Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Je sais que certains d'entre vous sont de bons (très bons même) bricoleurs


Alors voilà, je viens de me rendre compte que mon adoucisseur (Culligan Medallist) était en fuite (petit filet d'eau) apparemment permanente vers l'égout. Je m'en suis rendu compte suite à une visite dans mon vide sanitaire afin de résoudre un problème de canalisations PVC bouchées (bref, je vous passe les détails

Ci-dessous la bête en image
Capot fermé
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Capot ouvert
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Donc voilà, j'ai donc un petit écoulement permanent (enfin je pense) par ce petit tuyau
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Après une rapide recherche sur internet, il se pourrait que le problème vienne des joints toriques qui se trouvent sur un ensemble qui semble s'appeler "tiroir principal", lequel serait accessible en enlevant l'ensemble du petit bloc moteur ci-dessous, qu'il va donc falloir enlever
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Jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien comme ceci (photo trouvée sur internet)
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Puis comme ceci après démontage du cadre restant en plastique (photo trouvée sur internet également)
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Afin de sortir le "dît" tiroir principal en question qui devrait sortir comme ceci
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Afin de pouvoir en changer les joints qui sont au nombre de 5 apparemment (photo internet)
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Voilà, ça.. c'était la théorie...


J'attends vos conseils avant de me lancer

Merci d'avance
Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan


J'ai bien cette maintenance généralisée (joints toriques , filtre , gicleur , etc ... ) sur un matériel acheté d'ocazz
il y a peu , pour partir sur une bonne base de fonctionnement .
il ne s'agit pas du tout du même matos . Donc difficile pour moi de t'aider sur un truc que j'ai pas dans les mains !
Par-contre , profite de cet instant de coupure pour lui faire la "totale d'entretien"
et pense à remonter tes joints avec un peu de graisse siliconé !
Tiens regarde ça n'a rien à voir avec toi .
Et en plus la régénération est pour cette nuit , car plus que 0.76 M3 pour l'apéro !!! ça va être salé

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Par-contre ... un tuyau qui vaut son pesant d'or pour trouver les joints à leur bonne cote , car je pensais
les trouver chez bricomachin ou leroydubrin facilement au rayon sanitaire .... et bien pas du tout !
Ce sont des cotes qui n'ont rien à voir avec du standard !!! Grrrrr .... (enfin pour les miens)
Et c'est là où Gillou se moque de moi en général , avec mon côté agriculteur/ferrailleur du terroir ....
n'empêche QUE , je l'ai trouvé chez un comptoir agricole "Fendt" (pour pas les citer)
et c'est dans l'application hydraulique qu'ils ont trouvés mes joints .
Voilà pour la p'tite histoire ... Alors , bon courage !
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Effectivement, c'est pas du tout le même modèle.
Je continue d'espérer

Bien noté également pour les joints, merci

Allez... au suivant !!!

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan


J'ai un modèle plus ancien chez moi mais, lors d'un dernier rdv d'entretien, j'avais échangé avec le tech et il m'avais expliqué que, les petits pistons qui gèrent le processus de régénération, peuvent ne pas se fermer correctement et générer une fuite plus ou moins importante.
Sont souvent en cause les petites billes de résine contenues dans le ventre de l'appareil qui remontent jusqu'au système mécanique.
La solution évoquée alors : ouvrir la partie mécanique et nettoyer ! Bon, je l'ai laissé faire et ça s'est bien passé

Nico911- VIP 2000
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Car il en faut peu pour obstruer la fermeture d'un clapet . L'occasion aussi de faire un peu le ménage .
Ces appareils restent sensibles et perdent vite de leur efficacité optimale .
Maintenant si tu as un contrat dessus , c'est peut-être plus compliquer de l'ouvrir en 2 , par toi-même .
Tiens nous au jus . ça m'intéresse toujours . . .
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Non, pas de contrat de maintenance. L'appareil est montée depuis 2004.
Petite alerte en fin d'année dernière avec le bac à sel qui s'est mis à fuir de façon très très importante. Après un bon nettoyage de ce dernier, plus de souci.
Bon, je vais donc devoir prendre mes plus beaux outils et voir comment se démonte la bête

Je ne manquerai pas de vous tenir informé

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Gillou91 a écrit:Alors, quelques news Frédéric ????
Salut Gillou
Non, rien de nouveau pour l'instant.
Mais un week-end de 3 jours pointe le bout de son nez, c'est donc pour très bientôt

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Bon, ayé, la bête est sortie

Ne me reste plus qu'à trouver les joints toriques qui correspondent.
Il s'agit de joint torique de 34.4 mm de diamètre extérieur avec un anneau de 2.8 mm (environ)
Voilà, s'il y en a parmi vous qui savent ou trouver ce genre de camelote, je suis preneur

Merci
Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Moi c'est là que j'ai trouvé mon bonheur . Tu devrais trouver !
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
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Ca a l'air pas mal fait mais comme je ne retrouve jamais les mêmes valeurs, il va falloir que je choisisse "au mieux".
Faut-il plutôt que je prenne légèrement plus grand ou à l'inverse légèrement plus petit...

Bref, pas facile

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
de se rétracter , plus que d'être poreuse comme l'est un joint fibre . (par exemple)
Donc plutôt juste la cote au dessus , sera parfaite !

Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan

La notation
- Diamètre de fond de gorge recevant le joint = "Dia arbre"
- Joint du catalogue => "Dia int joint"
- Élongation maxi du joint monté dans sa gorge limité à 5% (un joint correctement monté sera en légère élongation du "Dia int joint". On ne prendra JAMAIS plus grand à cause du "coef de poisson" de cette matière)
Le joint à commander sera : Dia arbre >= Dia int joint <= (Dia int joint) x 1.05
Pour la matière, tu as les choix:
- NBR (nitrile)
- HNBR (nitrile hydrogéné)
- .../... au delà de ces élastomères, c'est du luxe inutile dans ton application
Concernant la dureté, je pense que c'est du "classique de base" à 70 shores, mais possible également à 50/55 shores vu les pressions faibles.
Un autre site sur lequel je suis client et qui fonctionne bien.... avec ton joint possible ICI, par exemple !
Bon remontage

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Voici "l'arbre" en question
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Lequel doit rentrer là dedans

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Alors voici mes lectures :
Diamètre du fond de gorge de l'axe : 30.028 mm que je vais arrondir à 30 mm
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Diamètre extérieur de l'axe complet 34.68 que je vais arrondir à 34.5 mm
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Si je reprends la règle de calcul en tenant compte de l'élongation "possible" d'un joint : 30. x 1.05 = 31.5 mm
Le joint à choisir pourrait donc se situer entre 30 et 31.5 mm de diamètre intérieur.
Il faut maintenant que je définisse le diamètre du "ring" à choisir, lequel doit être ni trop faible (risque de fuite si pas assez épais) ni trop gros sous peine de ne pas parvenir à insérer l'ensemble "Axe + Joints" dans la cavité

Ayant un diamètre extérieur 34.5 mm, et à peine plus (35 mm ?) pour la cavité devant recevoir l'ensemble, j'en déduis une épaisseur de ring capable de légèrement dépasser les 34.5 mm.
Sachant que l'axe démuni de ses joints rentre "pile-poil" dans son compartiment, quelle devra être la limite "Axe+épaisseur-joint" à ne pas dépasser ?
Est-ce que considérer un dépassement de 1 ou 1.5 mm de plus, donc 35.5 / 36 mm de diamètre extérieur total est suffisant pour assurer l'étanchéité tout en permettant d'insérer l'ensemble ?
Si oui, alors le joint pourra être d'environ :
- 29.5 mm de diamètre intérieur de façon à s'étendre un peu pour parfaitement épouser les 30 mm réel de l'axe.
- 3 mm de diamètre de "ring" afin d'avoir 36 mm de diamètre extérieur total (30 + 3 + 3) pour étanchéifier avec les 34.5 / 35 mm de diamètre de la cavité. (Je considère la diminution de l'axe du ring insignifiante même si extension du joint de 29.5 mm pour épouser les 30 mm demandés).
Si oui, alors le choix pourrait être celui-ci :
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ou bien celui-ci avec 29.7 mm mais avec un ring de 3.5 mm pour un diamètre extérieur légèrement plus grand avec 37 mm (30 + 3.5 + 3.5)
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Qu'en penses-tu ?
Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
seb4s- 2000 tr/m
- Age : 43
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
S'il répond par la négative, ce qui est probable, il y a alors les enseignes qui vendent le matériel au professionnels et qui ont des comptoirs ouverts aux particuliers, comme Mequisa, Prolians, Cedeo.
benfuit- VIP 10 000
- Age : 42
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Frédéric,
A la lecture de tes photos, je lis 30.28 mm sur ton pied à coulisse, ce qui donnerait un "Dia int joint"ci-dessous:
- Mini >= à 28.83 mm
- Maxi = 30.28 mm
Si ton alésage fait 35 mm (là où se monte ton ensemble), cela donne une hauteur de joint comprimé à 2.36 mm, ce qui donne une joint de section torique possible entre 2.6 mm et 2.8 mm (selon différents critères du constructeur de l'adoucisseur), et comme tu le mentionnais dans ton précédent message une mesure à 2.8 mm de section torique, j'ai cherché quelque chose d'approchant.
J'opterai pour ceux là, lien ICI et ICI
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les 2 modèles peuvent convenir. En section torique de 3 mm, l'écrasement sera plus important, donc plus de friction au déplacement du piston recevant les joints.
Bonne analyse

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan

Je suis rentré dans l'atelier où le gars était entrain de sertir des conduites hydrau pour un engin
puis m'a demandé ce que m'amenait ici ? Je lui ai posé les 5 joints toriques sur la banque .
Il a jeté un oeil vite fait puis est parti dans les rayonnages derrière pour revenir avec trois tiroirs sous l'bras .
A comparé avec les miens en superposition pour le diam , puis vérif rapide au pied pour l'épaisseur .
Et puis c'est tout !!! Ne m'a pas posé de question pour connaitre l'origine ou l'emploi des bidules . . .
Car quelques joints d'adoucisseurs ne se mesurent pas non plus au micron ! Faut pas déconner !!!

Je ne suis pas contre un peu de théorie savante , mais à trop en faire , on finit par tourner en rond !
C'est un peu l'histoire du pot de confiture et de la tartine ...
Vous ne trouvez pas professeur ?

(Moi j'dis ça , j'men fous ... j'ai réglé ma quête en 10 mn , le plus simplement du monde)
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Oui, autant pour moi pour le diamètre intérieur à 30.28 mm

Je retiens donc un joint de 30 mm intérieur.
Comme j'ai un peu peur que la version à 35 mm de diamètre extérieur soit un peu juste, j'aurai plutôt tendance à retenir la version à 36 mm (4.75 + 4.30 de FdP)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On tente le coup ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Culligan ne fournit que l'ensemble axe + joints au prix de 120 euros

J'ai aussi peur qu'en ces temps compliqué, que ce soit un peu difficile de me déplacer d'un comptoir à un autre pour trouver le bon interlocuteur...ou pas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les mêmes raisons qu'indiquées à Benfuit, je préfère tenter ma chance par le calcul le plus juste possible.
L'histoire nous dira si j'ai eu raison ou pas.
En tout cas, merci à vous 3 pour vos réponses

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Frédéric,
Perso, je resterai sur celui-ci : 30 x 35 x 2.7 cité plus haut ... Une fois monté sur ton piston, tu auras 30.38 + 2 x 2.7 soit un diamètre externe à 35.78 pour 35 d'alésage, ce qui te donne un écrasement nominal du tore de 0.38 mm (au jeu près de ton alésage), ce qui est parfait pour un joint dynamique !
Extrait d'une table d'utilisateurs....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Prendre un plus gros tore augmentera la force d'écrasement, donc de friction, donc plus d'usure pour ton mécanisme et nouveaux joints....
J'ai passé la moitié de ma carrière à concevoir des machines spéciales utilisant des joints de vérins (dynamiques) ou étanchéités statiques (plus de serrage), pour des pressions de quelques bars (en dynamique) à plus de 2000 bars (en statique).... je n'ai pas oublié ces règles de design. Si tes dimensions sont les bonnes, tu peux y aller les yeux fermés

En cas de doute, je te laisse juge et à même de trancher

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... Cela te parait trop théorique tout ça par rapport à ton usage ? Sans entrer dans des considération plus techniques, les joints s'usent plus ou moins vite selon leurs montages, utilisations et matériaux. L'extrusion dudit par jeu d'assemblage trop important/dureté du joint ou l'usure de l'alésage par la rotation du dudit joint dans un système en tournant, la perte d'étanchéité (extrusion) dudit joint par évasement de l'alésage soumis à une pression interne, etc.... cela te parle t-il ?
Maintenant, je ne critique pas ce que tu as fait..... de mon côté, j'ai simplement essayé d'expliqué à Frédéric le pourquoi du choix. Si j'avais eu à traiter cet affaire, en 5 mn c'était réglé pour passer commande.

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Gillou91 a écrit:Perso, je resterai sur celui-ci : 30 x 35 x 2.7 cité plus haut ... Une fois monté sur ton piston, tu auras 30.38 + 2 x 2.7 soit un diamètre externe à 35.78 pour 35 d'alésage, ce qui te donne un écrasement nominal du tore de 0.38 mm (au jeu près de ton alésage), ce qui est parfait pour un joint dynamique !
Salut Gillou
Je suis sûr de ma mesure de l'axe pour le diamètre intérieur du joint mais pas totalement pour celle de la gorge 35 mm car très difficile de mesurer avec une telle précision. Mais je suppose qu'on ne doit pas en être très loin du fait que les 34.68 mm extérieur de l'axe rentre "pile-poil" dans sa gorge.
Je vais suivre ton choix mais au final, j'aurai plutôt 30.28 (et non 30.38) + ( 2 x 2.7) soit 35.68 mm pour 35 mm d'alésage supposé

Bon, on chipote, on chipote pour quelques dixième de millimètres

Et puis bah si ça ne va pas, j'aurai pas perdu grand chose.
Dernière question : pourquoi considères-tu ce joint comme "dynamique" car à mon sens, il ne sera soumis à aucun mouvement

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Rassure-toi, la différence d’écrasement du tore entre un joint statique et dynamique, dans cette taille de joint est de l’ordre du dixième de mm. Un statique, on l’écrase plus comme il ne bouge pas, un dynamique un peu moins pour réduire les frottements et l’usure. Aucun impact sur la qualité de l’étanchéité pour toi, avec la pression de service de ces appareils.

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Je n'ai pas l'impression que celle que tu mentionnes en soit.
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Bon... les nouvelles ne sont pas bonnes...

Ai bien reçu les nouveaux joints et les ai montés samedi en prenant soin de bien les graisser avant.
Le remontage du cylindre est un peu "difficile" sur les derniers centimètres, probablement à cause des joints qui sont peut-être légèrement trop "épais" par rapport à la place disponible.
Mais bon, en forçant un peu, ça rentre et cela n'empêche pas au piston à l'intérieur de coulisser correctement. Donc c'est bon

Je lance donc une regénération.
Celle-ci se passe bien mais à l'arrivée, j'ai toujours ce petit filet d'eau qui s'écoule au refoulement.
Je prends alors la décision de redémonter afin de vérifier que je n'ai pas fait d'erreur lors du remontage.
C'est là que les ennuis commencent avec l'impossibilité de retirer ce foutu cylindre de son logement. Je pense que les joints, gonflés d'eau ont dû prendre un peu plus d'épaisseur compliquant davantage l'extraction de l'ensemble.
Donc je force un peu...ça bouge...je force encore un peu plus et crac... ça casse...

Je me retrouve donc avec un petit quart du cylindre dans les mains.
Afin de sortir le reste, je décide de démonter d'avantage afin de pouvoir non pas tirer mais pousser à l'arrière du cylindre... et il sort. (c'est ce que j'aurai dû faire au lieu d'insister et trop forcer).
Les joints sont toujours en place et tout semble normal à l'oeil.
Conclusion, j'ai envoyé un email à Culligan pour leur demander le prix de cette pièce (je m'attends à un billet entre 100 et 150 euros).
3 choix vont donc s'offrir à moi :
- Remplacer la pièce cassée et retester à nouveau (elle est normalement livrée avec ses joints)
- Remplacer les autres joints qui peuvent aussi être à l'origine de la fuite
- Leur demander de prendre en charge la réparation de l'ensemble mais je m'attends à une facture plutôt salée
A suivre...
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan

Dans notre maison actuelle, les ex proprios faisait faire "l'entretien" annuel, qui consiste à pas grand chose, mais dans le total de la prestation était compris 6 sacs de 25 kg de sel...., le tout pour 220 € tout compris.
De mon côté, je n'ai encore rien fait faire par ces gens là, à voir....
Gillou91- VIP 10 000
- Age : 65
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Salut Flat
Oui, tout à fait

Salut Mataïva66
Quelle chance !!!

Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
Re: Problème Adoucisseur d'eau Culligan
Bon.... suite et fin...
J'ai finalement décidé d'acheter cette fameuse pièce à une cent vingtaine d'euros (de toute façon, Culligan me l'aurait facturé le double s'ils étaient intervenu, ce n'était donc pas un achat inutile de toute façon).
Après 2 fuites coup sur coup (en fait, la pièce" en question est "prolongée" d'une seconde, plus petite, mais qui s'insère dans le même corps cylindrique vers l'arrière) le verdict tombe : plus de fuite après une première regénération réussie

Et merci à tous ceux qui m'ont aidé et/ou soutenu

Frédéric
Reigua- 6000 tr/mn
- Age : 51
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