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Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

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essais Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par hardrive Jeu 10 Nov 2022 - 17:07

Oui je sais le titre est putaclick, c'est pour déconner évidemment  .......(on dirait un youtubeur)


Plus sérieusement , ca fait qq jours que je parcours  le forum US  Porsche (rennlist) et je suis tombé sur un topic super intéressant concernant le sujet des rayures(scoring) que je souhaite  partager ici .

 je vous met quelques passages : (ça concerne surtout le 3.8 phase1 mais le phase 2 est bien touché par les prob de scoring pour d'autres raisons)


Vous pouvez contribuer à la prévention en effectuant les procédures suivantes. Il n'existe aucun moyen définitif d'empêcher absolument les rayures, sauf en installant des cylindres plaqués Nikasil.

-Carburant de niveau supérieur -Éviter la marche au ralenti après le démarrage
-Vidanges d'huile fréquentes en fonction du kilométrage et du temps de service
-Éviter les courtes distances de conduite. Laissez le temps au thermostat de s'ouvrir.
-J'ajoute une dose de Marvel Mystery Oil dans le réservoir d'essence lors du ravitaillement. Cela aide à garder les injecteurs propres, ainsi que les détergents en gaz de haute qualité.
-Remplacer les anciens injecteurs/bouchons/bobines

Tout est dit ici et n'utilisez pas la voiture par temps très froid. Cela affecte plus les voitures du climat du Nord que les voitures du climat du Sud et affecte également les voitures 3.8LS plus que les voitures de base 3.6L en raison des parois de cylindre plus minces qui résultent de la plus grande cylindrée.

. Vous voulez que le moteur se réchauffe aussi progressivement que possible et pourquoi le thermostat basse température est souhaitable. Le score dans un 997.1 n'est pas causé par la croissance trop rapide du piston par rapport à l'alésage du cylindre - c'est le contraire où l'alésage augmente trop rapidement car il n'y a pas un bon débit de liquide de refroidissement (c'est pourquoi il commence généralement en # 6 qui est le plus éloigné du thermostat lorsqu'il s'ouvre) puis le piston bascule dans l'alésage, la jupe heurte le mur, et c'est là que commence le marquage. Regardez les photos de l'alésage marqué 997,1 pistons et vous verrez que c'est la zone de contact. Le 997.2 seizea comme vous le décrivez où le piston devient trop serré dans l'alésage.



Apparemment  ils ont constaté une majorité de prob sur des moteurs venant du nord (temp froide) et le problème interviendrait a froid ,ce qui pourrait expliquer les moteurs HS avec peu de km (50/60k km) chez nous (multitude de démarrage et d'utilisation a froid) .

Bref la "solution" (tjs a titre préventif)  serait d'installer un thermostat qui s'ouvre plus tôt  (type metzger 71degrés)   pour éviter que les chemises du banc 2 ne se dilatent trop .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le prix ..44 euros

Qu 'en pensez vous ?  c'est peut être moi qui fume  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par hardrive le Dim 13 Nov 2022 - 9:36, édité 2 fois
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par jpp Jeu 10 Nov 2022 - 18:10

oui, je vais aussi trainer de temps en temps sur Rennlist et 6speedonline.
Pour l'huile je vidange annuellement avec de l'huile compétition (motul 300V) et j'additive avec un peu de Ceratec et de MOS2 en alternance (sans abuser ..)

Par contre pour cette histoire de thermostat je n'ai jamais réussi à me faire une opinion tranchée
Du coup quand j'ai changé ma pompe à eau j'y ai encore réfléchi et finalement j'ai remis un thermostat d'origine ...
Mon garage descend rarement en dessous de 12°

Puisque tu lis bien l'anglais, va aussi trainer sur le site de Hartech (GB)
Sa théorie à lui est que le problème vient du traitement de surface des pistons qui se dégrade avec le temps
Du coup il y a un contact alu sur alu (le Lokasil étant de l'alu chargé en silicium) et sous forte contrainte ça grippe.
Encore une fois une huile haut de gamme permet de repousser la contrainte limite à partir de laquelle le problème apprait
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Message par hardrive Jeu 10 Nov 2022 - 20:14

jpp a écrit:oui, je vais aussi trainer de temps en temps sur Rennlist et 6speedonline.
Pour l'huile je vidange annuellement avec de l'huile compétition (motul 300V) et j'additive avec un peu de Ceratec et de MOS2 en alternance (sans abuser ..)

Par contre pour cette histoire de thermostat je n'ai jamais réussi à me faire une opinion tranchée
Du coup quand j'ai changé ma pompe à eau j'y ai encore réfléchi et finalement j'ai remis un thermostat d'origine ...
Mon garage descend rarement en dessous de 12°

Puisque tu lis bien l'anglais, va aussi trainer sur le site de Hartech (GB)
Sa théorie à lui est que le problème vient du traitement de surface des pistons qui se dégrade avec le temps
Du coup il y a un contact alu sur alu (le Lokasil étant de l'alu chargé en silicium) et sous forte contrainte ça grippe.
Encore une fois une huile haut de gamme permet de repousser la contrainte limite à partir de laquelle le problème apprait
Pour l'huile j'ai du mal avec les additifs ,je suis plus partisan des vidanges rapproché ;)


Concernant Hartech je les aient connu grâce a wheeler dealer lorsqu'ils ont refait le bloc de la 997 3.6 , d'ailleurs ils font une modif sur le bloc au niveau du banc 2 justement pour faciliter le passage du liquide .

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Message par BAIOKO Jeu 10 Nov 2022 - 20:52

ça y est, l'ims et sa littérature a fait son temps, place aux rayures/fêlures/usure des cylindres.
Le prochain, c'est quoi?
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par jpp Jeu 10 Nov 2022 - 22:40

hardrive a écrit:Pour l'huile j'ai du mal avec les additifs ,je suis plus partisan des vidanges rapproché ;)

On a tous ses petites méthodes mais clairement il n'y a pas de solution miracle   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Faut pas dramatiser non plus, avec le T1 1.6L du combi je n'ai jamais fait plus de 100000km avec un moteur, au delà les compressions sont rincées
Il en est à son 3ième et c'est entre 6 et 7000€ avec une petite prépa donc grosso modo la moitié du prix d'un moteur Porsche pour à peine la moitie des km ...
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par hardrive Ven 11 Nov 2022 - 8:06

jpp a écrit:
hardrive a écrit:Pour l'huile j'ai du mal avec les additifs ,je suis plus partisan des vidanges rapproché ;)

On a tous ses petites méthodes mais clairement il n'y a pas de solution miracle   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Faut pas dramatiser non plus, avec le T1 1.6L du combi je n'ai jamais fait plus de 100000km avec un moteur, au delà les compressions sont rincées
Il en est à son 3ième et c'est entre 6 et 7000€ avec une petite prépa donc grosso modo la moitié du prix d'un moteur Porsche pour à peine la moitie des km ...
Ce topic n'a en aucun cas pour but de dramatiser ou d’être anxiogène  au contraire , je ne suis ni influenceur ni marchand de peur je n'ai rien a vendre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai juste voulu partager une info qui me semblait intéressante et avoir votre avis , perso je m’étais posé la question sur ce thermostat   je pense que je vais le remplacer surtout pour le prix

j'adore ma mk1 je roule sereinement avec   après si je peux améliorer/optimiser certains points  je vais pas me priver [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par EricV Sam 12 Nov 2022 - 9:32

Merci pour le partage d’information.ppi

Il est toujours bon de connaître les gestes de maintenance préventive qui peuvent éviter de grosses factures.

Merci bgb
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Message par phil74 Sam 12 Nov 2022 - 10:55

Merci pour le retour

- https://www.porsche-996-997.com -


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Message par 996LM Sam 12 Nov 2022 - 22:01

Les rayures de cylindres existent…. La bonne question est, à mon sens, sont elles présentes sur des véhicules régulièrement entretenus ( vidanges régulières) et qui respectent les temps de chauffe?
Pour l IMS c est arrivé à un de mes potes avec un entretien  et temps de chauffe dans les règles de l’ art…

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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par 996LM Sam 12 Nov 2022 - 22:07

Un membre du forum a dit: 1 pour 1000 arrivera à 200 000 kms… sauf erreur de ma part il y, a eu 175 000 996 construites toutes versions confondues, donc seules 175 feront 200 000 kms et +
J y crois pas….

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Message par 996LM Sam 12 Nov 2022 - 22:21

En complément, mais ça n engage que moi, si Porsche préconise de l huile 0w40 c est justement pour qu il y ait moins de dommage sur le moteur quand le 1er proprio tire à fond sur son moteur pour épater la galerie…
Les moteurs alu sont très fragiles, ce qui faisait et font encore la mauvaise réputation des italiennes en terme de fiabilité….
En réalité il faudrait savoir si un proprio de 911 1ere main respectant entretient et temps de chauffe à des pb de cylindres rayés…

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Message par 996LM Sam 12 Nov 2022 - 22:34

Un bb512 ou un testarossa combien de kms avant de refaire le moteur, même entretenu par Pozzi? 
Dans les memes années un mustang, un challenger un cuda… combien de kms….
Une 205 gti ou golf… faisait 300 000 kms sans pb et pourtant….

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Message par jpp Dim 13 Nov 2022 - 9:22

996LM a écrit:En complément, mais ça n engage que moi, si Porsche préconise de l huile 0w40 c est justement pour qu il y ait moins de dommage sur le moteur quand le 1er proprio tire à fond sur son moteur pour épater la galerie…
Les moteurs alu sont très fragiles, ce qui faisait et font encore la mauvaise réputation des italiennes en terme de fiabilité….
En réalité il faudrait savoir si un proprio de 911 1ere main respectant entretient et temps de chauffe à des pb de cylindres rayés…

je ne suis pas d'accord avec ça
(Juste mon humble avis bien sur, je ne prétend pas détenir toute la vérité ..   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Je pense au contraire que les huiles fluide on été introduites pour des besoins de respect des normes pollution.
Avec une huile un peu plus fluide on consomme un peu moins, pas beaucoup certes mais ça va dans le bon sens.
et ça aide à passer l'homologation.
En contre partie c'est moins bon pour la protection du moteur

Et sur la 996 qui est maintenant passée en classique, Porsche lui même préconise de la 5W50 dans sa gamme d'huiles classic

Mais je te rejoins sur les temps de chauffe, quelque soit l'huile celui qui démarre à froid comme un bourrin ne fait pas du bien à son moteur...
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Message par hardrive Dim 13 Nov 2022 - 10:11

996LM a écrit:
En réalité il faudrait savoir si un proprio de 911 1ere main respectant entretient et temps de chauffe à des pb de cylindres rayés…
Probablement à en croire mon 1er post , surtout concernant le 3.8


jpp a écrit:

Et sur la 996 qui est maintenant passée en classique, Porsche lui même préconise de la 5W50 dans sa gamme d'huiles classic

Mais je te rejoins sur les temps de chauffe, quelque soit l'huile celui qui démarre à froid comme un bourrin ne fait pas du bien à son moteur...

exacte d'ailleurs la 5w50 mobile 1 possède la norme a40

d’après la dernière vidéo du bricoleur flat69 préconise la même huile que Porsche pour ses blocs reconditionnés, Concernant Hartech   c'est différent je cite encore une fois un membre de chez rennlist qui a contacté Hartech:  (UOA = used oil analysis)

Je n'essaie pas de lancer un débat sur le pétrole, mais j'ai commenté plusieurs articles indiquant que je partagerais certains résultats UOA du Millers CFS 10W-50 NT + lorsque je les recevrais, alors les voici. Étant donné que Millers est basé au Royaume-Uni, vous n'entendez pas beaucoup parler de leurs huiles sur Rennlist, j'ai donc pensé partager mon expérience ici. J'en suis à ma 3ème vidange d'huile, et 2ème UOA avec les Miller. Je ne partage ceci qu'à des fins d'information et pour souligner quelques points de données et observations. Je n'ai aucune affiliation avec Millers Oils ni Performance Racing Oils (où j'ai acheté les Millers). Je voulais également souligner quelques variations entre les résultats des échantillons envoyés à Speediagnostix et à Blackstone, tous deux provenant de la même huile usagée.



J'ai commencé à faire des recherches sur les Miller après avoir entendu que Barry "Baz" Hart de Hartec au Royaume-Uni l'avait recommandé et l'utilisait dans les moteurs qu'ils reconstruisaient. J'ai également lu pas mal de critiques positives sur les huiles Millers CFS et j'ai échangé des PM ici avec d'autres personnes qui ont également eu des expériences positives (et beaucoup plus de connaissances) avec les Miller. Mes préoccupations initiales étaient A) c'est une huile "de course", alors comment va-t-elle gérer un intervalle de changement de 1 an/5k mile et B) pourrait-il y avoir un risque potentiel pour les convertisseurs catalytiques. En ce qui concerne les éventuels dommages au convertisseur catalytique ou au capteur d'O2, je pense que cet argument a été mis au lit. Il y en a beaucoup ici, moi y compris maintenant, qui utilisent des huiles non approuvées par Porsche avec des quantités plus élevées de molybdène et d'autres inhibiteurs de friction sans aucun effet néfaste sur les chats ou les capteurs d'O2. En ce qui concerne l'intervalle de vidange d'huile pour les Miller, je leur ai envoyé un e-mail directement (parce que vous ne pouvez pas croire tout ce que vous lisez sur un forum Internet) et ils m'ont rassuré que les packages détergent et anti-usure inclus dans la gamme d'huiles CFS étaient assez robustes pour durer 5 000 milles.


Enfin, on m'a demandé "pourquoi un 10W-50?" huile de poids, car je sais que ce n'est pas une viscosité approuvée par Porsche. Après avoir correspondu avec Hartech, leur recommandation pour l'huile plus épaisse est que, à mesure que les tolérances augmentent dans les moteurs M96/M97 à mesure que les kilomètres augmentent, ils peuvent bénéficier d'une huile légèrement plus épaisse. D'après ce que je comprends, le démarrage du moteur n'est pas notre principale préoccupation, mais plutôt le réchauffement correct du moteur et la résolution des points chauds du moteur, en particulier autour de la banque 2, des cylindres 5 et 6. J'habite au Colorado, mais je ne fais que démarrer et conduire mon voiture lors des douces journées d'hiver lorsque les routes sont dégagées. Mon garage attenant est isolé (bien que non chauffé) et descend rarement en dessous de 50 degrés, du moins pas les jours où je conduirai ma 911. Une huile de 10 W est évaluée à 0 degrés Fahrenheit, donc je ' Je ne démarre pas ou ne fais pas fonctionner mon 911 à des températures proches des limites de température inférieures d'une huile de 10W. Plus important encore, j'ai vu les températures de l'huile monter jusqu'à 240+ par temps chaud lorsque je fais rouler la voiture à fond, ce qui signifie que ces températures sont probablement encore plus élevées dans certaines zones du moteur. Le Motul avait l'air de se dégrader sur la base d'un UOA, donc je voulais quand même opter pour une huile plus épaisse. J'ai ajouté un troisième radiateur à peu près au même moment où je suis passé au Millers 10W-50 et je n'ai pas vu la température de l'huile dépasser 225 même les jours les plus chauds, donc j'aurais probablement été d'accord avec le 5W-40 Millers. Jusqu'à présent, les UOA ont été formidables avec le 10W-50, je vais donc continuer à l'utiliser.

Dans l'ensemble, je suis très satisfait des résultats obtenus avec les Miller et je m'y tiendrai dans un avenir prévisible. En ce qui concerne les laboratoires d'huile, il est probablement plus important de rester cohérent avec un afin d'avoir une base de référence pour votre voiture. Je suis moins préoccupé par une valeur spécifique que par les tendances ou par la montée en flèche d'une valeur ou d'une autre. Speediagnostix est un peu plus cher, mais ils semblent faire une analyse plus complète et c'est ce que j'ai commencé et que je continuerai à utiliser à l'avenir.


l'huile en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par BEGNAT996 Dim 13 Nov 2022 - 17:46

On peut mettre n'importe qu'elle huile dans nos moulbifs, le risque de rayures  sera présent car c'est un problème de revêtement des cylindres!
PORSCHE  connait bien ce problème, mais préfère continuer à fabriquer des chemises a revêtement de M...e. Rentabilité!!!
Ce problème disparait quand on change par de la fonte!
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par 996LM Dim 13 Nov 2022 - 20:39

C est le genre de comportement qui doit favoriser les rayures des cylindres, la fêlure des culasses et autres désagréments….

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Dernière édition par 996LM le Dim 13 Nov 2022 - 21:57, édité 3 fois

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Message par jpp Dim 13 Nov 2022 - 21:42

BEGNAT996 a écrit:On peut mettre n'importe qu'elle huile dans nos moulbifs, le risque de rayures  sera présent car c'est un problème de revêtement des cylindres!
PORSCHE  connait bien ce problème, mais préfère continuer à fabriquer des chemises a revêtement de M...e. Rentabilité!!!
Ce problème disparait quand on change par de la fonte!

Si c'était juste un problème de revêtement de cylindres les 1/2/3 se rayeraient aussi ..... or ce n'est pas le cas
Le problème est plus complexe et il y a une particularité sur les 5/6 qui sont ceux qui se rayent dans la plupart des cas
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Message par 4SGT Dim 13 Nov 2022 - 22:32

On lit de tout: Mauvaise qualité de l'huile, mauvais indice de l'huile, mauvais entretien, mauvaise utilisation du proprio précédent, proprio qui tape dedans à froid,surregimes.Mais jamais que Porsche a cherché à faire des économies et que ça donne des moteurs fragiles.On peut se l'avouer ça ne fera pas casser nos moteurs prématurément.
On lit que ce est pas si fréquent que ça,que ça touche peu de voitures,et pourtant il ne se passe pas un jour sans qu'un sujet dérive dessus et on voit un bon nombre de 911 ph1 3.8 vendues avec des moteurs refaits.On à la preuve sur le forum que ce n'est pas qu'une psychose entretenue par les pros car on a plusieurs cas de casses connues de membres.
Ça peut rassurer de se dire que ce n'est pas mieux chez Ferrari ou Maserati, mais le jour où ton moteur pète,ça doit te faire de belles jambes de savoir que le moteur de la Ferrari de ton voisin n'est pas plus fiable.
Je rejoins Begnat996, on n'entend pas parler de ce problème sur les moteurs en fonte.Je ne suis pas assez connaisseur pour dire qu'il y a un lien mais assez réaliste pour trouver ça bizarre.  clin

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Message par jpp Dim 13 Nov 2022 - 22:51

Je pense que plus personne ne nie le problème.

Flat69 parle d'une longévité de 140 à 160 000km en moyenne
Certaines font plus, d'autres moins

La question maintenant est de savoir si il est possible de faire quelque chose pour améliorer ce score
Avant de devoir passer chez Flat (ou un autre) pour passer à la fonte ....
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par Gillou91 Lun 14 Nov 2022 - 0:45

De mon "clocher", le seul remède, s'il existe, est de rouler et de bien rouler.... 

Je pense que les gros rouleurs seront confronté à ce souci plus tard en kilométrage, tout simplement par ce qu'utiliser sa 9xx de temps en temps pour quelques dizaines de kilomètres par semaine est plus dommageable que de faire plus ou moins régulièrement 400 à 800 bornes d'une traite, aux allures +/- normées de notre réseau routier, qui plus est les longs trajets décrassant les moteurs.

Tout le reste des blablas, du temps de chauffe à l'entretien "garage" n'est que du baratin... A l'époque de mes courses motos (1977), j'ai fait 50 mkms en 2 ans d'usages routiers avec une vieille Opel Kadett pour tracter ma remorque porte moto + usages domestiques, payée 3000 frs (450 €) chez un vendeur de bagnoles d'occasions, et AUCUN entretien, juste l'appoint d'huile moteur et de l'essence dans le réservoir. 
Un jour, après ces ~50 mkms, elle refusa catégoriquement de démarrer. Vérif de la tête de delco, condensateur et vis platinées.... Une des vis platinées était disparue.... J'ai remplacé la pièce pour une bonne dizaine de francs, refait le point d'avance de l'allumage et ce fut reparti. 
Lorsque je l'ai remplacé par un coupé Lancia Fulvia, après avoir stoppé mes courses, ce fut juste pour faire "style" avec Madame, mais le moteur de ma nouvelle voiture était une vraie merde, hyper fragile. J'ai cassé 2 moteurs, l'un sous garantie d'achat, puis mal réparé, recassa quelques milliers de kilomètres plus tard, à Vmax, avec la même casse moteur, coussinet de bielle HS..... Sa remplaçante fut une Ford Escort RS 2000, increvable, bloc fonte, malgré une prépa moteur "groupe 2" qui le boostait d'~ 50%...  

Bref, c'est comme partout, il y a des choses "bien nées" et d'autres, malheureusement "ratées".... Pour moi, les bloc alu des 9xx sont mal nés, c'est pour cela que j'avais revendu en 2017 ma 996 3.4L (pour éviter le coup de la patate chaude) pour sa remplaçante, une M2. Mais Madame préférait la 997, qui initialement était une "faze"-2, bien plus robuste.... Une révision du budget en décida autrement, pour y retourner malgré moi, aux "merdes" alu..... 
Bon, à 137 mkms et après ~67 mkms parcourus en 5 ans + quelques épisodes "glisses en tous genres", soit presque le double de kilomètres à son achat, la "bougresse" me semble encore gaillarde même si je sais qu'en sous-jacent, je finirai bien par me la prendre un jour, cette "patate chaude"...  Smile
Bon, j'essaye tout de même de reculer l'échéance, avec l'usage de très bonnes huiles souvent replacées + additifs aux dosages compétition, que j'utilise depuis près de 40 ans... PTFE, puis MOS2 et actuellement sur la 997 du P18, depuis 5 ans.... A voir à l'usage !...
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Message par remy95 Lun 14 Nov 2022 - 12:52

le probleme des cylindres rayés touchent plus particulièrement les 997. C'est plus rare sur les 996.
l'usure d'un moteur se fait principalement au demarrage./ u cleui qui utlise son véhicle regulièrmeent  une fois par semaine pour faire une quarantaine de kms n'aura pas plus de problèmes que celui qui fait  400 ou 500 kms à chaque fois!. Il faut que le moteur tourne regulèrement et qu'il arrive à temperature  d'utilisation. Biensur tant qu'il n'est pas à temperature il ne faut pas tirer dessus. Remplacer l'huile moteur tous les ans en 5w50 ( ou tous les 10000 kms). Les additifs pourquoi pas mais le principal c'est la qualité de l'huile.
Tout le reste c'est de la literature.
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Message par tatayé Lun 14 Nov 2022 - 17:48

Désolé mais qu'est ce qui te fais dire que remplacer ton huile tous les 10 000km avec de la 5w50 protègera plus ton moteur qu'un autre ???
C'est la conception a la base qui est merdique. Pour avoir vu ces problèmes  de pres avec différents membres du forum et pour en avoir longuement avec pas mal d'indépendants, tous sont d'accord pour dire ce que je relate plus haut. Le revêtement des cylindres c'est une vrai merde et a chaque démarrage du moteur le revêtement prend une claque a plus ou moins grande échèle. Une voiture qui roule régulièrement avec des vidanges moins espacé finira peut être par atteindre les 200 000km.
Je dit bien peut être
Tous les indépendants que j'ai côtoyer avait TOUS au moins 1 moteur en refection chez eux. Je ne parle meme pas du mec qui a refait le mien ou de flat 69 qui en vendent 1 centaine par an...
Au final tu pourras faire ce que tu veux, cela ne changera rien au problème et tu passeras par la case changement de moteur a un moment ou a un autre.

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Message par jpp Lun 14 Nov 2022 - 21:07

remy95 a écrit:le probleme des cylindres rayés touchent plus particulièrement les 997. C'est plus rare sur les 996.

Les 997.1 en 3.6L ont le même moteur que les 996 3.6L
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Message par BEGNAT996 Lun 14 Nov 2022 - 21:15

remy95, si tu as l'occase d'aller voir Flat69, tu vas comprendre leur version "rayures rare" sur le M96 (donc moteur de la 996 et première gèneration de la  997)....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par remy95 Mar 15 Nov 2022 - 2:19

normal, quand tu vas chez le medecin , dans la salle d'attente il n'y a que des malades... de la a en tirer la conclusion que toute la population est malade!
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Message par hardrive Mar 15 Nov 2022 - 7:32

remy95 a écrit:le probleme des cylindres rayés touchent plus particulièrement les 997. C'est plus rare sur les 996.
Nuance   cela touche plus les 3.8 que les 3.6 (996/997) pour les raisons évoqué en 1er post

remy95 a écrit:
normal, quand tu vas chez le medecin , dans la salle d'attente il n'y a que des malades... de la a en tirer la conclusion que toute la population est malade!
c'est également ce que m'a répondu flat69
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Message par tatayé Mar 15 Nov 2022 - 18:19

remy95 a écrit:normal, quand tu vas chez le medecin , dans la salle d'attente il n'y a que des malades... de la a en tirer la conclusion que toute la population est malade!



Rien qu'en France sur 2 indépendants qui vendent a eux seuls plusieurs centaines de moteur par an, ça fait deja beaucoup. en Europe le chiffre doit être multiplié par 2 voir meme 3. je ne parle meme pas des états unies et du reste du monde. Chacun a son opinion la dessus. En attendant la salle d'attente ne désemplie pas et les médecins se font des couilles en or.

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Message par Thomas37 Mar 15 Nov 2022 - 18:58

Il y a quand même eu 400 000 de produites des 996 et 997. Et normal qu’au bout de 20 ans, il y ait de la casse car certaines étaient conduites en daily avec plus ou moins de soins au fil des années. 
Mais cela n’enlève rien au fait que le revêtement des cylindres est peut-être merdique. 😉
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Message par jpp Mar 15 Nov 2022 - 19:17

Je me lance dans une tentative de statistiques ...

D'après les chiffres que j'ai il s'est vendu dans le monde:
997 phase 1: 137 000 de 2005 à 2008 (4 ans)
997 phase 2: 76000 de 2009 à 2012 (4 ans)

La phase 2 s'est moins vendues, crise des subprimes à partir de 2008 probablement....

Difficile de savoir combien ont été vendues en France, mais je trouve cette info pour la phase 2:

Depuis 2008, il s'est vendu en France plus de 3500 exemplaires rien que pour la 911.

source:
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Si on extrapole pour la 997.1 qui s'est vendu deux fois plus on peut extrapoler à 7000 exemplaires par an en France pour la 997.1
Sur 4 ans cela ferait 28 000 Porsche 997.1 en France

Flat fait 150 moteurs par an,
à noter que c'est aussi pour la 996 + boxster .. on ne sait pas combien ça fait pour les 997 seules mais c'est forcément moins....
Mettons que d'autres indépendants en fassent 150 aussi

300 moteurs par an (je pense que c'est bien margé) sur un parc de 28000 cela ferait 1,1% des exemplaires vendues en France qui changeraient de moteur chaque année cela pour des voitures qui ont plus de 15 ans ....

Juste une tentative de statistiques ....
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Message par 4SGT Mar 15 Nov 2022 - 19:43

jpp a écrit:Je me lance dans une tentative de statistiques ...

D'après les chiffres que j'ai il s'est vendu dans le monde:
997 phase 1: 137 000 de 2005 à 2008 (4 ans)
997 phase 2: 76000 de 2009 à 2012 (4 ans)

La phase 2 s'est moins vendues, crise des subprimes à partir de 2008 probablement....

Difficile de savoir combien ont été vendues en France, mais je trouve cette info pour la phase 2:

Depuis 2008, il s'est vendu en France plus de 3500 exemplaires rien que pour la 911.

source:
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Si on extrapole pour la 997.1 qui s'est vendu deux fois plus on peut extrapoler à 7000 exemplaires par an en France pour la 997.1
Sur 4 ans cela ferait 28 000 Porsche 997.1 en France

Flat fait 150 moteurs par an,
à noter que c'est aussi pour la 996 + boxster .. on ne sait pas combien ça fait pour les 997 seules mais c'est forcément moins....
Mettons que d'autres indépendants en fassent 150 aussi

300 moteurs par an (je pense que c'est bien margé) sur un parc de 28000 cela ferait 1,1% des exemplaires vendues en France qui changeraient de moteur chaque année cela pour des voitures qui ont plus de 15 ans ....

Juste une tentative de statistiques ....
Oui on peut dire ça car il nous manque trop d'infos pour tirer des stats.C'est peut-être 300 mais peut-être 500 ou 1000 moteurs voir plus refait par an et peut-être 28000 ou 15000 ou 32000 997.1 en France.
Si on prend d'autres stats par exemple du forum. Combien de 997 ph1S de membres actifs..15? 20?? Au moins 4 casses connues. Et de 1,1% on passe à 20%


Dernière édition par 4SGT le Mar 15 Nov 2022 - 20:36, édité 3 fois

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Message par Thomas37 Mar 15 Nov 2022 - 19:44

Mes sources sont 911andco.com

Difficile d’en sortir des ratios mais on est quand même sur des grands volumes pour ce type de véhicule
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Message par jpp Mar 15 Nov 2022 - 20:03

4SGT a écrit: Combien de 997 ph1 de membres actifs..15? 20?? Au moins 4 casses connues.

tu n'es pas objectif ....

Un modo peut il nous dire combien il y a d'inscrits sur ce forum ?
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Message par 4SGT Mar 15 Nov 2022 - 20:08

Ce n'est pas une question d'être objectif c'est pour dire que d'un côté comme de l'autre on ne peut pas sortir de stats même approximatives car on n'a pas les chiffres de base.

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Message par 4SGT Mar 15 Nov 2022 - 20:12

jpp a écrit:


Un modo peut il nous dire combien il y a d'inscrits sur ce forum ?
C'est écrit en bas de la 1ere page  11383 membres inscrits (actuellement 35 en ligne et environ 200 qui se sont connectés ces 24 dernières heures).Quand je dis une vingtaine de proprios de 997.1S,je ne parle pas de membres inscrits mais de membres actifs qui postent régulièrement.

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Message par scott01 Ven 18 Nov 2022 - 18:34

Bonsoir hardrive,
j ai besoin de renseignement votre sur le rajout de ceratec dans votre moteur, qu en tendez vous par petit rajout, il est préconisé 6% , ce qui nous fait sur une capa de 7.5 l  0.45l de ceratec , il n est vendu qu en flacon de 300ml, vous ne mettez qu un flacon ou 1.5, il préconise tous les 50000kms,est ce que vous en remettez a chaque vidange, j ai fait faire la vidange chez prosche ,mon niveau est au max ,est ce que je peux mettre l additif en complément
merci pour vos commentaires éclairés

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Message par hardrive Ven 18 Nov 2022 - 21:49

Bonsoir, c'est pas moi qui met du ceratec mais jpp ;)  il va surement te répondre
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Message par scott01 Sam 19 Nov 2022 - 3:30

Merci pour le retour

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Message par Gregory01 Sam 19 Nov 2022 - 5:59

L'additif se met avec une huile neuve. Et ne jamais dépasser le niveau maxi !
Donc attend ta prochaine vidange.

Pour ma part depuis Ambérieu, je vais chez GT Sport à Limas. J'y vais les 8 et 9 décembre pour vidange pdk et pont autobloquant.
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Message par scott01 Sam 19 Nov 2022 - 7:10

merci gregory  pour la réponse, vous mettez un flacon ou deux
ils ont fait  la revision de la mienne en cp ,la prochaine sera chez gt,ils ont fait moteur boite courroie acces bougies plaquettes av et tous les filtres
on se croisera peut etre sur amberieu

bon week end

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Message par jpp Sam 19 Nov 2022 - 22:21

j'en ai mis 1,5 flacon
comme déjà indiqué plus haut, ne surtout pas dépasser le niveau max
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Message par Gregory01 Dim 20 Nov 2022 - 6:44

Je ne mets jamais d'additifs. Nos huiles modernes sont suffisamment additivees.
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Message par jpp Dim 20 Nov 2022 - 9:30

moi non plus ....
ni dans l'huile ni dans l'essence ni nulle part

sauf dans ce moteur M96/M97

D'ailleurs dans une black Edition qui a un moteur MA1, je ne mettrais rien
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Message par 6v Dim 20 Nov 2022 - 10:59

L’additif j’en met une fois tout les 10000kms dans l’essence…

À l’époque après une longue immobilisation du gtv6 d’un copain il avait un problème sur 1cylindre, à froid il fallait au moins 5min de roulage avant d’avoir le dernier cylindre qui "s’active" apres test de bougies du fils cela venait visiblement d’un problème d’injecteur, bref un coup de bardhal de 5min le problème était passé à 30sec, puis au 2eme bardhal fini… plus jamais

Quelques temps après c’est mon alfa 75 qui s’est retrouvé avec le même problème, de nouveau bardhal et de nouveau problème résolu.

Donc je suis pas fan des additifs mais je dois reconnaître que pour le coup…

A oui toujours bardhal (promis j’ai pas d’action je les connais pas) additif à mettre dans l’huile pour les poussoirs hydraulique, ma golf 2 gti 16 qui jouait les castagnettes tout comme la corrado g60 d’un ami, et là encore c’était un résultat très concluant.
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Message par mushroom Dim 20 Nov 2022 - 11:58

996LM a écrit:C est le genre de comportement qui doit favoriser les rayures des cylindres, la fêlure des culasses et autres désagréments….

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Message par Joao Correa Mar 22 Nov 2022 - 20:47

Et bien, moi j’aimerais bien avoir des avis sur le MOS2 dans une 997.2 3.8 avec 165.000 klms (jusqu’à à maintenant aucun problème). Oui ou non ?
Merci
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essais Re: Eviter les rayures de cylindre pour.....44euros ( info forum rennlist etc...)

Message par 996-Cab-Yves Sam 7 Jan 2023 - 20:23

Post initial :
"Bref la "solution" (tjs a titre préventif)  serait d'installer un thermostat qui s'ouvre plus tôt  (type metzger 71degrés)   pour éviter que les chemises du banc 2 ne se dilatent trop .
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Qu 'en pensez vous ?"

Mon idée se rapproche en effet de cela, ouvrir plus tôt le calorstat pour justement obtenir une température plus en lien entre l'eau et l'huile.
L'huile monte plus doucement en température, comparativement à l'eau.

Sur l'Audi, après multiples essais de montées en température du démarrage à froid jusqu'à la température d'utilisation (89°/90°c pour l'eau face aux 93°c pour l'huile et 95°C sur autoroute).
J'ai noté des différences de 10 à 15°c d'écart entre l'huile et l'eau durant la monté (ex. 60° pour l'huile et 73°c pour l'eau) pour avoir à terme une eau plus froide que l'huile.
Cela me fait dire également que le LDR doit dater sur l'Audi et qu'il faut envisager son remplacement.

Harmoniser cette montée en température de l'eau et l'huile, sur le bloc pour éviter des différences, apparait idéal.
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Message par JBAR Dim 8 Jan 2023 - 14:51

J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout. Le problème de rayure vient d'un arrachement du revêtement de la chemise, qu'on ne pourra jamais voir sur une chemise fonte, et pour cause. C'est plus un problème de qualité d'huile que de refroidissement pour ma part. Comme dit justement avant, Porsche préconise une huile en 0W40 pour des problèmes de rendement et norme de pollution. Dans quel cas cela produit ? 
Certainement à froid. D'où l'intérêt, de privilégier une huile en 10W50 ou même en 15W50, elle ont la particularité de conserver le film d'huile plus facilement. Pour les problèmes de fissurations, c'est effectivement, plus un problème de conception qu'autre chose.
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Message par Patcha Dim 8 Jan 2023 - 15:09

De la 15, ça commence à faire épais, non ?, 
nous sommes loin de la 0, même si la majorité estiment que la 0 est effectivement trop fluide.
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Message par Gillou91 Dim 8 Jan 2023 - 15:16

Patcha a écrit:De la 15, ça commence à faire épais, non ?, 
nous sommes loin de la 0, même si la majorité estiment que la 0 est effectivement trop fluide.
Non non, à moins d'être dans des régions vraiment très froides.... La mienne tournait à la 10W60, remplacée depuis quelques années à la 15W50 en V300 Motul.

La norme "0" permet de passer plus facilement les normes de pollutions en réduisant la consommation de carburant. Certains moteur japonais utilisent de la 0W15 mais ils ont été conçu avec des traitements de surfaces vraiment différents et plus modernes.
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Message par Patcha Dim 8 Jan 2023 - 15:44

Moi je suis en 5w40 avec une très faible conso de l’ordre de 0,2 pour 3000 bornes en usage routier. 
La 0, c’est vraiment de la flotte, associée à l’arrêt moteur prolongé de plusieurs semaines, les paroies de cylindres s’assèchent = usinage garantie au prochain tour de clé. 
Mais les avis sont diverges entre un problème de refroidissement ou de lubrification, puisque quasi à chaque fois ce sont les mêmes cylindres concernés pas le rayures 🤔.
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