présence de limailles de fer sur filtre à huile

par olivierb Mar 20 Oct 2020 - 23:59

Rappel du premier message :

Chers amis porschistes,
Je viens de faire une vidange huile moteur avec changement de filtre à huile de ma 996 de 2003 ( avec 97000km ) et le filtre à huile présente quelques très petits éclats de fer puisqu'ils sont attirés par un aimant. Ils sont peu nombreux mais attirent l'oeil.
Savez-vous d'où cela peut il provenir ? et est ce que c'est normal ? pour ceux qui font comme moi ( d'ouvrir le filtre ), avez vous l'habitude d'en retrouver également ?
Merci d'avance de me faire partager vos expériences. Cette trouvaille m'interroge un peu.

par olivierb Mar 27 Oct 2020 - 14:12

Oui, en effet. Je vais essayer un peu plus tard depuis mon ordi de le transférer comme on transfère des photos

par olivierb Mar 27 Oct 2020 - 14:25

par olivierb Mar 27 Oct 2020 - 14:26

Qu’en pensez vous ?

par Franck81 Mar 27 Oct 2020 - 15:38

A titre de comparaison mon analyse huile moteur avec 90430 kms
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par **tatayé** Mar 27 Oct 2020 - 15:50

Pour moi, retrouver de la limaille dans le filtre n'est jamais bon signe. Quand j'ai vendu ma rouge avec ses 220 000km le filtre a huile ne contenait pas une seule particule de fer ou autre. Ce signe avant coureur doit t'alerter car une pièce s'use de façon importante et lâchera a plus ou moins long terme. Il faut déterminer d'où viennent ces paillettes et faire le nécessaire.

par **mataiva66** Mar 27 Oct 2020 - 16:27

D'accord avec Laurent , quand des copeaux de limaille commencent à descendre dans le filtre, qui joue bien son rôle d'ailleurs, c'est que ça "suze" de quelque part...
A voir d'où ça vient sans plus tarder !! clin

par **Flat Drôme** Mer 28 Oct 2020 - 8:01

Du coup , je ne peux que suivre ce courant d'idée ! Mad

Surtout si de limaille , nous sommes passés à paillettes et depuis ce matin à copeaux !!! Very Happy

Avec cette unité de mesure plus que grandissante à chaque jour qui passe , je ne doute pas une minute
que le mal est vraiment à prendre très au sérieux ! Surprised

par **mataiva66** Mer 28 Oct 2020 - 8:20

Bon d'accord... du côté de Marseille on exagère toujours un peu les choses... Smile

et comme en Catalogne on est encore un peu plus au Sud, donc....!!! Quid

Rappelez vous la Sardine qu'a bouché le Port.... clin

par olivierb Jeu 29 Oct 2020 - 22:31

Coucou les amis,
L’analyste du fluide m’a confirmé par un email rassurant suite à toutes mes interrogations. Les différents taux lui paraissent très bons et témoignent de la bonne santé des organes du moteur qui ne présentent aucune usure anormale , Selon lui, ces qques paillettes ( et non copeaux ou autres ) peuvent être observées à cette échelle selon les moteurs agés et c’est classique.
Selon ses conseils, juste maintenir ( comme pour nous tous ) un entretien régulier : prochaine vidange à effectuer dans 1 an avec changement et inspection filtre à huile + analyse du fluide. J'attends le devis pour le changement du roulement IMS à titre préventif. Je suis décidé à le faire d'ici peu.

par **st67** Ven 30 Oct 2020 - 6:32

Bonne nouvelle et sage décision.

par Franck81 Ven 30 Oct 2020 - 9:26

Cela confirme ce que j'ai écrit au départ : Dans une analyse d'huile moteur, il est normal à faible dose de trouver divers métaux : fer, cuivre, zinc, etc...

par **Flat Drôme** Ven 30 Oct 2020 - 13:24

Et . . .
c'est qui qui qui qu'avait raison de ne pas se mettre la rate au court-bouillon !!! Surprised

La psychose de l'IMS est un peu à l'image d'une rumeur quelconque qui ne fait que grossir à chaque jour
qui passe . . .   Cela est bien entretenu par bons nombres d'indépendants qui s'engouffrent dans cette ~~faille~~
brèche , et y voient là  un bon "roulement de caisse" qui permet de vendre au passage un embrayage , un VM
une vidange de boite , etc . . .
Certes là où je fais entretenir , il ne cultive pas cette facilité mais je crains fort qu'il ne soit pas représentatif
de la profession .  D'autant qu'il n'y a même pas à pousser le client avec sa mine déconfite pour le voir vaciller .

Ok , j'appuie un peu sur le crayon , mais la vérité n'est pas si loin !
En tout cas , suis content que ce mail vienne apaiser l'esprit de notre ami Olivier ! clin

par Franck81 Ven 30 Oct 2020 - 15:26

Je pense qu'une surveillance via l'analyse d'huile moteur est une bonne chose. Ensuite quand l'embrayage est à faire, y jeter un coup d'oeil et le changer si détérioration !!!

par Benoit41 Ven 30 Oct 2020 - 19:14

Une analyse d'huile renseigne sur une usure générale du moteur. On renseigne avec une échelle de ppm (parties par million)
En aucun cas, elle ne va renseigner sur une forte dégradation d'un roulement comme celui de l'IMS.
Le rapport ne fait pas état du moindre éclat de fer d'un roulement car l'échantillon n'en contenait pas (assez facile à comprendre car ils sont presque tous dans le media du filtre).

Est-on sûr que l'expert qui a fait le rapport connait la problématique du roulement IMS ?
Cette problématique du bris d'un roulement est rarissisme dans le monde des moteurs thermiques.

Chacun fait ce qu'il veut avec son moteur et heureusement...

Maintenant, pour conclure, j'invite les sceptiques au sujet du roulement IMS d'aller visiter certains indépendants qui en font réellement pour aller voir des moteurs qui ont cassé pour ce foutu IMS... On peut nier mais des moteurs cassés, il en existe et pas qu'un.
En consultant les petites annonces, on tombe assez facilement sur des 996 et des 997 ph1 de 2005 avec des moteurs changés...
Il serait intéressant de connaitre le chiffre officiel ( en provenance de Porsche) de moteurs changés en garantie et en simple échange. Mais pour ce point précis, on peut rêver... car ce chiffre ne sera jamais divulgué.

par **Gillou91** Ven 30 Oct 2020 - 20:09

+1 Benoit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **mataiva66** Ven 30 Oct 2020 - 20:23

Sur ce point suis aussi d'accord avec Benoît.

par Avantpat Ven 30 Oct 2020 - 20:36

Bon de mon avis de non spécialiste , des 'paillettes " de métal visible a l'oeil nu dans un filtre à huile (quelque soit le vocabulaire utilisé ) ce n'est jamais "une usure normal" d'un moteur sauf si tu fais Plus de 50/80 000 km sans vidange ni changement de filtre à huile, auquel cas ......... je ne voudrais jamais de ta voiture....
Maintenant c'est ton choix , donner un coup de clef , rouler et assumer ou jouer sécurité / prudence / ... et verifier ce qui se passe, .... n'oublie pas que le seul payeur cest toi
Wink

par **mataiva66** Ven 30 Oct 2020 - 20:54

Même si on plaisantait un peu plus haut dans le post en exagérant sur la dénomination exacte de ces débris retrouvés par notre ami dans son filtre à huile (limailles, paillettes ou copeaux...)peu importe,

Je pense qu'il est souhaitable et important de savoir d'où proviennent ces "particules".
Si elles sont arrivées dans le filtre, c'est qu'elles se sont désolidarisées de quelque part,
à moins que ce ne soit un corps étranger au moteur, ce qui semble invraisemblable.

Sans vouloir démoraliser, à mon avis faut approfondir...

par olivierb Ven 30 Oct 2020 - 22:54

Oui les amis.

Et même si elle tourne actuellement comme une horloge sans claquements avec analyse plutôt rassurante et qu'elle est entretenue très régulièrement depuis toujours, on va procéder au changement du roulement IMS qui, selon JM MECA que j'ai eu ce soir par téléphone, a commencé son usure. Pour lui, ces paillettes sont les 1ers signes.
Ouf ! que ce soit pris largement à temps ! jocolor

.

Il connait bien le problème pour l'avoir souvent constaté et résolu par le biais de cette intervention et permettre aux propriétaires de rouler ensuite de longues années l'esprit tranquille. En attendant, la grenouille reste au chaud.
Flat Drome a peut-être raison également et je respecte sa pensée mais je préfère ne courir aucun risque et je suis certain que JM MECA est le spécialiste dans le domaine. Je ne la confierai pas à n'importe qui sinon. Les casses semblent souvent arriver quand l'intervention n'est pas effectuée dans les règles de l'art. Et ça, je m'y refuse.

Merci beaucoup à tous, grâce à vos remarques pertinentes, je peux me forger un avis. Je vais jouer la sécurité, la tranquillité et la longévité.
Ca a un coup mais on s'y attache à sa grenouille : bgb

Et la suite au prochain épisode...

par olivierb Ven 30 Oct 2020 - 23:00

et je suis tombé sur cet article qui me semble très sérieux :

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Vous le connaissez sans doute

Book

par **tatayé** Sam 31 Oct 2020 - 14:21

Salut olivier, je doit, moi aussi aller chez JM meca pour faire changer mon support de boite qu'un gentil garage du sud m'a explosé. Donc si tu veux déposer ta voiture on pourrait y aller ensemble, sachant que mon intervention dure 1h ou 2, je pourrai te ramener en même temps du coup. A toi de voir.

par Nico911 Sam 31 Oct 2020 - 20:27

Va falloir qu’il pense à agrandir ou déménager, Mr MECA ! Son rayon d’action s’élargit

C’est bon pour ses affaires et pour nous qui garderons un bon à proximité

par **tatayé** Sam 31 Oct 2020 - 21:12

Il cherche des locaux en ce moment.

par olivierb Lun 2 Nov 2020 - 22:24

tatayé a écrit:Salut olivier, je doit, moi aussi aller chez JM meca pour faire changer mon support de boite qu'un gentil garage du sud m'a explosé. Donc si tu veux déposer ta voiture on pourrait y aller ensemble, sachant que mon intervention dure 1h ou 2, je pourrai te ramener en même temps du coup. A toi de voir.

merci tatayé, j'adore ton idée. Ca aurait été top ! En fait, dans mon projet, comme il ne faut pas faire rouler ma grenouille avant le changement du roulement, je n'ai pas trop le choix que de la déposer chez JM MECA via dépanneuse, attendre sur place ou dans les alentours ( je ne connais pas la durée de l'intervention ) et repartir avec, après intervention. Actuellement, j'attends toujours le devis de JM MECA ( je m'attends à 1700 euros ). Je l'ai relancé vendredi et il tarde un peu à me l'envoyer. En tous cas, avec plaisir de prévoir les interventions en même temps.

par olivierb Lun 2 Nov 2020 - 22:34

Nico911 a écrit:Va falloir qu’il pense à agrandir ou déménager, Mr MECA ! Son rayon d’action s’élargit
C’est bon pour ses affaires et pour nous qui garderons un bon à proximité

Oui, j'ai beaucoup aimé notre conversation, on sent vraiment le passionné. J'ai un pote porschiste qui doit en profiter pour changer embrayage, volant moteur bi masse, joint spi et il veut en même temps changer son roulement IMS. Je lui ai dit de contacter JM MECA aussi pour un devis. On va finir par pouvoir demander à JM MECA un prix de groupe, si ça continue Very Happy

par **tatayé** Mar 3 Nov 2020 - 7:59

C'est en projet. clin

la le souci c'est qu'il est débordé donc c'est assez compliqué d'avoir le retour des devis ainsi que les rendez vous.

par Benoit41 Mar 3 Nov 2020 - 8:40

olivierb a écrit: ... En fait, dans mon projet, comme il ne faut pas faire rouler ma grenouille avant le changement du roulement, je n'ai pas trop le choix que de la déposer chez JM MECA via dépanneuse, attendre sur place ou dans les alentours ( je ne connais pas la durée de l'intervention ) et repartir avec, après intervention.

Salut Olivierb,
Pour ton intervention, tu peux compter une grande partie de la journée...

par **tatayé** Mar 3 Nov 2020 - 11:50

Jm meca est fermé actuellement suite au covid. Nous sommes en train de négocier un partenariat avec 5, 10 voir 15% de remise pour les membres du forum suivant les interventions. Les IMS devraient être remisé a hauteur de 10%. J'attend le déconfinement pour régler les modalités avec lui.

par **Furax** Mar 3 Nov 2020 - 12:08

Super bonne nouvelle ça Laurent ! JM meca garage officiel du forum jocolor

par **tatayé** Mar 3 Nov 2020 - 12:19

Officiel peut être pas car la concurrence doit resté active mais partenaire oui sans aucun doute. j'en avais parlé avec lui il y a plusieurs semaines et nous devons mettre des choses en places ensembles. Avec le confinement et son planning ultra chargé nous avons pris un peu de retard. Il me faut encore un peu de temps pour mettre en place les modalités, notamment les tarifs de certaines prestations avec leurs remises et un code forum pour éviter les abus de personnes ne faisant pas parti du site.

par **Gillou91** Mar 3 Nov 2020 - 13:20

tatayé a écrit:Jm meca est fermé actuellement suite au covid. Nous sommes en train de négocier un partenariat avec 5, 10 voir 15% de remise pour les membres du forum suivant les interventions. Les IMS devraient être remisé a hauteur de 10%. J'attend le déconfinement pour régler les modalités avec lui.

Laurent, pourtant les garages/carrossiers peuvent rester ouverts pendant cette nouvelle période NOIRE...

par **tatayé** Mar 3 Nov 2020 - 14:16

Ba oui, mais il m'a dit qu'avec le covid le garage était plus ou moins fermé.

par Benoit41 Mar 3 Nov 2020 - 14:27

Pendant le premier confinement, il a fermé mais a continué à travailler. Il n'était pas ouvert au piblic, c'est tout...
Il y a de fortes chances que cela soit la même chose actuellement.

par **Gillou91** Mar 3 Nov 2020 - 15:03

Là, ils ont le droit d’ouvrir.... Je devais faire repeindre mon PC AV dans mon village de sud, sans souci malgré cette mesure stupide, mais j’aurai été coincé au sud avec Madame au nord.... J’avais juste besoin de 3 jours pour que cela soit fait et pouvoir remonter dans la foulée.

par olivierb Mar 3 Nov 2020 - 22:05

tatayé a écrit:Jm meca est fermé actuellement suite au covid. Nous sommes en train de négocier un partenariat avec 5, 10 voir 15% de remise pour les membres du forum suivant les interventions. Les IMS devraient être remisé a hauteur de 10%. J'attend le déconfinement pour régler les modalités avec lui.

Bravo tatayé jocolor

ce serait vraiment top !

par olivierb Mar 3 Nov 2020 - 22:10

tatayé a écrit:Ba oui, mais il m'a dit qu'avec le covid le garage était plus ou moins fermé.

Sur nos recommandations, mon pote l'a contacté ce matin pour une demande de devis : embrayage + volant bi masse + IMS. Il lui envoie le devis d'ici peu. Ca devrait tourner aux alentours de 2900 euros. Mon pote a vraiment bien accroché avec lui au téléphone. Apparemment, il lui a dit qu'il avait des dispo actuellement puisqu'il a eu des annulations de RDV à cause de la COVID.

par olivierb Mar 3 Nov 2020 - 22:15

Benoit41 a écrit:
olivierb a écrit: ... En fait, dans mon projet, comme il ne faut pas faire rouler ma grenouille avant le changement du roulement, je n'ai pas trop le choix que de la déposer chez JM MECA via dépanneuse, attendre sur place ou dans les alentours ( je ne connais pas la durée de l'intervention ) et repartir avec, après intervention.
Salut Olivierb,
Pour ton intervention, tu peux compter une grande partie de la journée...

oui merci Benoit, je m'y attends en effet. Il faudra que je jongle avec la dépanneuse pour la prévoir assez tôt le matin depuis mon domicile...

par olivierb Mar 3 Nov 2020 - 22:16

olivierb a écrit:
tatayé a écrit:Jm meca est fermé actuellement suite au covid. Nous sommes en train de négocier un partenariat avec 5, 10 voir 15% de remise pour les membres du forum suivant les interventions. Les IMS devraient être remisé a hauteur de 10%. J'attend le déconfinement pour régler les modalités avec lui.
Bravo tatayé ce serait vraiment top !

actuellement, et pendant toute la période du confinement, FLAT69 fait une remise de 10% sur toutes les interventions mécaniques.

par Benoit41 Mer 4 Nov 2020 - 7:59

olivierb a écrit:
Benoit41 a écrit:
olivierb a écrit: ... En fait, dans mon projet, comme il ne faut pas faire rouler ma grenouille avant le changement du roulement, je n'ai pas trop le choix que de la déposer chez JM MECA via dépanneuse, attendre sur place ou dans les alentours ( je ne connais pas la durée de l'intervention ) et repartir avec, après intervention.
Salut Olivierb,
Pour ton intervention, tu peux compter une grande partie de la journée...
oui merci Benoit, je m'y attends en effet. Il faudra que je jongle avec la dépanneuse pour la prévoir assez tôt le matin depuis mon domicile...

Salut Olivier
C'est toi qui conduit le plateau ou un pro ?

par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 8:15

Benoit41 a écrit:
olivierb a écrit:
Benoit41 a écrit:
olivierb a écrit: ... En fait, dans mon projet, comme il ne faut pas faire rouler ma grenouille avant le changement du roulement, je n'ai pas trop le choix que de la déposer chez JM MECA via dépanneuse, attendre sur place ou dans les alentours ( je ne connais pas la durée de l'intervention ) et repartir avec, après intervention.
Salut Olivierb,
Pour ton intervention, tu peux compter une grande partie de la journée...
oui merci Benoit, je m'y attends en effet. Il faudra que je jongle avec la dépanneuse pour la prévoir assez tôt le matin depuis mon domicile...
Salut Olivier
C'est toi qui conduit le plateau ou un pro ?

Coucou Benoit, pour le rapatriement chez JM MECA, ce sera un pro qui viendrait avec sa dépanneuse commandée via mon assurance voiture. Du coup, je réfléchis à peut-être laisser partir le pro seul avec ma voiture. Quant à moi je viendrais récupérer chez JM MECA ma voiture prête le soir. Ca m'éviterait de poireauter toute la journée au garage ou aux alentours.

par Benoit41 Mer 4 Nov 2020 - 9:11

Ta réponse est ce que je voulais te suggérer .
JM Méca peut tout à fait réceptionner ta 996 seul.
Et tu viens la récupérer quand elle est prête.

par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 10:04

Benoit41 a écrit:Ta réponse est ce que je voulais te suggérer .
JM Méca peut tout à fait réceptionner ta 996 seul.
Et tu viens la récupérer quand elle est prête.

Oui, ce sera la solution idéale. Merci

par **Flat Drôme** Mer 4 Nov 2020 - 12:42

Si j'usais de quelques conseils supplémentaires dans ta mésaventure , cela serait d'être présent
lors de la prise en charge de ta voiture par le dépanneur ainsi qu'à sa livraison au garage .
De part sa garde au sol , nos voitures demandent un peu plus qu'un "véhicule classique" pour se retrouver
sur un plateau de camion , sans aucun dégâts/frottements .

( Tayaté te donnerai surement ce précieux conseil , pour l'avoir vécu/subit un jour d'été sur l'A7 !!! )

par **tatayé** Mer 4 Nov 2020 - 12:48

Comme tu dis, elle a vécu plusieurs transports en quelques semaines. Résultat, je l'ai récupéré avec des éclats partout sur la voiture. Aucun endroit n'avait été épargné. Razz

par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 21:38

tatayé a écrit:Comme tu dis, elle a vécu plusieurs transports en quelques semaines. Résultat, je l'ai récupéré avec des éclats partout sur la voiture. Aucun endroit n'avait été épargné.

Oui merci à vous 2 de vos conseils :pray:, j’y pensais aussi confused

. Tu devais être furax Tatayé, tu as pu être dédommagé ?

Autant je dors sur mes 2 oreilles pour l’intervention de JM MECA, autant j’appréhende le transport. Je m’arrangerai pour être présent au pick up ( avec photos et état des lieux ) et je demanderai à Jérôme si ça ne le dérange pas de jeter un œil sur la dépose.
J’espère qu’il n’arrivera rien sur la route car je n'y serai pas, ça me soucie déjà confused

Merci à vous,

par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 21:39

Tataye, je viens de recevoir le devis de JM MECA :clap::thumbsup: 🥳: 1750€ ( IMS+SPI+VIDANGE et filtre )

Plus vite l’intervention est réalisée, plus vite je fais rouler ma voiture 🤪
Comment me conseilles tu de procéder ? puisque toutes les modalités ne sont pas encore finalisées pour une potentielle future remise.
Ne faut il pas mieux que je patiente pour la signature du devis ?
Ce serait dommage de passer à côté de peut être -10% sur 1750€ si la remise se décide plus tard :flushed:

Comme proposé aussi en amont, mon ami a reçu son devis de JM MECA : 3100€ ( EMBRAYAGE+ VOLANT BI MASSE + IMS+SPI+VIDANGE et filtre ).
Il se dirigerait sans doute aussi sur JM MECA : le feeling entre eux est très bien passé au téléphone aussi.
( Il est aussi membre du forum ).

par **tatayé** Mer 4 Nov 2020 - 22:10

olivierb a écrit:
tatayé a écrit:Comme tu dis, elle a vécu plusieurs transports en quelques semaines. Résultat, je l'ai récupéré avec des éclats partout sur la voiture. Aucun endroit n'avait été épargné.
Oui merci à vous 2 de vos conseils :pray:, j’y pensais aussi . Tu devais être furax Tatayé, tu as pu être dédommagé ?

Autant je dors sur mes 2 oreilles pour l’intervention de JM MECA, autant j’appréhende le transport. Je m’arrangerai pour être présent au pick up ( avec photos et état des lieux ) et je demanderai à Jérôme si ça ne le dérange pas de jeter un œil sur la dépose.
J’espère qu’il n’arrivera rien sur la route car je n'y serai pas, ça me soucie déjà

Merci à vous,

Furax c'est un autre membre du forum... Surprised

pour la petite histoire c'est trop long a raconter, mais disons que ça se rapproche de Dallas et des feux de l'amour. Smile

Pour la remise il me faut ton nom et prénom ainsi que ton ami, j'appellerai JM Meca demain en attendant de rendre ça officiel.
Envoie moi un MP pour les noms et prenom.

par **Furax** Mer 4 Nov 2020 - 22:12

bah non .....il est tatayé Smile

il peut pas être furax....ou alors furax est tatayé ???? Smile

mais je m'en souviendrai..... Cool

par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 22:20

Furax a écrit:
bah non .....il est tatayé il peut pas être furax....ou alors furax est tatayé ???? mais je m'en souviendrai.....

par CARAIBAM Mer 4 Nov 2020 - 22:55

olivierb a écrit:
tatayé a écrit:Comme tu dis, elle a vécu plusieurs transports en quelques semaines. Résultat, je l'ai récupéré avec des éclats partout sur la voiture. Aucun endroit n'avait été épargné.
Oui merci à vous 2 de vos conseils :pray:, j’y pensais aussi . Tu devais être furax Tatayé, tu as pu être dédommagé ?

Autant je dors sur mes 2 oreilles pour l’intervention de JM MECA, autant j’appréhende le transport. Je m’arrangerai pour être présent au pick up ( avec photos et état des lieux ) et je demanderai à Jérôme si ça ne le dérange pas de jeter un œil sur la dépose.
J’espère qu’il n’arrivera rien sur la route car je n'y serai pas, ça me soucie déjà

Merci à vous,

Tu peux dormir sur tes deux oreilles, ton auto sera entre de bonnes mains.

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par olivierb Mer 4 Nov 2020 - 23:01

CARAIBAM a écrit:
olivierb a écrit:
tatayé a écrit:Comme tu dis, elle a vécu plusieurs transports en quelques semaines. Résultat, je l'ai récupéré avec des éclats partout sur la voiture. Aucun endroit n'avait été épargné.
Oui merci à vous 2 de vos conseils :pray:, j’y pensais aussi . Tu devais être furax Tatayé, tu as pu être dédommagé ?

Autant je dors sur mes 2 oreilles pour l’intervention de JM MECA, autant j’appréhende le transport. Je m’arrangerai pour être présent au pick up ( avec photos et état des lieux ) et je demanderai à Jérôme si ça ne le dérange pas de jeter un œil sur la dépose.
J’espère qu’il n’arrivera rien sur la route car je n'y serai pas, ça me soucie déjà

Merci à vous,
Tu peux dormir sur tes deux oreilles, ton auto sera entre de bonnes mains.

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oulalala !!! Parle pas de malheur Razz

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