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Les décisions "administratives"....

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Message par Gillou91 le Jeu 16 Avr 2020 - 14:25

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Par contre, ce n'était pas un problème, entre autres, de faire naviguer un porte-avion (pour quoi au juste ?) avec ~1700 confinés dessus.... plus ses navires d'escorte  Smile

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Message par mataïva66 le Jeu 16 Avr 2020 - 14:39

Surtout que plus d'un tiers des marins à bord sont séropositifs au covid19. (plus de 600 militaires !)
Y'a rien là ??? Razz Paf

Bon et l'école alors..., on fait quoi ?? On l'ouvre on la ferme, à moins qu'on fasse l'école buissonnière autorisée cette fois ...??

Moi ce qui m'embête c'est que notre Roger National va être confiné jusqu'à la fin de l'été.... Very Happy  Very Happy
C'est qu'après 65 ans, une morsure de pangolin peut être dangereuse.... Cercueil


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Message par David 1976 le Jeu 16 Avr 2020 - 14:43

On marche sur la tète  ...!!
Exorbité
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Message par Souuuuu le Jeu 16 Avr 2020 - 15:26

Très heureux de cette décision du Tribunal de Nanterre.
Malheureusement, on voit que via ses "vendeurs partenaires", Amazon va encore réussir à contourner la problématique. 

Personnellement, j'étais pour une interdiction formelle de vente aux plateformes telles que Cdiscount & Amazon (hors alimentaire & essentiels) et à plus forte raison, des Fnac/Darty et consorts qui ne vendent que de l'électroménager.

C'est honteux d'avoir fait fermer dès le premier jour les commerces physiques et de laisser les géants du e-commerce accroître leurs positions hégémoniques. 

Sans parler du fait qu'Amazon est l'un des champions mondial de la "défiscalisation".
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Message par roda16 le Jeu 16 Avr 2020 - 15:41

Moi ce qui m'embête c'est que notre Roger National va être confiné jusqu'à la fin de l'été.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mad Wink

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Message par David 1976 le Jeu 16 Avr 2020 - 15:48

Souuuuuu je suis d'accord avec toi pour pas mal de chose que tu viens de dire , mais il ne faut pas oublier que Amazon fait vivre et manger beaucoup de monde du personnel au livreur etc ... énormément de monde , ça va finir encore par du chômage partiel ,j’espère qu'ils gagnent tous bien leur vie !!
Ça ne va plus être un confinement de vivre en France mais vraiment le bagne ...
Tu ne peux plus travailler tu ne peux plus bricoler plus rien d'ouvert ....Les gens vont péter un plomb ...
Moi j'ai repris le taf et un de mes ouvriers n'avait plus de set de couteaux a enduire , personne pour vendre , merci Amazon ...
Je pensais me faire une banque a la fin du mois , mais pourquoi faire avec l'argent ????
Je crois que je vais aller me faire un magasin de BRICOLAGE ......



je plaisante bien sur ...

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Message par David 1976 le Jeu 16 Avr 2020 - 15:51

meme mon texte par en sucette.....
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Message par Gillou91 le Jeu 16 Avr 2020 - 16:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Souuuuuu je suis d'accord avec toi pour pas mal de chose que tu viens de dire , mais il ne faut pas oublier que Amazon fait vivre et manger beaucoup de monde du personnel au livreur etc ... énormément de monde , ça va finir encore par du chômage partiel ,j’espère qu'ils gagnent tous bien leur vie !!
Ça ne va plus être un confinement de vivre en France mais vraiment le bagne ...
Tu ne peux plus travailler tu ne peux plus bricoler plus rien d'ouvert ....Les gens vont péter un plomb ...
Moi j'ai repris le taf et un de mes ouvriers n'avait plus de set de couteaux a enduire , personne pour vendre , merci Amazon ...
Je pensais me faire une banque a la fin du mois , mais pourquoi faire avec l'argent ????
Je crois que je vais aller me faire un magasin de BRICOLAGE ......

je plaisante bien sur ...




Mais non pour le texte...  clin

+1 si l'on fait abstraction des défiscalisations (le siège de la société qui m'employait était aux Antilles Néerlandaises.... 0 impôt..... dans la recherche pétrolière) Amazon permet de faire vendre, donc travailler massivement de nombreuses sociétés, via sa plateforme.

Le problème européen est justement la fiscalisation des entreprises. C'est ingérable pour les TPE/PME....

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Message par Souuuuu le Jeu 16 Avr 2020 - 16:52

Oui enfin, je ne comprends pas qu'il y ait eu un deux poids deux mesures. 
Surtout après tout le toutim que l'on a entendu ces dernières années sur les mauvais payeurs qu'étaient les GAFAM, particulièrement chez nous, en France, et à moindre échelle, en Europe (qui pullule de paradis fiscaux, il faut l'avouer). 

Alors oui Amazon emploie un tas de monde, par contre, je pense qu'ils ont les reins assez solides pour payer quelques semaines de chômage technique ou partiel, à contrario d'une grande majorité de TPE/PME. 
Je suis indépendant, et de facto, avec un niveau d'activité proche de zéro, depuis le début des mesures de confinement. Pourtant, dans mon secteur, j'aurais pu continuer à travailler, mais j'ai choisi, dans un premier temps de ne pas le faire pour éviter d'exposer les salariés de transporteurs avec lesquels je travaille quotidiennement, ainsi que pour mes clients. 

Les obligations financières étant ce qu'elles sont, je n'ai pas eu d'autre choix que de reprendre l'activité dès lundi qui arrive. Ma TPE, bien qu'active depuis une grosse dizaine d'années n'a pas les reins assez solides pour tenir sans CA ad vitam aeternam... Probablement à contrario des acteurs majeurs incriminés plus haut. 

Je pense qu'il aurait été plus sain pour tout le monde d'être logé à la même enseigne, c'est-à-dire, limiter Amazon & Cdiscount aux produits nécessaires, et interdire le reste de la vente en ligne. 

Cela aurait sécurisé les salariés des e-commerçants, et de toute la chaîne qui en découle (transporteurs, routiers, postiers, facteurs, etc.). Alors c'est sûr que chacun d'eux aurait subi une perte salariale, liée aux chômages susmentionnés, mais je crois que nous en sommes (presque) tous là. 

Honnêtement, je pense que les salariés de toutes ces entreprises, avec une baisse de revenus de l'ordre de 15 à 20%, est mieux lotie qu'une grande majorité de commerçants (hôteliers, restaurateurs en tête), qui n'ont plus un centime qui rentre dans les caisses depuis un gros mois, et qui avait, d'ores et déjà enregistré de fortes baisses liée à la crise du Covid-19 par avant. 

Je reste estomaqué devant cette crise sanitaire qui n'aura fait qu'accroître les disparités entre les "grandes" et les "petites" entreprises.
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Message par Furax le Jeu 16 Avr 2020 - 18:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Par contre, ce n'était pas un problème, entre autres, de faire naviguer un porte-avion (pour quoi au juste ?) avec ~1700 confinés dessus.... plus ses navires d'escorte  Smile

Peut-être pour appuyer les troupes au sol déployées dans le cadre des opérations au Mali et en Irak, pour lutter contre le terrorisme et protéger la population et les intérêts français gillou ! Non ???? Cool

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Message par Gillou91 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:11

Crois-tu Gilles, en faisant route pour la Norvège ??? Bon, c'est vrai qu'avec des avions ravitailleurs et du carburant en trop en ce moment, tout est permis.....  Quid   


Enfin, le sujet était sur les décisions administratives à l'emporte-pièce de "qui" doit être ouvert ou fermé actuellement. Je ne suis pas un farouche défenseur d'Amazon, mais lorsque l'on voit les crétineries administratives du moment, cela fait plutôt grincer des dents....

Par exemple, l'un de mes fils travaille dans l'administratif d'une pépinière/(et jardinerie également). Et bien, les jardineries peuvent êtres ouvertes, pas les pépinières  Smile  Va comprendre.... Donc eux sont fermés alors que "Truffaut" par exemple, vendant les mêmes choses sous l'appellation "jardinerie" travaille.

Pour revenir à Amazon, cela me fait penser à une décision administrative "fiscale" de l'ex entreprise qui m'employait, "Etudes et Production SLB", ~1200 personnes, sur ce site français d'IDF. 

Le modèle économique de cette entreprise mondiale (~120k collaborateurs à travers le monde, sur tous les continents) est d'avoir un bilan financier proche de "0" dans chaque pays où les centres sont implantés.
L'organisation économique est:  

  1. Fabriquer ses propres machines de mesures/forages/exploitation/contrôle et suivi de productions dans l'industrie du pétrole (leader mondial) 
  2. Vendre à prix coûtant ou presque presque toutes leurs fabrications à l'entité "Terrain", hors France, dans tous les unités du monde.
  3. Vendre également quelques fabrications spéciales directement au compagnies pétrolières, avec de copieux bénéfices, sur des projets spéciaux 
  4. L'entité "Terrain" vendant des mesures et services pétroliers aux compagnies pétrolières que tout le monde connaît, c'est elle qui ramène le pognon à la maison mère, située dans un paradis fiscal, après taxes locales dans les pays producteurs de pétrole où elle opère.


Le fisc français avait décrété, lors d'un contrôle fiscal, que le modèle de vente "SLB" n'était pas économiquement correct et qu'il y avait dissimulation de résultats financiers. Elle fut condamnée à plus de 10 millions d'€ de redressement fiscal, il y a ~20 ans. 
Cette dernière fît appel, avec un motif de poids.... La menace de fermer ce centre en France, dont dépendait plusieurs sous-centres dans l'hexagone.

La "punition" financière fut levée et SLB continua ainsi son modèle de ventes sans plus jamais être inquiétée. Ce modèle est appliqué dans tous les centres mondiaux.

Donc, la justice "devrait" certainement reconsidérer sa décision "Amazon" devant une éventuelle fermeture définitive des centres français, avec plusieurs milliers d'emplois et recettes fiscales locales à la clef.....

Ce juge et syndicat voulaient simplement se faire un des GAFAM....

CQFD


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Message par David 1976 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:16

+1
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Message par Furax le Jeu 16 Avr 2020 - 21:23

Pour que les chose soient claires :

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Message par Flat Drôme le Jeu 16 Avr 2020 - 21:23

         @ Gillou :   Te v'là repartis au front avec des grenades pleins les poches , toi !!!!   Surprised
T'as raison mon pote . . . faut essayer de les niquer avant qu'on se fasse enc ..... !   Pô vrai ???   Very Happy
Bon pour l'histoire des jardineries et des serres horticoles , c'est juste que les jardineries ont une dérogation 
du fait qu'ils proposent de l'alimentation animal . Croquettes chiens ,chats , graines oiseaux , rongeurs . . .  
Hé oh . . .  vais pas tous les faire , non plus ?    Smile   Surprised Surprised Surprised
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Message par David 1976 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:30

Tout devient con ! 
Vous allez chez gam vert vous pouvez acheter un citronnier mais juste à côté l’olivier vous pouvez pas !
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Message par Gillou91 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:33

Sylvain, c'est nous qui mettons de notre poche pour combler les trous.... Nous aussi nous faisons de "l'alimentaire", sur les 3 que nous avons, nous plaçons des rustines à 2...  Smile

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Message par mataïva66 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:35

Pourtant les olives ça se mange et en plus ça fait de l'huile bonne pour l'organisme !!
Deviennent tous cons là haut, c'est pas possible. Paf

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Message par roda16 le Ven 17 Avr 2020 - 5:12

+1   Wink

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Message par Souuuuu le Ven 17 Avr 2020 - 11:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : cela fait deux fois que tu rappelles des expériences personnelles de sociétés qui t'employaient et qui pratiquaient l'évasion fiscale. Je pense que durant ta carrière tu te seras aperçu qu'il s'agit d'une discipline mondiale, et que je comprends parfaitement étant imposé en tant qu'homme, mais aussi, et à plus forte raison, en tant que chef d'entreprise.

La grosse différence avec la vie de tous les jours : c'est que le monde entier traverse actuellement une crise sanitaire sans précédent. De facto, sans parler de l'expertise d'Amazon en matière de défiscalisation, je pense qu'il aurait été opportun de prendre des mesures face aux géants du web en cette période toute particulière et unique dans l'histoire de l'humanité. 

Il m'est avis que l'opinion publique se serait bien offusquée d'hypothétiques prises de positions contraires de la part d'Amazon en ces temps pandémiques. Cela aurait pu également faire des petits ailleurs en Europe. 

Surtout qu'il faut le rappeler, mais malgré son chiffre d'affaires tout à fait exceptionnel, l'entreprise emploie moins de dix mille personnes sur le territoire. Au regard des commerces physiques fermés, il s'agit d'une goutte d'eau dans l'océan, à mon humble avis.
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Message par Gillou91 le Ven 17 Avr 2020 - 23:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], loin de moi de faire l'apologie de cette entreprise mais lorsque tu regardes la croissance de ce groupe ces 10 dernières années, c'est tout bonnement extraordinaire.
Que dire de l'optimisation fiscale (et non l'évasion comme tu le mentionnes) que pratique ces groupes... rien, tout est légal, même si cela choque les patrons de PME/PMI/professions libérales, etc.... 
La France, et même l'Europe, n'ont même pas su harmoniser leurs fiscalités.... Rien que sur notre territoire, c'est n'importe quoi entre les "petits" et les groupes "puissants". Je connais "un peu" le sujet des "petits", mes parents ont eu un commerce, à la fin de mon activité de salarié, j'ai "bricolé" quelques temps à mon compte "pour le fun et m'occuper" avant la retraite et, l'un de mes fils a son entreprise. Rien à voir avec ces puissants groupes...
 .
Tu mentionnes Amazon France comme une goutte d'eau par rapport au reste des entreprises de l' hexagone, je ne me lancerai pas dans une bataille de chiffres, mais si l'entreprise fait travailler dans l'hexagone ses ~10 000 CDI, c'est qu'il y a au moins ~10 fois plus de personnes externes (*), des sociétés utilisant ladite plateforme comme support de ventes. 

(*) Rapprochement simpliste par rapport à ce que je connaissais, via la société SLB qui m'employait.

Mais, à mon sens, après le sanitaire, les dommages collatéraux risquent bien d'êtres autant dévastateurs sur certaines entreprises "non alimentaires"....

Mais il y a aussi des "gagnants"...
Pour exemples: 

  • l'intermarché de mon village de 3500 habitants, fin mars, avait triplé son CA
  • La valeur financière d'Amazon, bien meilleure qu'avant la crise sanitaire. 


Bonne chance à toi pour ton affaire  angel

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