague rouge dessus, et la cartographie.

Je ne pense pas que cela soit bien différent chez Porsche, un constructeur ne dépensera pas une "fortune" pour un unique marché ... cela n'est pas économiquement viable.

Par contre si tu as plus d’info sur les modifs, je pense que l'on est tous preneurs.
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Dim 10 Juin - 8:46:59

Suite ua post de Gillou91,

Ce que je peux ajouter c'est qu'il existe une solution en reprogrammation du calculateur.
Sur ma grenouille , j'ai un stage 2 (qui inclus déjà une repro).
Le motoriste me propose une solution récente qui permet (à partir des 996) de reprogrammer le calculateur pour une solution "Flex".
C'est à dire de 0 % à 100 % ethanol.
Ainsi en allant faire le plein si on trouve de l'E85 tant mieux et la voiture fera toute seule l'avance en fonction du Taux d'octane, même principe que le mélange SP95/SP98.

Maintenant comme tout le monde j'aimerai faire la part de chose en mythe et réalité sur E85.
Mais comme mentionner sur les post précédant jusqu’à 25 % c'est "open"
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essais Re: Bioéthanol

Message par Ratagaz le Dim 10 Juin - 12:07:13

Oui c'est faisable via une repro, si tes injecteurs sont capable de donner un gros débit !

Je penses que les grenouilles ont des injecteurs surdimensionnés, et ta Carto corrigera l'avance .

Reste qu'il n'y a pas de capteur de détection de "type" de carburant. Donc soit  tu reprogrammes et tu roules tout le temps avec du Exx soit tu reste au sans plomb.

Les dernier moteurs pour l'Europe ont un capteur d'analyse de carburant, et envoie l'info au calculateur moteur afin d'adapter les débits et avances ;)
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essais Re: Bioéthanol

Message par Bigjoe le Dim 10 Juin - 14:06:36

Bonjour

Effectivement aucun soucis sur les injecteurs de nos voitures, on a de la marge.
Par contre pas besoin de capteur spécifique, sur nos voitures (966->) la cartographie s'adapte déjà en fonction de la richesse. C'est le même principe qui est utilisé ce qui permet de mettre du SP95/SP98, SP95E10 et de l’éthanol de 0 à 100 % du réservoir.

Lors de mon stage 2 (en repro) on m'a proposé de le faire.
Cependant à l"époque je n'étais pas "mur" au niveau éthanol, là je regrette un peu de ne pas avoir pris l'option sur la repro.
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