Problème Adoucisseur d'eau Culligan

Hello les Porschistes  

Je sais que certains d'entre vous sont de bons (très bons même) bricoleurs   et étant donné que l'on peut parler de tout dans cette section, je me suis dit que c'était peut-être l'occasion d'essayer 

Alors voilà, je viens de me rendre compte que mon adoucisseur (Culligan Medallist) était en fuite (petit filet d'eau) apparemment permanente vers l'égout. Je m'en suis rendu compte suite à une visite dans mon vide sanitaire afin de résoudre un problème de canalisations PVC bouchées (bref, je vous passe les détails  )

Ci-dessous la bête en image

Capot fermé

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Capot ouvert

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Donc voilà, j'ai donc un petit écoulement permanent (enfin je pense) par ce petit tuyau

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Après une rapide recherche sur internet, il se pourrait que le problème vienne des joints toriques qui se trouvent sur un ensemble qui semble s'appeler "tiroir principal", lequel serait accessible en enlevant l'ensemble du petit bloc moteur ci-dessous, qu'il va donc falloir enlever

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Jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien comme ceci (photo trouvée sur internet)

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Puis comme ceci après démontage du cadre restant en plastique (photo trouvée sur internet également)

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Afin de sortir le "dît" tiroir principal en question qui devrait sortir comme ceci 

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Afin de pouvoir en changer les joints qui sont au nombre de 5 apparemment (photo internet)

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Voilà, ça.. c'était la théorie...     mais en pratique...l'un d'entre vous a-t-il déjà tenté l'aventure ?  

J'attends vos conseils avant de me lancer 

Merci d'avance
Frédéric

Oooh toi , tu as du avoir vu des photos de tête d'adoucisseur dézinguée par ici , non pas vrai ? 
J'ai bien cette maintenance généralisée (joints toriques , filtre , gicleur , etc ... )  sur un matériel acheté d'ocazz 
il y a peu , pour partir sur une bonne base de fonctionnement . 
il ne s'agit pas du tout du même matos . Donc difficile pour moi de t'aider sur un truc que j'ai pas dans les mains !   
Par-contre , profite de cet instant de coupure pour lui faire la "totale d'entretien"  
et pense à remonter tes joints avec un peu de graisse siliconé !  
Tiens regarde ça n'a rien à voir avec toi .
Et en plus la régénération est pour cette nuit , car plus que 0.76 M3  pour l'apéro !!!  ça va être salé 
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Par-contre ... un tuyau qui vaut son pesant d'or pour trouver les joints à leur bonne cote ,  car je pensais 
les trouver chez bricomachin ou leroydubrin facilement au rayon sanitaire ....  et bien pas du tout ! 
Ce sont des cotes qui n'ont rien à voir avec du standard !!!   Grrrrr ....  (enfin pour les miens) 
Et c'est là  où  Gillou se moque de moi en général , avec mon côté agriculteur/ferrailleur du terroir ....  
n'empêche QUE , je l'ai trouvé chez un comptoir agricole "Fendt" (pour pas les citer)  
et c'est dans l'application  hydraulique qu'ils ont trouvés  mes joints .
   
Voilà pour la p'tite histoire ...  Alors , bon courage ! 

Salut Flat...

Effectivement, c'est pas du tout le même modèle.
Je continue d'espérer 

Bien noté également pour les joints, merci 

Allez... au suivant !!! 

Frédéric

De quand date la dernière inspection ? Parce que si tu as un contrat d'entretien chez eux, tu appelles et un rdv est pris avec un tech. Bon, en ce moment...

J'ai un modèle plus ancien chez moi mais, lors d'un dernier rdv d'entretien, j'avais échangé avec le tech et il m'avais expliqué que, les petits pistons qui gèrent le processus de régénération, peuvent ne pas se fermer correctement et générer une fuite plus ou moins importante.

Sont souvent en cause les petites billes de résine contenues dans le ventre de l'appareil qui remontent jusqu'au système mécanique.

La solution évoquée alors : ouvrir la partie mécanique et nettoyer ! Bon, je l'ai laissé faire et ça s'est bien passé

Hello les amis

Non, pas de contrat de maintenance. L'appareil est montée depuis 2004.
Petite alerte en fin d'année dernière avec le bac à sel qui s'est mis à fuir de façon très très importante. Après un bon nettoyage de ce dernier, plus de souci.

Bon, je vais donc devoir prendre mes plus beaux outils et voir comment se démonte la bête 

Je ne manquerai pas de vous tenir informé 

Frédéric

bon courage à toi

Alors, quelques news Frédéric ????

Gillou91 a écrit:Alors, quelques news Frédéric ????

Salut Gillou

Non, rien de nouveau pour l'instant.
Mais un week-end de 3 jours pointe le bout de son nez, c'est donc pour très bientôt 

Frédéric

Hello

Bon, ayé, la bête est sortie 

Ne me reste plus qu'à trouver les joints toriques qui correspondent.

Il s'agit de joint torique de 34.4 mm de diamètre extérieur avec un anneau de 2.8 mm (environ)

Voilà, s'il y en a parmi vous qui savent ou trouver ce genre de camelote, je suis preneur 

Merci
Frédéric

Fastoche, tous les site de ventes de joints du net te permettront d'avoir ce que tu recherches   par exemple ICI mais il y en a bien d'autres !

Bon, j'ai trouvé ce site qui propose en plus une application pour trouver la dimension recherchée.

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Ca a l'air pas mal fait mais comme je ne retrouve jamais les mêmes valeurs, il va falloir que je choisisse "au mieux".

Faut-il plutôt que je prenne légèrement plus grand ou à l'inverse légèrement plus petit...

Bref, pas facile 

Frédéric

       Cuit par la chaleur , le temps , les produits divers ou le sel ...  Cette matière n'aura que la possibilité 
de se rétracter , plus que d'être poreuse comme l'est un joint fibre . (par exemple)
Donc plutôt juste la cote au dessus , sera parfaite ! 

Frédéric, pour le montage de joint "O ring", voilà la règle de base 

La notation

1. Diamètre de fond de gorge recevant le joint = "Dia arbre"
   
2. Joint du catalogue => "Dia int joint"
   
3. Élongation maxi du joint monté dans sa gorge limité à 5% (un joint correctement monté sera en légère élongation du "Dia int joint". On ne prendra JAMAIS plus grand à cause du "coef de poisson" de cette matière)
   

Le joint à commander sera :  Dia arbre >= Dia int joint <= (Dia int joint) x 1.05

Pour la matière, tu as les choix:

• NBR (nitrile)
  
• HNBR (nitrile hydrogéné)
  
• .../... au delà de ces élastomères, c'est du luxe inutile dans ton application
  

Concernant la dureté, je pense que c'est du "classique de base" à 70 shores, mais possible également à 50/55 shores vu les pressions faibles.  

Un autre site sur lequel je suis client et qui fonctionne bien.... avec ton joint possible ICI, par exemple !

Bon remontage 

Merci Gillou pour ces informations

Voici "l'arbre" en question

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Lequel doit rentrer là dedans   avec ses 7 joints toriques

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Alors voici mes lectures :


Diamètre du fond de gorge de l'axe : 30.028 mm que je vais arrondir à 30 mm

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Diamètre extérieur de l'axe complet 34.68 que je vais arrondir à 34.5 mm

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Si je reprends la règle de calcul en tenant compte de l'élongation "possible" d'un joint : 30. x 1.05 = 31.5 mm

Le joint à choisir pourrait donc se situer entre 30 et 31.5 mm de diamètre intérieur.

Il faut maintenant que je définisse le diamètre du "ring" à choisir, lequel doit être ni trop faible (risque de fuite si pas assez épais) ni trop gros sous peine de ne pas parvenir à insérer l'ensemble "Axe + Joints" dans la cavité 


Ayant un diamètre extérieur 34.5 mm, et à peine plus (35 mm ?) pour la cavité devant recevoir l'ensemble, j'en déduis une épaisseur de ring capable de légèrement dépasser les 34.5 mm.

Sachant que l'axe démuni de ses joints rentre "pile-poil" dans son compartiment, quelle devra être la limite "Axe+épaisseur-joint" à ne pas dépasser ?

Est-ce que considérer un dépassement de 1 ou 1.5 mm de plus, donc 35.5 / 36 mm de diamètre extérieur total est suffisant pour assurer l'étanchéité tout en permettant d'insérer l'ensemble ?

Si oui, alors le joint pourra être d'environ :

- 29.5 mm de diamètre intérieur de façon à s'étendre un peu pour parfaitement épouser les 30 mm réel de l'axe.
- 3 mm de diamètre de "ring" afin d'avoir 36 mm de diamètre extérieur total (30 + 3 + 3) pour étanchéifier avec les 34.5 / 35 mm de diamètre de la cavité. (Je considère la diminution de l'axe du ring insignifiante même si extension du joint de 29.5 mm pour épouser les 30 mm demandés).


Si oui, alors le choix pourrait être celui-ci :

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ou bien celui-ci avec 29.7 mm mais avec un ring de 3.5 mm pour un diamètre extérieur légèrement plus grand avec 37 mm (30 + 3.5 + 3.5)

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Qu'en penses-tu ?

Frédéric

Moi je me prend plus la tete avec ça je le loue pour 55/mois et tout est compris ( entretien, dépannage ) sauf le sel évidemment

@Reiga

Frédéric,

A la lecture de tes photos, je lis 30.28 mm sur ton pied à coulisse, ce qui donnerait un "Dia int joint"ci-dessous:

• Mini >= à 28.83 mm
  
• Maxi = 30.28 mm
  

Si ton alésage fait 35 mm (là où se monte ton ensemble), cela donne une hauteur de joint comprimé à 2.36 mm, ce qui donne une joint de section torique possible entre 2.6 mm et 2.8 mm (selon différents critères du constructeur de l'adoucisseur), et comme tu le mentionnais dans ton précédent message une mesure à 2.8 mm de section torique, j'ai cherché quelque chose d'approchant.

J'opterai pour ceux là, lien ICI et ICI
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Les 2 modèles peuvent convenir. En section torique de 3 mm, l'écrasement sera plus important, donc plus de friction au déplacement du piston recevant les joints.

Bonne analyse 

@Gillou

Oui, autant pour moi pour le diamètre intérieur à 30.28 mm 

Je retiens donc un joint de 30 mm intérieur.

Comme j'ai un peu peur que la version à 35 mm de diamètre extérieur soit un peu juste, j'aurai plutôt tendance à retenir la version à 36 mm (4.75 + 4.30 de FdP)

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On tente le coup ? 



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Culligan ne fournit que l'ensemble axe + joints au prix de 120 euros 

J'ai aussi peur qu'en ces temps compliqué, que ce soit un peu difficile de me déplacer d'un comptoir à un autre pour trouver le bon interlocuteur...ou pas.


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Pour les mêmes raisons qu'indiquées à Benfuit, je préfère tenter ma chance par le calcul le plus juste possible.


L'histoire nous dira si j'ai eu raison ou pas.

En tout cas, merci à vous 3 pour vos réponses 

Frédéric

Gillou91 a écrit:Perso, je resterai sur celui-ci : 30 x 35 x 2.7 cité plus haut ...  Une fois monté sur ton piston, tu auras 30.38 + 2 x 2.7 soit un diamètre externe à 35.78 pour 35 d'alésage, ce qui te donne un écrasement nominal du tore de 0.38 mm (au jeu près de ton alésage), ce qui est parfait pour un joint dynamique !

Salut Gillou

Je suis sûr de ma mesure de l'axe pour le diamètre intérieur du joint mais pas totalement pour celle de la gorge 35 mm car très difficile de mesurer avec une telle précision. Mais je suppose qu'on ne doit pas en être très loin du fait que les 34.68 mm extérieur de l'axe rentre "pile-poil" dans sa gorge.

Je vais suivre ton choix mais au final, j'aurai plutôt 30.28 (et non 30.38) + ( 2 x 2.7) soit 35.68 mm pour 35 mm d'alésage supposé 

Bon, on chipote, on chipote pour quelques dixième de millimètres   (mais sans doute ont-ils leur importance...)

Et puis bah si ça ne va pas, j'aurai pas perdu grand chose.

Dernière question : pourquoi considères-tu ce joint comme "dynamique" car à mon sens, il ne sera soumis à aucun mouvement 


Frédéric

Frédéric, sur l’une de tes photos du piston, on voit une partie cylindrique épaulée en acier, qui me fait penser à un entraîneur en translation de quelque chose.... mais ne connaissant pas le fonctionnement de ton appareil, je me trompe peut-être ?
Rassure-toi, la différence d’écrasement du tore entre un joint statique et dynamique, dans cette taille de joint est de l’ordre du dixième de mm. Un statique, on l’écrase plus comme il ne bouge pas, un dynamique un peu moins pour réduire les frottements et l’usure. Aucun impact sur la qualité de l’étanchéité pour toi, avec la pression de service de ces appareils.

OK

Avec cette graisse là ?

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J'ai lu quelque part que les joints devaient être posés avec de la graisse siliconé alimentaire...

Par précaution, comme ton eau doit certainement transiter là où sont les joints, je mettrai de la graisse "alimentaire" (silicone), comme par exemple celles utilisées pour les joints des cafetières...

Je n'ai pas l'impression que celle que tu mentionnes en soit.

Deal !!! 

Joints Commandés !

Merci 

Hello

Bon... les nouvelles ne sont pas bonnes... 

Ai bien reçu les nouveaux joints et les ai montés samedi en prenant soin de bien les graisser avant.

Le remontage du cylindre est un peu "difficile" sur les derniers centimètres, probablement à cause des joints qui sont peut-être légèrement trop "épais" par rapport à la place disponible.

Mais bon, en forçant un peu, ça rentre et cela n'empêche pas au piston à l'intérieur de coulisser correctement. Donc c'est bon  

Je lance donc une regénération.

Celle-ci se passe bien mais à l'arrivée, j'ai toujours ce petit filet d'eau qui s'écoule au refoulement.

Je prends alors la décision de redémonter afin de vérifier que je n'ai pas fait d'erreur lors du remontage.

C'est là que les ennuis commencent avec l'impossibilité de retirer ce foutu cylindre de son logement. Je pense que les joints, gonflés d'eau ont dû prendre un peu plus d'épaisseur compliquant davantage l'extraction de l'ensemble.

Donc je force un peu...ça bouge...je force encore un peu plus et crac... ça casse... 

Je me retrouve donc avec un petit quart du cylindre dans les mains.

Afin de sortir le reste, je décide de démonter d'avantage afin de pouvoir non pas tirer mais pousser à l'arrière du cylindre... et il sort. (c'est ce que j'aurai dû faire au lieu d'insister et trop forcer).

Les joints sont toujours en place et tout semble normal à l'oeil.

Conclusion, j'ai envoyé un email à Culligan pour leur demander le prix de cette pièce (je m'attends à un billet entre 100 et 150 euros).

3 choix vont donc s'offrir à moi :

- Remplacer la pièce cassée et retester à nouveau (elle est normalement livrée avec ses joints)
- Remplacer les autres joints qui peuvent aussi être à l'origine de la fuite
- Leur demander de prendre en charge la réparation de l'ensemble mais je m'attends à une facture plutôt salée

A suivre...

Pas de bol....   Ces foutus trucs en plastiques vieillissent mal et devienne cassant dans le temps, comme sur nos bagnoles.... Par contre, le problème de la fuite n'est pas résolu... Donc, ce n'est pas à cause de ces joints là, je problème vient d'ailleurs.

Dans notre maison actuelle, les ex proprios faisait faire "l'entretien" annuel, qui consiste à pas grand chose, mais dans le total de la prestation était compris 6 sacs de 25 kg de sel...., le tout pour 220 € tout compris.

De mon côté, je n'ai encore rien fait faire par ces gens là, à voir....

Oui, j'attends qu'ils me répondent et je verrai avec eux ce qu'ils peuvent me proposer comme "arrangement"....

Bah moi j'ai pas ce problème car pas d'adoucisseur d'eau chez moi, je bois que du vin.... !

Ah si mince..., j'en mets un peu dans le Pastagas....!!!!

Plus sérieusement, pas d'eau calcaire au Boulou

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Flat Drôme a écrit:  Salut Reigua !   
Cela ressemble à ça ton tiroir à joints , c'est ça ?    
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Salut Flat

Oui, tout à fait 

mataïva66 a écrit:Bah moi j'ai pas ce problème car pas d'adoucisseur d'eau chez moi, je bois que du vin.... !

Ah si mince..., j'en mets un peu dans le Pastagas....!!!!

Plus sérieusement, pas d'eau calcaire au Boulou

Tiens..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  

Salut Mataïva66

Quelle chance !!! 

Hello

Bon.... suite et fin...

J'ai finalement décidé d'acheter cette fameuse pièce à une cent vingtaine d'euros (de toute façon, Culligan me l'aurait facturé le double s'ils étaient intervenu, ce n'était donc pas un achat inutile de toute façon).

Après 2 fuites coup sur coup (en fait, la pièce" en question est "prolongée" d'une seconde, plus petite, mais qui s'insère dans le même corps cylindrique vers l'arrière) le verdict tombe : plus de fuite après une première regénération réussie 

Et merci à tous ceux qui m'ont aidé et/ou soutenu  

Frédéric

Parfait !
Une bonne chose de réglée ;)