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ARNAQUE - Suspicion d'arnaque sur site d'encheres

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Message par type996 Jeu 15 Sep 2022 - 21:36

Salut les Copins .... OK, je me fais rare sur ces pages ces derniers temps mais là je viens de voir un truc qui me révolte

Un site d'enchère français relativement connu propose actuellement à la vente un très beau (d'après les photos) Boxster S "50 Jahre 550 Spyder"

L'annonce mentionne que la voiture est d'origine US et immatriculée / vendue en Pologne (le site organise le transport). Exotique mais rien d'affolant.

Vient une description sobre mais globalement valorisante, avec les habituelles formules standard destinées à se couvrir "La peinture ne présente que quelques défauts visibles dans la galerie", "Le vendeur indique que la mécanique fonctionne normalement" etc ... Et une galerie de 30 photos professionnelles très vendeuses
Dans les questions réponses qui suivent, un internaute demande l'historique de la voiture et le site répond en publiant un Carfax (en anglais) de la voiture. Sans aucun commentaire.
Et au détour de la 3eme page du Carfac, tu découvres que début 2021, la voiture a été déclarée "Total Loss" dans le Wisconsin et retirée de la circulation. "Perte totale", on dit chez nous VEI (Véhicule Economiquement Irréparable).
Le Carfax indiquant le VIN, une simple recherche Google nous apprend que l'assurance a vendu le Boxster $ 4000 avec 37.000 miles au compteur (59.500 km) pour l'exporter vers Rotterdam. Et on le retrouve rutilant en Pologne ... et en vente en France. Avec juste 1.500 km de plus.
Déjà il y a un manque d'information "sincère" de la part du vendeur et du site d'enchères qui ne mentionnent pas le point capital sur cette vente : il s'agit d'un véhicule passé par une procédure de retrait de la circulation.

D'autre part, ce site d'enchère propose une proportion de voitures venant de l'étranger énorme. Ce soir, sur 5 enchères Porsche en cours, 3 proviennent de l'étranger... J'avais déjà remarqué par le passé la quantité incroyable de voitures venant de Pologne ! Pourquoi une proportion aussi forte ? Il n'y a pas de Porsche ou de 205 GTi à vendre en France ? Ou alors c'est parce qu'il sera factuellement très difficile d'enclencher un éventuel recours en vice caché ou tromperie ? Ou parce que c'est le droit du pays de vente qui s'applique et non pas le droit français ? 

Le site d'enchères privée n'est qu'un intermédiaire, il ne peut au mieux être attaqué que sur son manque de sincérité dans la rédaction des annonces. Mais au pire, il est complice de filières de revente de véhicules reconstruits. 

Ca me révolte de constater ces dérives de l'internet qui cherchent à nous refourguer des merguez. Et qui sont quasiment inattaquables ...
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Message par Gregory01 Jeu 15 Sep 2022 - 22:48

Le site ce ne serait pas Benzin des fois ?
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Message par Thomas37 Jeu 15 Sep 2022 - 23:04

Gregory01 a écrit:Le site ce ne serait pas Benzin des fois ?
Ca y ressemble 😉

C’est vrai qu’ils avaient un filon de 205 GTI mais avec des versions exotiques donc probablement bien d’origine des pays annoncés…

C’est clair qu’un recours est ensuite quasi impossible mais bon sur des voitures de 30 ans, faut rien espérer, même en France.
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Message par phil74 Ven 16 Sep 2022 - 5:00

Honteux ...

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Message par Hurricane Ven 16 Sep 2022 - 5:37

Je ne vais peut être pas me faire des amis mais il faut quand même être un peu sot pour acheter une voiture de collection aux enchères sur photo, sans l'avoir vue, ni essayée, ni auscultée. Je ne le ferais même pas pour mon daily...
Le pognon, le pognon, faire des coups, niquer son prochain, il n'y a que ça qui compte aujourd'hui...Belle société....
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Message par roda Ven 16 Sep 2022 - 6:00

La Pologne est spécialiste dans ce genre de magouille, il y a pas mal de temps j'avais vu un reportage où ils reconditionnaient une épave en " neuf " .... Certainement pas une bonne pub' pour le site d'enchères ?
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Message par tatayé Ven 16 Sep 2022 - 6:54

Oui exact la pologne et les pays de l'est en général sont reconnus pour être la plaque tournante des voitures magouillé. Maintenant si les sites d'enchères cautionne ce genre de truc ca va leurs faire plus de tort que de bien.

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Message par Gandalph Ven 16 Sep 2022 - 7:43

J'emprunte fréquemment la nationale 4.
C'est une route massivement empruntée par ces petits 3.5T plateau + remorque porte voiture immatriculés à l'Est de l'Europe avec des voitures françaises dans des états terrible (certainement VEI).
Fort à parier que ça alimente ces filières.


Dernière édition par Gandalph le Ven 16 Sep 2022 - 8:42, édité 1 fois
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Message par type996 Ven 16 Sep 2022 - 8:08

Thomas37 a écrit:
C’est clair qu’un recours est ensuite quasi impossible mais bon sur des voitures de 30 ans, faut rien espérer, même en France.

Là, la voiture n'a pas 30 ans. Et même au delà de 30 ans, ça commence à bouger (vous avez peut être vu l'émission sur M6/RTL concernant les américains importées et qui à l'arrivée étaient totalement différentes de ce qui était annoncée). Ceux qui se croyaient protégé par la CG Collection commencent à tomber de haut, avec des jurisprudences récentes qui confirment que l'on peut attaquer pour vice caché un véhicule en CG collection. Et gagner.

Notamment quand la description qui est faite du véhicule n'est pas sincère.

Et c'est le cas me semble-t-il pour ce Boxster.

tatayé a écrit:
Maintenant si les sites d'enchères cautionne ce genre de truc ca va leurs faire plus de tort que de bien.
Quel tort ? Ils encaissent leur pourcentage sur chaque vente. Ils ont des community managers qui verrouillent les réseaux sociaux et et des centaines de profils qui martèlent "superbe" "magnifique" "le graal" ... sur chaque lien d'annonce.

En fait c'est toute la perversion d'Internet au grand jour, totalement décomplexée. C'est le martèlement des influenceurs, c'est les pubs facebook pour devenir "entrepreneur à succès", pour faire le placement miracle, les panneaux solaires gratos...
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Message par Targa991 Ven 16 Sep 2022 - 8:18

Surtout qu'il s'agit de vente aux enchères , et dans le cas de ventes aux enchères, il est tout le temps stipulé que l'acheteur n'a aucun recours...dans tous les cas, aucun contre le site qui met en vente...
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Message par Targa991 Ven 16 Sep 2022 - 8:20

En fait c'est toute la perversion d'Internet au grand jour, totalement décomplexée. C'est le martèlement des influenceurs, c'est les pubs facebook pour devenir "entrepreneur à succès", pour faire le placement miracle, les panneaux solaires gratos...
Tous les gens qui ont plus de 10 de QI savent/comprennent que c'est pour les plumer
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Mouais, par les temps qui courent, on gagne mieux sa vie en étant influenceur à placer des produits bidons que faire des études...
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Message par Sylkill Ven 16 Sep 2022 - 8:31

Ca malheureusement.... ce n'est pas près de changer.
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Message par type996 Ven 16 Sep 2022 - 9:23

Targa991 a écrit:Surtout qu'il s'agit de vente aux enchères , et dans le cas de ventes aux enchères, il est tout le temps stipulé que l'acheteur n'a aucun recours...dans tous les cas, aucun contre le site qui met en vente...
C'est totalement faux. Le vendeur du bien est toujours totalement responsable de ce qu'il vend. Sauf en cas d'enchères judiciaires (liquidation, succession, ...).
Mais pour les enchères volontaires, le recours existe toujours :
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Notez bien que le commissaire-priseur, ou le site d'enchères se font la cerise en tant qu'intermédiaires, en prenant de généreux pourcentages sans que leur responsabilité ne puisse être attaquée en cas de contentieux. Manoeuvre maline et insidieuse.

Là, dans le cas de ce Boxster, juridiquement un recours est possible pour "non-sincérité" de la description. (ils mettent le Carfax indiquant le "Total loss" dans les commentaires, il n'y a donc pas "tromperie".

Mais surtout, c'est le fait que le vendeur soit polonais qui interdit de-facto de porter un recours : nécessité de faire appel à un avocat international qui lui-même devra mandater un confrère localement, etc ... avant même d'avoir dit "Bonjour Maître ..." tu auras pris 1.500 euros d'honoraires...
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Message par Targa991 Ven 16 Sep 2022 - 19:48

Perso je n achèterai jamais aux encheres volontaires, tout simplement parce que les voitures finissent la quand leurs proprios n arrivent pas à les vendre....

Les enchères judiciaires restent un meilleur plan quoi que.... j ai participé une fois à une vente sur Nice de 991 récentes, elles sont parties plus chères que sur les annonces de la centrale Smile
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Message par tatayé Ven 16 Sep 2022 - 20:27

type996 a écrit:
tatayé a écrit:
Maintenant si les sites d'enchères cautionne ce genre de truc ca va leurs faire plus de tort que de bien.
Quel tort ? Ils encaissent leur pourcentage sur chaque vente. Ils ont des community managers qui verrouillent les réseaux sociaux et et des centaines de profils qui martèlent "superbe" "magnifique" "le graal" ... sur chaque lien d'annonce.

En fait c'est toute la perversion d'Internet au grand jour, totalement décomplexée. C'est le martèlement des influenceurs, c'est les pubs facebook pour devenir "entrepreneur à succès", pour faire le placement miracle, les panneaux solaires gratos...
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Le tort ? En général un site d'enchères se doit d'avoir un minimum d'informations et de connaissances sur les objets qu'il vend. Donc,  soit la vente est faite avec clarté, soit elle est faite sous le manteau avec vice caché. Je doute fort que la société en question n'a pas connaissances des merguez qu'ils mettent en ventes, donc, je pense qu' ils sont pénalement responsable, car il y a vice caché ou escroquerie. C'est comme les garages qui prennent des depots ventes sur des répliques.
Pour finir sur le site d'enchere et le fait que ça leur fasse plus de tort qu'autre chose, c'est que, quand on sait au final qu'ils mettent en vente des daubes sur 4 roues ça donne pas vraiment envie ou confiance. Perso, jamais je n'irai acheter une bagnole chez eux, meme si elle est neuve.

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Message par type996 Dim 18 Sep 2022 - 13:18

On est bien d'accord sur le fond, et ma démarche de publier ces infos ici c'est bien pour mettre en garde les passionnés.

Mais ce qui me met en rogne, c'est que juridiquement, ils sont quasiment inattaquables.
Ils ne sont qu'intermédiaires, ils ne disent pas tout, mais ne cachent rien. "Un rapport Carfax est fourni". L'acheteur achète en connaissance de cause en Pologne, sans avoir vu le véhicule...
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Message par tatayé Dim 18 Sep 2022 - 17:30

De toute façon, meme sans passer par une enchère, je n'achèterai jamais une voiture venant des payes de l'est.

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Message par Gregory01 Dim 18 Sep 2022 - 19:27

Gregory01 a écrit:Le site ce ne serait pas Benzin des fois ?

Pour aider les gens donne le site d'enchères...
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Message par type996 Dim 18 Sep 2022 - 19:43

Tu l'as fait pour moi ...
et il suffit de taper Boxster S "50 Jahre 550 Spyder" dans Gogol
clin
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Message par yoman Dim 18 Sep 2022 - 20:34

Un ami avait un coupé clk Mercedes. Son fils a un accident avec, véhicule déclaré épave, bon pour la destruction. L'epaviste vient la chercher....3 mois après un garage Polonnais le contacte pour lui demander le double des clés et les factures d'entretien !!! Typiquement un véhicule que l'on peut retrouver sur le marché de l'importation à des prix très "competitifs" !!!!....attention à ces filières 😡😡😡
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Message par type996 Lun 19 Sep 2022 - 14:42

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Message par 4SGT Lun 19 Sep 2022 - 15:02

tatayé a écrit:De toute façon, meme sans passer par une enchère, je n'achèterai jamais une voiture venant des payes de l'est.
+1.C'est déja un peu chercher les ennuis d'acheter sans voir un véhicule aux enchères, mais si on y ajoute une provenance de Pologne...Perso je ne jouerais jamais.

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Message par type996 Lun 19 Sep 2022 - 20:17

Voilà, enchère terminée pour ce Boxster S série spéciale "50 Jahre 550 Spyder"
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Enchère la plus haute à 23kE "réserve non atteinte".
Cote Flat6 Mag de 28 à 32 kE, selon l'état.
Quelque part, la morale est sauve...  

4SGT a écrit:
tatayé a écrit:De toute façon, meme sans passer par une enchère, je n'achèterai jamais une voiture venant des payes de l'est.
+1.C'est déja un peu chercher les ennuis d'acheter sans voir un véhicule aux enchères, mais si on y ajoute une provenance de Pologne...Perso je ne jouerais jamais.

Après, c'est comme la roulette. Tu peux te faire lessiver. Ou faire le jackpot ...
Je serai curieux de savoir à combien était positionnée la réserve.
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Message par Targa991 Lun 19 Sep 2022 - 21:50

Mouais enchere volontaire avec prix de réserve....les mecs ils se mouillent pas trop....

Pour faire le jackpot, a mon avis il faut un gros malentendu...
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Message par Souuuuu Mar 20 Sep 2022 - 11:45

Pour info, ma 996 (accidentée/VEI), avait été mise aux enchères dédiées aux professionnels, par mon assureur, et elle est partie en République Tchèque. 

L'assureur m'avait dit qu'avec leur tarif de main d'oeuvre, même au prix où ils l'avaient achetée, ils arriveraient à en tirer plus. 

Je n'y ai pas cru une seconde. 

Je l'avais achetée 20K€, ils l'ont rachetée 17K€ en l'état (il y avait +/- 15K€ de devis en CP)...
À moins de trafiquer le compteur, je ne vois pas comment ils pouvaient s'y retrouver...
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Message par type996 Mar 20 Sep 2022 - 14:15

Souuuuu a écrit:Je l'avais achetée 20K€, ils l'ont rachetée 17K€ en l'état (il y avait +/- 15K€ de devis en CP)...
À moins de trafiquer le compteur, je ne vois pas comment ils pouvaient s'y retrouver...

L'assurance TE l'a rachetée 17kE au titre de la couverture que t'accorde ton assurance (+/- Argus pro)
Ils l'ont revendue à un broker ou aux enchères pou 8 ou 10 kE. Le devis de 15 kE en CP se transforme en devis à 6 ou 8 kE en Tchéquie où le salaire minimum est de 580 euros
Ca fait une 996 qui sort "comme neuve" de carrosserie à 17 kE ... Franchement, ça laisse du gras pour faire une belle marge.


Là, j'ai gratouillé avec le VIN de cette Boxster pour retracer un peu son parcours (*):

- 29/12/2020 : Déclarée "Total loss" par l'assurance US suite à une "catastrophic engine failure and engine stalled". Retrait de la circulation

11/03/21 : Première tentative de vente aux enchères par l'assurance. Pas vendue

18/03/21 : Seconde tentative de vente aux enchères par l'assurance. Vendue $ 4050 sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], un site polonais (tiens ?) spécialisé dans les enchères et l'exportation vers les ports européens de voitures US accidentées.

La  voiture est expédiée en Europe. Prix final après frais d'adjudication, transport maritime, droits de douane et TVA européenne : $9440. Soit approx. 9.000 euros

01/2022 : Le Boxster réapparait sur différents sites de petites annonces en pologne au prix de 140.000 Zloty, soit approx 30 kE. Aucune mention de l'origine US et encore moins de la casse moteur. Les photos sont les mêmes que celles présentées pour la vente française. Le vendeur s'appelle "Jaroslaw"

La voiture n'a donc à priori pas trouvé preneur sur le marché local polonais puisque on la retrouve 6 mois plus tard, on tente sa chance à l'export, vers la France ...

(*) VIN et liens dispos en MP à votre demande, afin d'éviter l'indexation Google
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Message par phil74 Mar 20 Sep 2022 - 14:28

Sont pas fous les Polonais...
Ils ne rachètent pas leurs voitures .
Smile Very Happy

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