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essais Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par Vidoc42 le Sam 7 Nov 2020 - 20:56

Hello,
J'habite près de Saint-Etienne, dans le parc (et non la dune...) du Pilat les connaisseurs.
Ses petites routes que j'empreinte quotidiennement m'ont donné envie de me faire plaisir avec une belle sportive.
Pas très intéressé par les sportives récentes que je trouve trop "aseptisées", je suis progressivement arrivé à la 996 4S.
Sa ligne (personnellement j'adore ses phares !), sa transmission intégrale qui me rassure et la possibilité de balader ma petite famille.
Sinon, j'approche la quarantaine (et de sa crise ? ;)

Deux offres m'intéressent fortement :
lacentrale.fr/auto-occasion-...02602.html
69000 km, les options que je recherche (manque les radars de recul) mais rien n'a été fait niveau IMS / embrayage / SPI. Il faudrait que je le fasse.

leboncoin.fr/voitures/1867459873.htm/
Coche toutes les options que j'aimerais, avec le 51 et la couleur spéciale en plus. Par contre, 128 000 km  et IMS d'origine. Un petit suintement entre le moteur et la boîte de vitesse a été signalé. Possiblement le joint SPI. 

Bilan, d'un côté une peu kilométrée bien optionnée contre une plus kilométrée très bien optionnée et sans doute moins commune (x51, couleur)...
Les deux seraient à fiabiliser. Pas évident de choisir.

Au plaisir de vous lire !
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Message par Thomas37 le Sam 7 Nov 2020 - 21:24

Salut et bienvenue. 

Pas possible de voir la première sur lacentrale. 

Pour la 2nde, elle semble sympa et effectivement c’est rare le kit x51 meme si son utilité semble très relative. 

La fuite sera résolue avec le changement de l’ims que tu sembles prévoir pour ton futur achat.
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Message par Souuuuu le Sam 7 Nov 2020 - 21:34

Bienvenue !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La première doit être celle-ci. 

Par contre, dans cette gamme de prix, j'augmente le budget un peu et je passe sur une Turbo. (À l'arrache vite-fait, à côté de chez moi il y a celle-ci : https://www.leboncoin.fr/voitures/1868119141.htm/ )
Surtout si tu comptes faire l'IMS... Qui va te coûter à minima 2000€. 

Après si c'est vraiment une 4S que tu veux, je préfère la deuxième. 
J'aime pas trop les véhicules qui ont peu roulé (j'ai pris la mienne à 190K et elle en a presque 220), et le côté exclusif de l'X51 aidera sûrement à la revente.
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Message par Vidoc42 le Sam 7 Nov 2020 - 21:39

Merci !

Je crois que je n'ai pas le droit de poster des liens pour l'instant...
C'est celle-ci = lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101302602.html

Pour l'IMS, je ne sais pas encore si je ferais d'office ou si j'attendrais le changement d'embrayage.
D'ailleurs, vu qu'il a été fait à 75000, je me demandais quand sera le prochaine changement.
Dans tous les cas je pensais faire un petit check-up chez un indépendant après achat.
Le CT doit encore être fait aussi.
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Message par Souuuuu le Sam 7 Nov 2020 - 21:44

Si je peux te donner un conseil, si tu n'y connais rien et que c'est ton premier achat, prends les avis de connaisseurs ici, ou mieux, d'un expert indépendant qui viendra avec toi, voir le véhicule. C'est payant, certes, mais quand t'achètes un véhicule à 40K, mieux vaut "perdre" 200€ et éviter d'acheter une merguez. 
Parce qu'aller faire un check-up chez l'indépendant après l'achat... Évidemment, c'est du bon sens, et j'ai fait comme toi, mais  une fois que la vente est actée, c'est toujours difficile de revenir en arrière...
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Message par Vidoc42 le Sam 7 Nov 2020 - 21:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bienvenue !

La première doit être celle-ci. 

Par contre, dans cette gamme de prix, j'augmente le budget un peu et je passe sur une Turbo. (À l'arrache vite-fait, à côté de chez moi il y a celle-ci
Surtout si tu comptes faire l'IMS... Qui va te coûter à minima 2000€. 

Après si c'est vraiment une 4S que tu veux, je préfère la deuxième. 
J'aime pas trop les véhicules qui ont peu roulé (j'ai pris la mienne à 190K et elle en a presque 220), et le côté exclusif de l'X51 aidera sûrement à la revente.

Oui c'est celle-ci. Les sièges sport couleur carrosserie sont un plus. L'autoradio a été remplacé par un sony avec système carplay. Je n'étais pas fan au début mais a y repenser, c'est pratique de pouvoir utiliser le gps de sont téléphone sur un écran plus grand. Il a toujours le PCM2 si un futur acheteur voulait un retour à la config initiale. Les HP ont été remplacés par des Focal (mieux que Bose). Il vend avec le système de maintien de charge et une couverture.

La X51, c'est sur, elle a beaucoup d'arguments, même si à mon avis il ne faut pas la choisir pour les 25 cv de plus...

Oui j'ai pensé à la turbo, exempt de ce problème d'IMS, mais j'ai peur que pour une première porsche, elle soit un peu trop extrême.
J'imagine qu'elle est aussi plus chère l'usage (conso, consommables...). Et j'adore la sonorité de la 4S avec PSE et son look (bandeau arrière).
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Message par Thomas37 le Sam 7 Nov 2020 - 22:03

Moi je préfère la 1ere. PSE et sieges sport 😍

Moins de kilomètres ne doit pas être vu comme un frein, faut pas exagérer 😂

On le voit dans les annonces, les prix chutent après 180 000 km, voir avant. Et les peu kilométrées se maintiennent.
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Message par Vidoc42 le Sam 7 Nov 2020 - 22:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si je peux te donner un conseil, si tu n'y connais rien et que c'est ton premier achat, prends les avis de connaisseurs ici, ou mieux, d'un expert indépendant qui viendra avec toi, voir le véhicule. C'est payant, certes, mais quand t'achètes un véhicule à 40K, mieux vaut "perdre" 200€ et éviter d'acheter une merguez. 
Parce qu'aller faire un check-up chez l'indépendant après l'achat... Évidemment, c'est du bon sens, et j'ai fait comme toi, mais  une fois que la vente est actée, c'est toujours difficile de revenir en arrière...

C'est sur que le top serait qu'un expert ou un passionné à proximité puisse aller voir ces voitures pour moi, en cette période de confinement où je ne peux pas aller si loin...
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Message par Vidoc42 le Sam 7 Nov 2020 - 22:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moins de kilomètres ne doit pas être vu comme un frein, faut pas exagérer 😂
On le voit dans les annonces, les prix chutent après 180 000 km, voir avant. Et les peu kilométrées se maintiennent..

Je suis assez d'accord. En tout cas les annonces de voitures peu kilométrées partent généralement plus vites.
Pour la x51, je me dis que dans quelques dizaines de milliers de km, son exclusivité ne suffira plus face à son kilométrage. 

Petite précision aussi, la première est d'origine française, la seconde (x51) allemande. Ca peut jouer.
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Message par piwi le Sam 7 Nov 2020 - 22:53

Pour la deuxième, c'est celle-là

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Personnellement, je ne mets pas 40000 € (et donc encore moins 42000) dans une 996 4S. Aussi belle et optionnée soit elle. Pour info, j'ai acheté la mienne 35000 (2003, 147000 km, PSE, bi-xénon, réglage lombaire siège conducteur) en Juin 2016 à un spécialiste du haut de gamme teuton en Alsace. Elle a à ce jour 181000 km et se porte comme un charme. Et je n'ai pas touché au fameux IMS lorsque j'ai fais changer l'embrayage l'année dernière.

La 4S ayant le châssis, les freins et les jantes (et donc les pneus) de la Turbo, le coût des consommables sera le même. Par contre, grosse différence de consommation (20 % de plus pour la Turbo).

Pour te donner une idée du budget annuel, je suis à 1500 € pour 6500 km, hors carburant et assurance (pour une 4S).

Concernant le X51, les 25 ch qu'il apporte sont perchés haut dans les tours. En conduite "normale", tu ne verra aucune différence d'autant plus que la valeur de couple est, de mémoire, la même.

Pour finir, si tu es prêt à mettre 42000 € dans une 911, prend toi une 997.1 S. Mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs ...
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Message par piwi le Sam 7 Nov 2020 - 22:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On le voit dans les annonces, les prix chutent après 180 000 km, voir avant. Et les peu kilométrées se maintiennent.

Ce qui reste logique. Même pour une Porsche produite à des milliers d'exemplaires.
Je ne pourrai pas vendre la mienne qui a 181000 km au même prix qu'une qui en a 100000 de moins. A état et entretien égal bien évidemment.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi je préfère la 1ere. PSE et sieges sport

La deuxième les a aussi.
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Message par phil74 le Dim 8 Nov 2020 - 6:59

la bienvenue sur le forum 
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Message par mataïva66 le Dim 8 Nov 2020 - 7:07

Bienvenue à toi et bonne recherche !

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Message par roda16 le Dim 8 Nov 2020 - 7:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci !

Je crois que je n'ai pas le droit de poster des liens pour l'instant...
C'est celle-ci = lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101302602.html

Pour l'IMS, je ne sais pas encore si je ferais d'office ou si j'attendrais le changement d'embrayage.
D'ailleurs, vu qu'il a été fait à 75000, je me demandais quand sera le prochaine changement.
Dans tous les cas je pensais faire un petit check-up chez un indépendant après achat.
Le CT doit encore être fait aussi.
Bienvenue sur le  forum, bonne recherche le choix est large, donc pas de précipitations, pour l'embrayage 75000 kms c'est peu ( à la mienne à 115 000 avec celui d'origine ) le prochain changement dépendra de ta conduite et de l'utilisation que tu feras de la voiture !  clin

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Message par tchiki le Dim 8 Nov 2020 - 8:29

Bienvenu et bonne recherche
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Message par Thomas37 le Dim 8 Nov 2020 - 9:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Moi je préfère la 1ere. PSE et sieges sport

La deuxième les a aussi.

Pour les sièges sport, je parlais des coques derrière les sièges mais j'ai probablement galvaudé le terme  angel

Je ne crois pas que la 2nde les ai?
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Message par remus le Dim 8 Nov 2020 - 9:41

Bienvenue a toi, et bonne recherche pour ta 4S.
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Message par Vidoc42 le Dim 8 Nov 2020 - 10:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour les sièges sport, je parlais des coques derrière les sièges mais j'ai probablement galvaudé le terme  angel

Je ne crois pas que la 2nde les ai?

Merci pour votre accueil !

Exact, la seconde a aussi les sièges sport, mais sans la coque couleur carrosserie.
Par contre les sièges sport de la deuxième (x51) sont "tout électrique" avec mémorisation de la position. 
C'est une option je crois car habituellement les sièges sport ne sont que partiellement électriques.

J'ai identifié deux limites aux sièges sport "tout électrique" :
- l'accès aux places arrières, même si elles ne sont que peu utilisées (pour mes petits), a l'air plus "facile" dans les non électriques
- j'ai lu quelque part (je ne sais plus où...) que l'option tout électrique sur les sièges sport rajoutait un peu de hauteur à l'assise, ce qui pouvait gênait les grands gabarits.
Je mesure 1m86 et je n'ai pas envie d'une position inconfortable (se contorsionner pour se glisser sous le volant).
C'est un détail tout bête, mais s'il est vérifié, cela écarterait directement la x51...
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Message par remus le Dim 8 Nov 2020 - 13:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour les sièges sport, je parlais des coques derrière les sièges mais j'ai probablement galvaudé le terme  angel

Je ne crois pas que la 2nde les ai?

Merci pour votre accueil !

Je mesure 1m86 et je n'ai pas envie d'une position inconfortable (se contorsionner pour se glisser sous le volant).
C'est un détail tout bête, mais s'il est vérifié, cela écarterait directement la x51...
Tu peux aussi mettre un volant plus petit comme sur la mienne  Very Happy

Par contre pour trouver ta belle n'hesite pas a regarder plus loin , car tu sera vite limité si tu cherche près de chez toi.
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Message par Souuuuu le Dim 8 Nov 2020 - 15:44

Sinon, je plussoie Piwi. 
Pars sur une 997. Smile
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Message par Vidoc42 le Dim 8 Nov 2020 - 16:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sinon, je plussoie Piwi. 
Pars sur une 997. Smile

esthétiquement je suis moins fan de la 997, ou alors en phase II.
D'ailleurs quitte à prendre une 997, autant partir sur une phase II.
Et une 997 ph I de 69000 km bien optionnée à 39K€, il y a intérêt à être réactif !
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Message par twill59 le Dim 8 Nov 2020 - 22:42

Bonjour et bienvenue. J abonde dans le sens de la 996 x51 a 42k€. J ai vendu la mienne à 37k€ en janvier 2019 et je ne pense pas que les tarifs aient évolués depuis. Elle était x51 126000kms entretien suivi échappement cargraphic neuf etc.
Pour l embrayage tout dépend effectivement de la conduite. Sur ma 996 4s il a été changé à 100 000kms et sur ma 997 actuelle il a 116000kms et toujours d origine. Cette dernière par contre a bcp fait d autoroutes dans sa vie... bonne recherche 😉
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Message par rapido le Lun 9 Nov 2020 - 7:43

bienvenue a toi voisin ligérien, bonnes recherches 
si tu cherches un cab en 4s, il y en a un a vendre chez le spécialiste a Magny cours, aux alentours des 100 000km et 42 de mémoire.
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 8:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour et bienvenue. J abonde dans le sens de la 996 x51 a 42k€. J ai vendu la mienne à 37k€ en janvier 2019 et je ne pense pas que les tarifs aient évolués depuis. Elle était x51 126000kms entretien suivi échappement cargraphic neuf etc.
Pour l embrayage tout dépend effectivement de la conduite. Sur ma 996 4s il a été changé à 100 000kms et sur ma 997 actuelle il a 116000kms et toujours d origine. Cette dernière par contre a bcp fait d autoroutes dans sa vie... bonne recherche 😉

Merci !

Si je me fie à ce site :
classictrends.eu/fr/porsche/911-carrera-4s-996.php
Sa côte aurait un peu baissé.
Donc 42 k€ pour 124000 km ça fait un peu cher.
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 8:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bienvenue a toi voisin ligérien, bonnes recherches 
si tu cherches un cab en 4s, il y en a un a vendre chez le spécialiste a Magny cours, aux alentours des 100 000km et 42 de mémoire.

Merci !

Je préfère le coupé...
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Message par Nico911 le Lun 9 Nov 2020 - 8:09

bienvenu  Vidoc42 !

Je plussoie les copains :
- fais-toi accompagner, quitte à payer un pro (par ex. Palmers). Vois ça comme un investissement et non comme une dépense ;)
- 42 000€ pour une 96 4S je trouve ça too much
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 8:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bienvenu  Vidoc42 !

Je plussoie les copains :
- fais-toi accompagner, quitte à payer un pro (par ex. Palmers). Vois ça comme un investissement et non comme une dépense ;)
- 42 000€ pour une 96 4S je trouve ça too much

Effectivement je ne serais pas contre un regard d'expert sur la première, qui est dans le Nord.
RAS sur le contrôle technique qui date de Mai. Et le carnet est tamponné tous les deux ans.

Pour la x51, j'ai quelques interrogations. Déjà le prix, 42 pour une x51 de 124 k km, ça reste haut, surtout qu'un suintement a été signalé et depuis 2015 !
En 2020 le constat est toujours présent et il n'est plus écrit suintement mais fuite !
Le garage porsche qui s'est chargé de l'entretien vient de me rappeler. Il confirme qu'il n'y a rien eu entre 2015 et 2020, et que je joint spi serait à changer.
Le carnet porsche n'est plus tamponné depuis 2015...
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essais Re: Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par Nico911 le Lun 9 Nov 2020 - 9:17

pour moi, l'accompagnement est essentiel.

Au delà du carnet, renseigne-toi sur les factures disponibles et l'entretien réalisé.

Pour info, le carnet de mon Targa n'a pas eu de tampon depuis 2 ans mais j'ai les factures démontrant tout ce qui a été réalisé et qui dépasse largement les précos constructeur ;)
Après, tu es peut-être un bon joueur de poker... clin
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 9:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour moi, l'accompagnement est essentiel.

Au delà du carnet, renseigne-toi sur les factures disponibles et l'entretien réalisé.

Pour info, le carnet de mon Targa n'a pas eu de tampon depuis 2 ans mais j'ai les factures démontrant tout ce qui a été réalisé et qui dépasse largement les précos constructeur ;)
Après, tu es peut-être un bon joueur de poker... clin

Les factures coïncident, rien entre 2015 et 2020. Comme il n'a pas roulé beaucoup entre temps, il n'a pas jugé nécessaire de faire un entretien. 
Cinq ans, ça commence à faire.
Idem pour les pneus, un défaut d'homologation depuis le début (N3 à l'avant, N4 à l'arrière) qui n'a pas encore été rectifié.

J'ai contacté Flat6 qui expertise des véhicules dans le Nord.
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essais Re: Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par Nico911 le Lun 9 Nov 2020 - 10:09

tu peux avoir une bonne surprise au final mais c'est une affaire qui s'engage mal !

5 ans sans entretien parce qu'il n'a pas jugé nécessaire de le faire sous prétexte qu'il roule peu, perso je lâche l'affaire
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Message par Thomas37 le Lun 9 Nov 2020 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Idem pour les pneus, un défaut d'homologation depuis le début (N3 à l'avant, N4 à l'arrière) qui n'a pas encore été rectifié.

Je ne vois pas pourquoi il y a un défaut de conformité? Ils sont bien en N. Le chiffre derrière indique l'évolution dans le temps de l'homologation rien de plus.

De toute façon, c'est  ppig c'est normes...
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Message par mataïva66 le Lun 9 Nov 2020 - 13:01

Comme les copains, je m'intéresserais plus aux 5 ans sans entretien quand on sait que tous les fluides, les caoutchoucs des silent-blocs et autres, les roulements, etc, etc...
se dégradent même sans rouler... 
et que le proprio n'a pas jugé utile de faire un entretien annuel, surtout sur nos "vieilles 911" ...  Razz
Pas taper hein !!! 

Que de se poser la question sur le N des pneus... 
Moi je roule depuis 6 ans avec des pneus sans N (4 trains de pneus en 6 ans !!)  Smile
mais avec une révision tous les ans et un entretien sans faille... clin

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Message par Fred2401 le Lun 9 Nov 2020 - 14:29

C'est exact que le "N" n'est qu'une recommandation et en aucas cas une obligation mais la différence porte sur la rigidité des flancs et des "N" en cas de dérapage du train arrière peuvent éviter "le coup de raquette"; de plus les "N" ne sont pas toujours plus chers que les non N !!

Pour ce qui est des 5 ans sans entretien, ça pue !!!
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essais Re: Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 14:58

Ok. Visiblement le garage a oublié de tamponné pour la visite d'août 2020 et qui correspond à la facture (grand entretien).
Et pour le trou entre 2015 et 2020, effectivement, comme il n'a fait que 10 000 km, il n'a pas jugé utile de faire une visite intermédiaire. 
Vaut-il mieux passer direct ou tenter une négo ? Je pense qu'il refusera, il n'est pas pressé du tout et se dit qu'une x51 partira forcément, dès que les jours seront un peu plus radieux ;)
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essais Re: Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par roda16 le Lun 9 Nov 2020 - 15:23

5 ans sans révision, c'est ennuyeux mais pas non plus dramatique, si le nécessaire a été fait avant le gars a peu roulé et c'est peut être excusable, 42 000 € c'est cher il est au prix des 997 et sans négoc' moi je passerait mon chemin il y a du choix !

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essais Re: Un nouveau en Loire ? _ par @Vidoc42

Message par Chinô le Lun 9 Nov 2020 - 16:20

bienvenu bienvenu moi a ce prix je passe a la 997 lol

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Message par Gillou91 le Lun 9 Nov 2020 - 16:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sinon, je plussoie Piwi. 
Pars sur une 997.

esthétiquement je suis moins fan de la 997, ou alors en phase II.
D'ailleurs quitte à prendre une 997, autant partir sur une phase II.
Et une 997 ph I de 69000 km bien optionnée à 39K€, il y a intérêt à être réactif !
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Idem.... 

  • A 42 k€, quitte à rester dans la gamme 996, le choix d'une turbal s'impose (avec peut-être un léger rajout financier) mais la robustesse de son moteur est largement fondée. LA puissance de cette voiture, après les quelques semaines/mois de découverte sera un plus... et toujours 4 RM si tu comptes rester sur ce choix. Perso, je trouve cela bien trop statique, moins joueur.... (Pas taper les gars Basketball )
  • Ayant eu une 996, je préfère la 997, pour sa modernité, question de goût... à 42 k€, on trouve des 997 phase 1. Avec une phase 2, tu retrouves la robustesse des moteurs Mezger encaissant mieux le kilométrage. Phase 1 et 2, tout sera dans la limite sup du budget/kilométrage/boîte de vitesse/pays (import d'Allemagne) 


Bonnes recherches  drunken drunken drunken

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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 21:15

J'ai tenté de négocier un peu la x51, on verra bien.
Sinon l'expert de Flat-6 expertise m'a fait un retour plutôt positif de la première, dans le Nord. Malheureusement il ne peut pas se déplacer...
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Message par papy83 le Lun 9 Nov 2020 - 21:17

Bienvenue et bonne recherche
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 21:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bienvenue et bonne recherche

Merci !
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Message par twill59 le Lun 9 Nov 2020 - 21:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai tenté de négocier un peu la x51, on verra bien.
Sinon l'expert de Flat-6 expertise m'a fait un retour plutôt positif de la première, dans le Nord. Malheureusement il ne peut pas se déplacer...
sais-tu de quel coin elle est dans le nord? et par quel garagiste est-elle suivie? je veux bien essayer de te donner un coup de main mais en ce moment avec le confinement... si tu veux, passe en MP
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Message par Vidoc42 le Lun 9 Nov 2020 - 21:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai tenté de négocier un peu la x51, on verra bien.
Sinon l'expert de Flat-6 expertise m'a fait un retour plutôt positif de la première, dans le Nord. Malheureusement il ne peut pas se déplacer...
sais-tu de quel coin elle est dans le nord? et par quel garagiste est-elle suivie? je veux bien essayer de te donner un coup de main mais en ce moment avec le confinement... si tu veux, passe en MP

C'est fou ! Figure toi que j'étais particulièrement actif ce soir pour atteindre les 15 messages et pouvoir t'envoyer un MP à ce sujet !!
A ce message est le... 15è !
La suite en MP ;)
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Message par rapido le Mar 10 Nov 2020 - 8:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai tenté de négocier un peu la x51, on verra bien.
Sinon l'expert de Flat-6 expertise m'a fait un retour plutôt positif de la première, dans le Nord. Malheureusement il ne peut pas se déplacer...
passes par experveo, ils se deplacent.
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