Dépose moteur 230.000 km, jusqu'où aller dans la réfection?

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Message par benfuit le Mer 1 Juil 2020 - 12:16

Rappel du premier message :

Il fallait que ça arrive un jour, le coeur de la Targa commence à fuir à certains endroits qui nécessitent une dépose du moteur.
Compte tenu de son âge et du kilométrage, j'ai envie de demander à mon indépendant de faire une "révision" des entrailles. Histoire de repartir pour 200.000 km.


Je précise que tout fonctionne bien, jusqu'à preuve du contraire. Ce qui me permet donc de prendre la route sans arrière pensée et aussi de choisir jusqu'ou ira cette rénovation du moteur.


A votre avis, quels sont les incontournables, sans parler des joints divers?
Pompe à huile, pompe à eau, patins de VarioCam, + profond dans le moteur, ...? Mais aussi vase d'expansion du circuit de refroidissement par exemple?


Ce qui a déjà été fait : séparateur air/huile (à 170.000 km), échangeur eau/huile (à 170.000 km), IMS (à 170.000 km), bougies et bobines (à 200.000 km), alternateur (à 220.000 km)
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Message par roda16 le Sam 17 Oct 2020 - 10:22

Le suintement au joint Spi arrive arrive bien avant ce kilométrage le CT sur la mienne l'avais détecté à moins de 100000 km, un mal chronique de nos autos ?

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Message par Gillou91 le Sam 17 Oct 2020 - 10:51

Oui Roger, les joints élastomériques sur nos voitures sont de "piètre" qualité....


  • 996 C2, joint spi de sortie moteur et "O ring" de flasque IMS (mise en place d'un "quad ring") remplacés à 85k kms (10 ans), voiture vendue à 125k kms
  • 997 C2S, joint spi de sortie de différentiel, j'attends les pièces pour remplacement, à moins de 118k kms (15 ans), les autres sont d'origine, pas de traces suspectes pour le moment, mais vont suivre, un jour....


Tous ces joints "spi" sont mentionnés dans les "maintenances" de mon manuel atelier, c'est du connu chez Porsche. Le joint spi d'arbre de boîte de vitesse également, mais l'huile étant bien plus épaisse, le spi moteur fuit bien avant.... Lorsque ma boîte sera déposée (un jour) pour l'embrayage, ces 2 joints, en regard l'un de l'autre et tournant à la même vitesse, donc même usure, seront fait !


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Message par BEGNAT996 le Sam 17 Oct 2020 - 11:03

Le tripode de l'IMS semble avoir été déjà ouvert sur la photo....
En tous les cas, après ouverture, même si on ne change pas le roulement, lui, le tripode, il faut le changer impérativement et avec son joint, bien évidemment!
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Message par mataïva66 le Sam 17 Oct 2020 - 13:45

D 'accord avec toi Begnat, on voit bien que les vis du tripode on été touchées.
Par contre celui-ci a l'air bien vieux ???
Et s'il fuit c'est que son joint n'a pas du être changé lors de la dernière visite ???

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Message par Gillou91 le Sam 17 Oct 2020 - 14:11

La reco officielle Porsche est de remplacer ce "O ring" par un "Quad ring", apportant une double barrière d'étanchéité statique... (double lèvres)


Dernière édition par Gillou91 le Sam 17 Oct 2020 - 14:58, édité 1 fois

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Message par benfuit le Sam 17 Oct 2020 - 14:45

Je sais qu’il n’es pas évident de se rappeler des historiques de tout le monde, moi le premier, j’en suis bien incapable.
Pour mémoire, l’IMS a été fait à 175.000 km. Et oui, il semble que le tripode soit encore celui d’origine. Je vais essayer de demander à mon ancien mécano.
Pour le reste, comme dit, je ne suis pas surpris qu’il y ait de l’usure à ce kilométrage/années. Il faut dire aussi que je fait en moyenne 10.000 km/an.


Je prends bonne note de vos remarques.
C’est pour ça que j’ai ouvert cette discussion.
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Message par Flat Drôme le Sam 17 Oct 2020 - 15:20

  J'ai remonté ce fil , et j'ai retenu que cette voiture avait 18 ans d'âge (celui d'un bon whisky ) et aussi , ses 230 Mkms parcourus .
Maintenant . . . avant d'énumérer toutes sortes de pièces qui seraient à changer pour telles ou telles raison , on arriverait très vite à la  résolution ultime et proposée très rapidement (d'ailleurs)  en début de topic . 
Soit de réparer l'indispensable et de passer à autre chose . . . 
Ce qui en soit , serait le plus rationnel .  Mais pas vraiment l'objectif du propriétaire ! 
Cependant , il y a une règle courante en mécanique qui consiste qu' à n'entreprendre que le chgt des pièces incriminées/usées , sous peine de s'exposer à de nouveaux soucis qui n'existaient pas auparavant !!! 
Ceux qui bricolent régulièrement depuis des années , ont déjà expérimentés cette règle toute simple . 
Alors pourquoi changer le LDR et pas la courroie ? 
Pourquoi la courroie et pas le galet tendeur ?
Pourquoi les galets et pas la pompe à eau ? 
Pourquoi la pompe et pas le calorstat ? 
Pourquoi le calorstat et pas les durites ? 
Et pourquoi . . . et pourquoi pas ? 
Une liste sans fin qui pousse à tout remplacer pour un tarif qui dépasserait l'entendement , et sans AUCUNE longévité garantie de reparcourir encore 200 Mkms  .
Mais chacun voit midi à sa porte . . .
Les conseillers ne sont pas . . .
Etc , etc , etc . . .
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Message par BEGNAT996 le Sam 17 Oct 2020 - 16:04

Pas faux Flat Drôme, mais pour ça, ben l'historique d'entretien doit être présent, car à 230000 kms, je pense qu'un bon nombre de pièces "consommable" doivent au moins une fois changé dans la vie de cette auto
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Message par Flat Drôme le Sam 17 Oct 2020 - 18:45

         Absolument !!!  100 % d'accord pour les remplacements préventifs des consommables , avant que ce soit 
la panne qui vous y oblige juste par votre négligence !
Mais on y parlait là , de changer bon nombre les pièces en mouvements à l'occasion de la descente du bloc .  
" Pistons , segments , soupapes , épreuve des culasses , etc . . . "
Et aussi toutes pièces périphériques qui pourrait être susceptibles de poser problème un jour . 
Comme ce câblage de masse (aussi) qui pose des soucis aléatoire de conductivité ! 
Alors est-ce qu'à 18 d'âge , cela serait pas une erreur de passer à côté ?      
Mais j'ai cru comprendre qu'il y avait aussi (en plus des soucis des hauts carters fuyards) un problème 
d'étanchéité du circuit LDR sur le bloc , qu'il faut aussi investiguer .


Ma réflexion disait en substance , que cela commençait déjà à faire beaucoup , pour le coup ! 
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Message par benfuit le Sam 17 Oct 2020 - 19:09

@flatdrome toi qui connaît ma voiture depuis le début, tu te souviendra peut-être que le câble de masse dont tu parles a été remplacé lors de la première intervention autour du moteur juste après l’achat.

Mon objectif est de remplacer ce qui est clairement usé et également d’en profiter pour en faire un peu +, sans pousser le vice à ne garder que les culasses. Le budget n’est pas infini, et la valeur de la voiture ne le justifie pas.
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Message par Flat Drôme le Sam 17 Oct 2020 - 19:36

        Non Benfuit . 
Je n'ai pas cette faculté de retenir tout ce qui se fait sur les voitures de Pierre , Paul , Jacques . . .
Et je ne pousse rien , même si l'on me prête bon nombre de qualités ! 
Mais je devine (en dehors de la valeur affective que tu y mets ) que la valeur marchande de ton auto ne justifie 
sûrement pas ces prétentions d'entretien . Je me suis contenté de lire les avis divers et variés .


C'était juste un exemple , que j'ai pensé judicieux que l'on pouvait mettre sur la liste !  

Tu n'auras donc pas à le reprogrammer .           Et c'était déjà toi qui l'avais fait à l'époque , ou pas encore ? 
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Message par Reigua le Lun 19 Oct 2020 - 14:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ims d’origine on dirait ?

Bonjour

Hum... il me semble que non mais Ben nous le confirmera...
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Message par Furax le Lun 19 Oct 2020 - 15:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je sais qu’il n’es pas évident de se rappeler des historiques de tout le monde, moi le premier, j’en suis bien incapable.
Pour mémoire, l’IMS a été fait à 175.000 km. Et oui, il semble que le tripode soit encore celui d’origine. Je vais essayer de demander à mon ancien mécano.
Pour le reste, comme dit, je ne suis pas surpris qu’il y ait de l’usure à ce kilométrage/années. Il faut dire aussi que je fait en moyenne 10.000 km/an.


Je prends bonne note de vos remarques.
C’est pour ça que j’ai ouvert cette discussion.
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Message par Jumbo le Lun 19 Oct 2020 - 17:54

Hello 
Je partage ton avis sur les changements préventifs qui parfois génèrent des soucis 
La question pour moi est plus de savoir  ce que tu comptes faire avec ta voiture.

Si c’est la remettre en état juste pour la vente le strict minimum est pour moi la bonne réponse.

Si c’est pour la garder encore 1 ou 2 ans tu peux faire ce qui ne coûte pas cher en pièce une fois le moteur descendu (séparateur huile, durite à l’arrière du moteur, joint spi vilebrequin,..)

Si c’est pour la garder 10 ans, une réfection du bloc dans sa totalité fait sens

Comme déjà partagé le bon point c’est d’avoir des actions alignées sur ta stratégie 

Bon courage
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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:10

Voici la fuite qui a tout déclenché
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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:11

Et toutes ses copines
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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:14

La boîte aussi, main ce sont des mises a l’air. 
Alors, c'est presque normal. 
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Message par Flat Drôme le Lun 19 Oct 2020 - 19:15

      Et du coup , autre réflexion . . . 
Toute cette d'huile moteur projetée en mouchetis sur la carrosserie , n'a pas affecté la peinture ??? 
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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:16

Et le meilleur pour la fin
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C'est à cause de cause de lui qu'il faut ouvrir le moteur...
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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:18

Car la decision est prise, on ouvre...  
Je n'ai pas envie de refaire pareil dans quelques mois. 


Envolés les rêves de SC. 


On repars sur du long terme.
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Message par Flat Drôme le Lun 19 Oct 2020 - 19:22

 . . . Et un contacteur d'huile qui a vécu quelque chose comme 3 vies !  Chapeau pour lui !!!!  jocolor
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Message par Furax le Lun 19 Oct 2020 - 19:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Car la decision est prise, on ouvre...  
Je n'ai pas envie de refaire pareil dans quelques mois. 


Envolés les rêves de SC. 


On repars sur du long terme.

Au moins tu auras une targa toute neuve !

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Message par mataïva66 le Lun 19 Oct 2020 - 19:34

C'est le joint de culasse cote droit qui a lâché on dirait...??

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Message par benfuit le Lun 19 Oct 2020 - 19:47

Oui Claude, sur la dernière photo, on voit que le joint de culasse fuit
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Message par xav590 le Lun 19 Oct 2020 - 20:02

Du boulot en perspective....

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Message par ericmumu le Lun 19 Oct 2020 - 21:35

Hello, où cette fuite du joint de culasse ?
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Message par Jumbo le Mar 20 Oct 2020 - 10:21

Bon courage l'ami

Ton indep t'a donné une idée du budget ???

A+
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Message par benfuit le Mar 20 Oct 2020 - 10:25

Oui, j'ai le premier devis qui prenait déjà en compte l'ouverture du moteur.
Ca correspond à la moyenne de tout ce qu'on peut voir sur le forum.
Je dévoilerai ça à la fin, s'il est d'accord.
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Message par Flat Drôme le Mar 20 Oct 2020 - 17:12

       Et du coup , tu peux nous lister les chgts qui sont prévus à cette "descente d'organe" ? 
Les autres pièces sur lesquelles tu as déjà "opéré" seul dans ton garage ? 
Et aussi ceux qui resteront en l'état pour X raisons financière ou autre ? 
OUI je sais, ça fait beaucoup de questions d'un seul coup ! Very Happy 
Et après je serai incollable sur la bagnole de benfuit (si jamais on me pose des questions techniques dessus !!!)




* Au fait tu nous pas renseigné sur les éventuelles traces/auréoles qu'aurait pu faire ces projections d'huile ? 
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Message par benfuit le Mar 20 Oct 2020 - 18:23

Sacré Sylvain  

Comme on le voit sur les photos, il y a:
- Joint du capteur de pression d’huile (qui fonctionne très bien)
- tubulure du séparateur air/huile et séparateur (pièce « fragile »)
- coude sur conduite d’huile
- joint spy (de vilebrequin)
- IMS (complet)
- « capsule » bas moteur (celle qui a tout déclenché)
- fond de carter (abimé)(pas sur les photos)
- pompe à eau
- joints de culasses...
...et + si nécessaire une fois le moteur ouvert

Coté moteur, j’ai fait moi-même les bougies et bobines il y a peu. Je n’ose pas vraiment aller + loin. Par manque d’outillage et aussi parce que ça serait une première et que le « jeu » est risqué.
Je m’aventurerai probablement à la réfection du bloc moteur sur mon Austin de 86, mais le(s) risque(s), notamment financier est bien moindre. Je comptais d’ailleurs le faire cette année, mais je n’ai pas le budget pour les 2.
Les supports moteurs ont aussi été fait, par mon indep’.

J’ai failli oublier la boite de vitesse.
Une vidange boite+pont est bien évidemment prévue. Et comme elle est déposée, le convertisseur va pouvoir être vidangé. Ce qui n’est pas le cas lors du vidange par gravité « en place ».
Elle fonctionne très bien, donc pas besoin de +.

Pour ce qui reste en l’état. Je dirais, pas grand chose. Je ne connais pas beaucoup de personnes qui font ouvrir leur moteur pour faire du « partiel ». Ce qui doit être remplacé le sera.
Pour l’instant, on ne parle pas de segmentation, de coussinets de bielles ou autres. Tout comme la boite, ce moteur ronronne bien, jusqu’à preuve du contraire.

Cette dépose est uniquement dûe à la fuite d’huile importante, qui a entrainé cet état des lieux.
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Message par BEGNAT996 le Mar 20 Oct 2020 - 20:23

Pour ton joint de culasse, sur la photo, c'est pas flagrant qu'il soit naze, cette zone est souvent dans cette état, sans que le joint soit mort, c'est une zone, très chaude, avec un joint et de l'eau d'où cette réaction chimique, et aussi vu le kilométrage, c'est normal!
Mais bon , tu ouvres le moulbif, évidement tu changes!
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Message par benfuit le Mar 20 Oct 2020 - 20:35

@ BEGNAT996 Tu n’ouvrirais donc pas pour « si peu »?
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Message par BEGNAT996 le Mar 20 Oct 2020 - 20:43

Ben avec moins non, mais là, à 230 000 kms, Si!
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Message par benfuit le Mar 20 Oct 2020 - 21:11

clin
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Message par BEGNAT996 le Mar 20 Oct 2020 - 21:20

Après, le frein principal sur ce big chantier, c'est les euros!!!!!
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Message par benfuit le Mar 20 Oct 2020 - 21:28

C’est juste, mais ça fait 60.000 km qu’elle me ravi à chaque sortie.
Si je repars pour 230.000, ça me va.
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