Ce que ce virus a changé dans notre quotidien , et pour plus tard . . .

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essais Ce que ce virus a changé dans notre quotidien , et pour plus tard . . .

Message par Flat Drôme le Mer 25 Mar 2020 - 23:47

Rappel du premier message :

     La démarche n'est pas de donner une place mortifère ou de psychose généralisée à ce virus 
(il fait bien son boulot tout seul) mais de mieux comprendre ce que nous avons changé dans une journée "type" 
pour ne pas avoir à  "jouer à domicile" avec cet ennemi de tous les instants .
Mais comme une prise de conscience soudaine de ce que nous faisions jusque là , en totale vulnérabilité , 
et de ce que l'on saura capable de changer pour demain .
Difficile à accepter que l'on est loin d'être nickel avec l'hygiène "ordinaire". Le Français est sur le podium .
Le nombre de gens qui passent à table sans se laver les mains , ou mieux , pour aller aux toilettes . 
L'argent bien sûr . Tout le monde a été sensibilisé petit , que les pièces de monnaie étaient de vrais vecteurs .
Mais l'on n'y pense déjà plus , lorsqu'on arrive sur une pompe pour faire le plein . Idem pour les emballages 
des courses , les clefs , etc . . .
Et c'est peut-être ça qui fait le plus peur , cette prise de conscience de tous les instants avec ces contacts 
qui paraissent  quasi inévitables  à chaque jour qui passe .
Pourtant cela n'empêche toujours pas des gens de faire leur courses sans rien et en touchant à tout . . . Smile
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Message par Macmarcus le Lun 6 Avr 2020 - 14:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:un excellent livre pour relayer votre discussion:
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Le livre ou l'article ?

Parce que l'article remet sévèrement en cause le bouquin de Lebon, d'un point de vue historique et épistémologique !

Si bien que je ne sais plus si tu veux mettre de "l'eau dans notre moulin", ou remettre en cause nos propos!?

Je resterai sur cette dernière proposition :

Avec Flatdrôme, on n'a jamais utilisé le terme de "foule". Et je pense que ce n'est pas un hasard. Car cela ne fait ni parti de notre vocabulaire personnel, ni celui de notre imaginaire collectif.
Il ne me semble pas que l'on "rejette" un groupe de personnes, une société entière, "La France", et pour qui on aurait une certaine aversion ?
C'est pourtant ce que transpire, implicitement, et à priori, le sens commun de "foule" porté par Lebon.
Je ne dis pas que cet article n'est pas pertinent, car son auteur va très loin dans l'analyse, et bien loin de moi de vouloir en faire une critique. En revanche, il semble être aux antipodes de notre conversation avec Flatdrôme.

1 - Tu biaises notre conversation par ce type d'approche :'"une personne seule elle peut être adorable, […] et que trois personnes de plus elle va être insupportable" (Parag.14).
Peut-être, mais ce n'était pas ici le sens de notre propos.

2- La psychologie des foules seraient le lieu où "sens commun et discours savant sont (presque) strictement transposables".
Alors là, je ne suis pas d'accord, mais alors absolument pas d'accord du tout ! Rien n'est transposable, surtout en temps de crise. On est manipulé, mais grave !

Ceci dit, l'article remet largement en cause ces approches méthodologiques de la compréhension "psychologique des foules". C'est bien, mais je n'aime pas l'approche "psychologisante. Je pense qu'elle a la fâcheuse tendance à nous enfermer et à être dérochés de la réalité (d'un point de vue analytique bien sûr, pas en tant qu'humaniste).

Je suis un peu sévère là. Surtout que j'ai bien aimé cet article. Un peu d'"histoire de nos idées", ça fait du bien à lire.

Mais l'approche politique me parait plus adapté pour comprendre le "savoir savant" au "savoir populaire".

On a la fâcheuse idée, en France, d'avoir cette pensée verticale qui consiste à dire "les savants savent et agissent, les autres subissent".

Résistance !

Comment évaluer les rapports entre connaissance savante et connaissance ordinaire ?

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Message par Macmarcus le Lun 6 Avr 2020 - 14:26

hop désolé ! je me suis planté dans le lien:

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Message par Flat Drôme le Lun 6 Avr 2020 - 18:25

       @ Benoit : 
Bah déjà , on va en prendre plus que pour 10 jours !!!  ça c'est pour la mauvaise nouvelle . . .
Après suis déçu que se soit toi qui monte au créneau !  Je ne pense pas que tu sois "Bas de plafond" comme on dit !  
Maintenant  pourquoi ce "bravo" en guise de sermon éducatif ?  Tu n'aurai pas cette prétention de vouloir corriger 
mes propos ? Et encore moins me dire comment penser , n'est ce pas ? Parce que moi , je ne me le permettrai pas !  
Alors d'accord . . . Tu as raison !!!!  Tu ne supportes pas de lire de tel propos ici , ou ailleurs . . . soit ! 
On ne va pas se cacher derrière un forum , on est d'accord !  
Alors tu vois moi c'est pareil . . .  J'ai habité 20 ans à Paris , et si je voulais voir (je ne vais pas changer mes mots 
de tous les jours) des pédés , il me fallait aller aux jardins des tuileries , si je voulais voir des putes j'allais 
à St Denis , pour les travelos/transgenres aux bois de Boulogne , pour de la belle pute au bois de Vincennes . . . 
Et pour les gouines . . . bin là , je sais pas !   
C'est pour te dire  (et j'espère que tu m'écoutes bien) que lorsque j'appuie sur le bouton de ma TV ce n'est 
sûrement PAS pour voir ce genre de dérive . . .
OUI de dérive , parce que je pense que ces illustrations que l'on retrouve sur "bienvenus chez nous" , 
"les 12 coups de midi", "l'amour est dans le pré", "the voice"  et j'en passe . . . Ne font que les desservir .
C'est du pur marketing à leur insu . Une mise en représentation pour mieux vendre leur émissions .
Le côté dégradant/humiliant des "Marseillais" , "les anges" , et les clips plus que subjectifs voir quasi porno 
pour nos ados qui veulent juste écouter de la musique qui aiment bien  . . .  Dis-moi que c'est normal ? 
Dis-moi ce que tu en penses de ces personnes responsables et à la bonne moralité , que sont ces gens du C.S.A  
qui autorisent ce genre de diffusion ?  J'aimerai avoir ton avis la dessus !
Alors au bout d'un moment , il ne faut plus chuchoter , mais dire les choses . . .  
Ou alors , ne vois-tu pas les mêmes choses que moi à la TV ?   
Tu sais , avec notre fille . . .  s'était installé un petit rituel qui régulait bien les choses . . . A savoir : 
Le goûter en rentrant , un peu joujou , les devoirs , la douche juste derrière , puis souper avec 
"Demain nous appartient" sur TF1  à  19h20 . 
(C'était aussi la raison de notre escapade à sète que je vous ai fait partager ici en images) 
Mais voilà , depuis quelques semaines/mois les épisodes nous oblige à visionner des situations + ou - intimes  
(celles-là même que tu as mis en  "gras") et je dois/nous devons les commenter/expliquer 
car cela crée une véritable gêne/malaise  généralisée sur le canapé . 
Alors que me conseilles-tu en cette période de confinement ? 
(Merci quand-même pour cette excuse toute trouvée) 
Mais demain ni après demain , je changerais  d'objectif pour son éducation .  
(Du moins tant que la zappette marchera !!!)
Je me doute que ça ne réponds pas à tes avances . . .  mais ce sont les miennes !!!!  Very Happy
(Ne partons pas fâchés !   hein ?)  Cool  
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Message par BAIOKO le Lun 6 Avr 2020 - 18:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est la doctrine des "puissants", libérer le sexe et les consciences, les interdits, qu'on peut mettre en rapport d'ailleurs avec l'effondrement de la religion.
Le but de cette "ouverture", une certaine tendance malsaine et sadique des gens de la "haute" (lire "Saint Laurent et moi" https://www.amazon.fr/Saint-Laurent-moi-histoire-intime-ebook/dp/B076C1T54P par exemple), les affaires Polanski, Woody Allen, Cohn Bendit....
Et aussi une vision consumériste, une véritable marchandisation du sexe et des rapports humains (les sites tels adopte un mec, le business des familles monoparentales...), qui permet une infantilisation des rapports et un narcissisme qui sert cette économie, et permet de laisser de côté d'autres sujets tel le politique, les rapports de classe.
J'arrête là, je vais lire une histoire à ma fille, pis c'est bien assez pour me faire traiter de pisse vinaigre Bisou
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Message par Macmarcus le Lun 6 Avr 2020 - 21:14

Ben dis donc...c'est chaud pourtant on n'est que lundi soir Very Happy
Je me plains de ma gosse qui a deux ans et des poussières, quand elle me fait trainer à quatre pattes, me crie dessus quand il y a un mot qu'elle veut entendre et qu'elle ne comprend pas, me tire par le bras pour jouer à se tirer la balle dessus. Et là, qu'est-ce que j'entends ? Du SEXE à la Télé !!!
La première chose ou la première personne qui va l'inviter à autre chose qu'à un jeu avec son père, je le bousille, c'est clair ?!!!GunsBalls GunsBalls GunsBalls
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Message par Flat Drôme le Mar 7 Avr 2020 - 0:49

        Merci de nous rappeler qu'on est  Déjà ? Que ? Lundi  !!!  Smile


-  La peur n'évite pas le danger . . .
-  La peur n'évite pas le danger . . .
-  La peur n'évite pas le danger . . .
- Un tien vaut mieux que 2 tu l'auras . . .
- Un tien vaut mieux que 2 tu l'auras . . .
- Un tien vaut mieux que 2 tu l'auras . . .         


Shining . . . vient me chercher et me délivrer  !!!!  nurse nurse      angel
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Message par Benoit41 le Mar 7 Avr 2020 - 16:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:       @ Benoit : 
Bah déjà , on va en prendre plus que pour 10 jours !!!  ça c'est pour la mauvaise nouvelle . . .
Après suis déçu que se soit toi qui monte au créneau !  Je ne pense pas que tu sois "Bas de plafond" comme on dit !  
Maintenant  pourquoi ce "bravo" en guise de sermon éducatif ?  Tu n'aurai pas cette prétention de vouloir corriger 
mes propos ? Et encore moins me dire comment penser , n'est ce pas ? Parce que moi , je ne me le permettrai pas !  
Alors d'accord . . . Tu as raison !!!!  Tu ne supportes pas de lire de tel propos ici , ou ailleurs . . . soit ! 
On ne va pas se cacher derrière un forum , on est d'accord !  
Alors tu vois moi c'est pareil . . .  J'ai habité 20 ans à Paris , et si je voulais voir (je ne vais pas changer mes mots 
de tous les jours) des pédés , il me fallait aller aux jardins des tuileries , si je voulais voir des putes j'allais 
à St Denis , pour les travelos/transgenres aux bois de Boulogne , pour de la belle pute au bois de Vincennes . . . 
Et pour les gouines . . . bin là , je sais pas !   
C'est pour te dire  (et j'espère que tu m'écoutes bien) que lorsque j'appuie sur le bouton de ma TV ce n'est 
sûrement PAS pour voir ce genre de dérive . . .
OUI de dérive , parce que je pense que ces illustrations que l'on retrouve sur "bienvenus chez nous" , 
"les 12 coups de midi", "l'amour est dans le pré", "the voice"  et j'en passe . . . Ne font que les desservir .
C'est du pur marketing à leur insu . Une mise en représentation pour mieux vendre leur émissions .
Le côté dégradant/humiliant des "Marseillais" , "les anges" , et les clips plus que subjectifs voir quasi porno 
pour nos ados qui veulent juste écouter de la musique qui aiment bien  . . .  Dis-moi que c'est normal ? 
Dis-moi ce que tu en penses de ces personnes responsables et à la bonne moralité , que sont ces gens du C.S.A  
qui autorisent ce genre de diffusion ?  J'aimerai avoir ton avis la dessus !
Alors au bout d'un moment , il ne faut plus chuchoter , mais dire les choses . . .  
Ou alors , ne vois-tu pas les mêmes choses que moi à la TV ?   
Tu sais , avec notre fille . . .  s'était installé un petit rituel qui régulait bien les choses . . . A savoir : 
Le goûter en rentrant , un peu joujou , les devoirs , la douche juste derrière , puis souper avec 
"Demain nous appartient" sur TF1  à  19h20 . 
(C'était aussi la raison de notre escapade à sète que je vous ai fait partager ici en images) 
Mais voilà , depuis quelques semaines/mois les épisodes nous oblige à visionner des situations + ou - intimes  
(celles-là même que tu as mis en  "gras") et je dois/nous devons les commenter/expliquer 
car cela crée une véritable gêne/malaise  généralisée sur le canapé . 
Alors que me conseilles-tu en cette période de confinement ? 
(Merci quand-même pour cette excuse toute trouvée) 
Mais demain ni après demain , je changerais  d'objectif pour son éducation .  
(Du moins tant que la zappette marchera !!!)
Je me doute que ça ne réponds pas à tes avances . . .  mais ce sont les miennes !!!!  Very Happy
(Ne partons pas fâchés !   hein ?)  Cool  
 Salut Flat Drôme,
A la plus part de tes nombreuses questions pour certaines existentialistes, je ne vais pas répondre mais je tiens quand même à te dire certaines choses.

- "Les 10 jours" ne faisaient en aucun cas liaison avec une éventuelle fin de confinement...
- Tu es déçu que ce soit moi qui ait réagi a certains de tes propos.
Moi, "bas  de  front" ou pas, je suis très déçu que personne d'autre n'ait réagi avant moi, que les modérateurs n'aient pas bougé le petit doigt de façon publique pour mettre fin à tes propos que j'ai souligné.
- Tu peux penser ce que tu veux, tu peux croire que tu exprimes ce que d'autres pensent tout bas, là n'est pas le problème.  Et je ne chercherai jamais à dire ce que tu dois ou ce que j'estime que tu devrais penser mais....
Tu as écrit sur un forum public des propos homophobes, voilà le problème. 
Ce que tu as écrit peut faire encourir à l'administrateur ainsi qu'aux modérateurs des poursuites penales et des amendes.

En résumé, en t'exprimant ainsi par écrit, tu as fait encourir des risques au forum.
C'est plus clair pour toi.

Au sujet des émissions de télévision et de divertissement que tu cites, je ne  vais pas te cacher que je ne les regarde pas donc je ne vais pas en parler.... mais à priori, elles connaissent un fort taux d'audience, ce qui traduit peut-être un certain intérêt de la part d'un certain public. Et libre à toi, de changer de chaine, voir d'éteindre ton poste.
Voilà,  c'est fini pour moi.
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Message par Benoit41 le Mar 7 Avr 2020 - 16:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est la doctrine des "puissants", libérer le sexe et les consciences, les interdits, qu'on peut mettre en rapport d'ailleurs avec l'effondrement de la religion.
Le but de cette "ouverture", une certaine tendance malsaine et sadique des gens de la "haute" (lire "Saint Laurent et moi" https://www.amazon.fr/Saint-Laurent-moi-histoire-intime-ebook/dp/B076C1T54P par exemple), les affaires Polanski, Woody Allen, Cohn Bendit....
Et aussi une vision consumériste, une véritable marchandisation du sexe et des rapports humains (les sites tels adopte un mec, le business des familles monoparentales...), qui permet une infantilisation des rapports et un narcissisme qui sert cette économie, et permet de laisser de côté d'autres sujets tel le politique, les rapports de classe.
J'arrête là, je vais lire une histoire à ma fille, pis c'est bien assez pour me faire traiter de pisse vinaigre Bisou
Bonjour Baioko,
Je te repose pour la deuxième fois la question au sujet de tes sources d'information (après celle de l'Express qui affirmait que l'Espagne avait aujourd'hui le meilleur système médical au monde): 
"Rassure moi, tu n'as pas lu jusqu'à bout l'écrit de "Lueur" sur le blog de Mediapart ? 
A ce sujet, je ne pensais pas que le site de Mediapart puisse héberger de tels écrits, écrits émanant de leurs abonnés.

En mettant ce lien, tu as définitivement changé de catégorie.

Pour finir, je suis heureux de pouvoir lire ici en ce moment certains propos et de voir apparaître les vraies personnalités de certains membres de ce forum.

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Message par tatayé le Mar 7 Avr 2020 - 16:16

Bon ça suffit.

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         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
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