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Prix xxl du roulement ims !?

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essais Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 10:48

Bonjour.
Je me pose une question. Pourquoi le roulement ims est-il aussi cher, alors que l'on parle de roulement à la base donc un truc basique qui tourne avec des billes.
Le prix c'est sûrement envolé avec la peur du porschiste qui a fait spéculer les vendeurs de ferraille tournantes .
Ma question est la suivante ?
Pourquoi ne pas le remplacer par un roulement pris chez un pro du roulement, qui nous coûtera beaucoup moins cher à coup sûr.
Quelqu'un a-t-il déjà fait cela et quelle sont les cotes des différents types de roulement.
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Thomas37 le Mer 11 Mar 2020 - 11:02

Je me suis fait la même remarque mais en y regardant bien, il y a tout un usinage autour de ce roulement.

Et ils doivent intégrer le cout du développement.

Mais cela reste effectivement très cher pour ce que c'est...
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 11:41

Avec le nombre de roulement vendu les coûts de développement ils sont remboursés depuis belle lurette lol.
J'ai encore jamais vue de roulement ims démonté mais sur les photos des différents sites internet de ventes il me semble classique. Par contre impossible de trouver les cotes de celui-ci .....quand il y as quelques choses de marque dessus bizarrement c'est flouté.
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par BAIOKO le Mer 11 Mar 2020 - 11:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour.
Je me pose une question. Pourquoi le roulement ims est-il aussi cher, alors que l'on parle de roulement à la base donc un truc basique qui tourne avec des billes.
Le prix c'est sûrement envolé avec la peur du porschiste qui a fait spéculer les vendeurs de ferraille tournantes .
Ma question est la suivante ?
Pourquoi ne pas le remplacer par un roulement pris chez un pro du roulement, qui nous coûtera beaucoup moins cher à coup sûr.
Quelqu'un a-t-il déjà fait cela et quelle sont les cotes des différents types de roulement.
Il y a eu il y a quelques années sur le forum un membre qui a refait son moteur et mis un roulement céramique de chez un pro français... moteur explosé 40000kms plus tard. Après est-ce que ça venait de là...
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par BAIOKO le Mer 11 Mar 2020 - 11:42

roulement pour l'industrie
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 11:45

A oui en effet ça calme.....mais je me dis que les fabricants de roulement il n y en as pas 50.....au niveau de la qualité par contre c'est autre chose.
j'ai remplacer un roulement de vilo sur mon quad yamaha il y as quelques années , chez yamaha il vendait le vilo avec le roulement dessus, soi-disant indémontable le prix de l'or le morceau de bébête 🤑🤑🤑🤑🤑
J'ai porté le vilo a un tourneur du coin qui ma démonté tt ça remis le roulement neuf acheté à la CIR a Montauban et il me la même équilibrer comme un chef, ca m m'avait coûté le tout 150 e un truc comme ça.
La machine tourne toujours depuis pourtant je lui ai pas fait de cadeau 😂😂😂😂.
Je me dis que pour ce pu..... d ims c'est bien la même histoire de pognon 🧐🧐🧐🧐
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Message par Furax le Mer 11 Mar 2020 - 19:37

+1 mais qui osera tester ???

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 20:16

Eu..........🤔🤔🤔🤔🤨🤨🤨🤐🤐🤐😷😷😷😷😴😴🤤🤤🤤je vais étudier sérieusement la question loo
400 e de roulement ou 10000 e de moteur....
Je suis sacrément joueur

Un roulement au prix d un embrayage quand mm lol
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par rgb4 le Mer 11 Mar 2020 - 21:29

Le roulement sur un 3.6 est un 6204 (dimensions : 20X47X14) avec étanchéité de chaque côté et jeu standard --> Merci Xavier pour le prêt de ton ancien IMS pour vérification des références.
Je vais en acheter un d'un grand fabriquant avec de bonnes caractéristiques de températures et vitesses.
Lors du changement d'embrayage que j'envisage au printemps, j'en profiterai pour faire changer ce roulement.

Le joint du couvercle tripode + le petit torique sont disponibles chez Porsche pour moins d'une vingtaine d'euros.

BAIOKO, tu as déjà fait ce type de montage ?

Pour info sur ma suzuki 500 RG, j'ai refait il y a quelques années et à titre préventif la boite (faiblesse de cette machine) avec changement des roulements par des produits KOYO et NTM et n'ai jamais eu de soucis..
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Furax le Mer 11 Mar 2020 - 21:51

Je suis curieux de connaître le prix de ton roulement clin

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Furax le Mer 11 Mar 2020 - 22:05

Alors c'est ça le prix de l'IMS Smile Smile et encore j'ai pris un des plus chers, ça commence à 1,10€ Mad
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J'en ai trouvé à 4€ qui tournent jusqu'à 20600 trs/min !!!

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Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 22:12

Alors rgb4 tu es dans la même optique que moi à ce que je constate. Qu'appelle tu caractéristiques de de température et vitesse...que prendre ?
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Message par phil74 le Mer 11 Mar 2020 - 22:22

c'est sur que pour Porsche l'ims est un business....
alors qu'au départ ça part d'un défaut....
ou comment faire de l'argent avec une lacune ...
mais bon ... il parrait que quand on a une Porsche on a les moyens...
piège à pigeons
enfin c'est mon avis

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Mer 11 Mar 2020 - 22:30

On as peut-être aussi les moyens de réfléchir 2 minutes aussi....porsche ne fabrique pas les roulements de ces modèles...il va les chercher au développement chez des manufacturiers.
Je suis pas ingénieur Porsche mais bon ça coûterait bonbon une Porsche développé là vis torx de 20 du tableau de bord au caoutchouc du pneu.
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Message par CARAIBAM le Jeu 12 Mar 2020 - 1:39

La suppression de la flasque d'étanchéité extérieur (vers le tripod) permet une lubrification a l'huile moteur assurant la longévité dudit roulement.
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par rgb4 le Jeu 12 Mar 2020 - 5:27

Je vais prendre un roulement dont la température maxi de fonctionnement est de 150°C (en standard c'est plutôt 110°c) et en vitesse au delà de 10 000 tr/mn.

Au niveau jeu (suffixe C) le roulement d'origine est en standard. Pour info, C2 et C1 sont à jeu réduit et C3,C4.. jeu augmentés.

Je vais passer au comptoir de 123 roulement (ils sont dans le Nord) et voir ce qu'ils me proposent
rgb4
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Furax le Jeu 12 Mar 2020 - 5:55

Et tu vas prendre du jeu standard ?
Fais nous un tuto si tu te lances clin

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 7:33

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Chez 123 roulement il propose ces 2 roulements .

Le 2ème est ZEN.😂😂😂😂😂tt le contraire de nos IMS
Rgb4 pourrait tu me contacter en mp pour discuter de nos roulement respectifs
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Message par Furax le Jeu 12 Mar 2020 - 7:59

Ça devient lubrique cette affaire Smile

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 8:16

Mais nonnnnnnn😂😂😂😂🤪🤪
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Message par benfuit le Jeu 12 Mar 2020 - 8:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:c'est sur que pour Porsche l'ims est un business....
alors qu'au départ ça part d'un défaut....
ou comment faire de l'argent avec une lacune ...
mais bon ... il parrait que quand on a une Porsche on a les moyens...
piège à pigeons
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Tu veux plutôt dire pour les indépendants.
Car Porsche ne remplace pas les roulements. Mais l'arbre complet.
On constate donc que la très grande majorité des gens vont "voir ailleurs".
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par phil74 le Jeu 12 Mar 2020 - 9:03

et ils ont raison ...
le prix de l'intervention reste un budget conséquent sans parler des casses moteur qui en ont découlées.
sachant que tout part d'un défaut ils auraient pu faire en sorte que le prix ce roulement soit plus accessible mais pour les uns ou les autres ça reste un business juteux.... les Porschistes sont un peu pris en otage...

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 10:03

C'est du marketing pur...  Smile  Un remplacement pur et simple dudit roulement en faisant tout soit-même est < 100 €, en intégrant:

  • Roulement à "gorge profonde", double ou simple rangé selon la version de moteur 
  • Vis/joint de tripode
  • Location du kits de démontage, sur le coin coin....
  • Bouchons plastiques de culasses


Il faut un peu de matériel de levage/maintien pour gérer la boîte de vitesse.... 

Certains kits intègrent un axe central plus gros, donc un nouveau tripode en adéquation. Porsche a fait évoluer sont tripode pour le montage d'un joint d'étanchéité multi-lèvres,  moins sensible à la fuite.

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par BAIOKO le Jeu 12 Mar 2020 - 10:23

lèvre, lubrique, gorge profonde, n'en jetez plus Surprised
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 10:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est du marketing pur...  Smile  Un remplacement pur et simple dudit roulement en faisant tout soit-même est < 100 €, en intégrant:

  • Roulement à "gorge profonde", double ou simple rangé selon la version de moteur 
  • Vis/joint de tripode
  • Location du kits de démontage, sur le coin coin....
  • Bouchons plastiques de culasses


Il faut un peu de matériel de levage/maintien pour gérer la boîte de vitesse.... 

Certains kits intègrent un axe central plus gros, donc un nouveau tripode en adéquation. Porsche a fait évoluer sont tripode pour le montage d'un joint d'étanchéité multi-lèvres,  moins sensible à la fuite.
Perso, à l'heure de ma 996, j'avais regardé pour faire une homothétie du système DOF, pour ~ 50% moins cher que le prix (pose perso) du kit lien ICI.


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:57, édité 1 fois

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 10:33

Gillou c'est mc gyver lol
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par phil74 le Jeu 12 Mar 2020 - 10:51

malheureusement tout le monde n'a pas le matériel et les compétences pour se lancer seul dans l'aventure...

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 11:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gillou c'est mc gyver lol
Non, juste ancien inventeur de machines industrielles spéciales (recherche pétrolière)....

Donc je sais dessiner (et copier les inventions) puis j'ai toujours mon réseau d'usiniers de pointes, spécialistes en tous genres (métalliques, tôlerie, céramiques et labo d'essais) 

Dans ma première maison, j'ai copié un brevet de chauffage pour un coût de ~ 3 x fois mois cher (pose perso) que le devis de la société qui me vendait la fourniture brute...
angel


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 12:51, édité 2 fois
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Furax le Jeu 12 Mar 2020 - 11:25

C'est gillou trouvetout Surprised Surprised

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 11:45

Gillou. Donc pour toi mon idée de trouver un roulement chez le marchand à 7e en skf 6204 c3 rotation max 360000tr/m
même caractéristiques que celui d origine voir plus fiable car je viens du marchand en question n'ais pas farfelu .
Je comprends pas le tarif de 499e trouvé vite fait sur internet
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:18

Mathieu, le prix des roulements industriels « classiques » est normé et fluctue assez peu dans les classes de jeux standards. Dès que l’on s’écarte du « standard » facilement approvisionnable, les prix s’envolent.... J’ai encore en souvenir un équipement industriel que j’avais inventé avec un type de roulement « annulaire ».... 10 ans plus tard, notre service « achats » devait en produire à nouveau mais, plus de dispo de ce type de roulement.... stock épuisé chez le fabricant.... Ils ont demander à INA de refaire une série d’~ 100 exemplaires de ces roulements.... à prix d’or... à ~ 100 fois le prix de l’époque.... (la plupart des composants étaient disponibles, mais pas tous, puis il fallait triller pour les jeux de fonctionnement et les assembler)

Pour ton intervention, un roulement à jeu majoré est de bon aloi. Reste la question de faire ou non sa lubrification avec l’huile moteur. Perso, à la vision du comment vieilli les flasques élastomères dudit roulement d’origine, je pense connaître la réponse !!!
Par précaution, vu le prix de l’intervention lorsque l’on opère soit même, cela vaut le coût de programmer son remplacement tous les ~ 80/100k kms, afin de s’affranchir d’une usure potentielle avec les possibles micro particules métalliques avec l'utilisation d'un roulement sans flasques étanches.

Essaye de rester dans les marques "premium" de roulements (SKF, Timken, INA-FAG,.../...)

Tien, chez un revendeur (123Roulement) que je fréquente lorsque j'en ai besoin:
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Good job !


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:54, édité 1 fois

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:52

Oui je viens de discuter avec le mécano qui va me faire l embrayage et ma dit de faire sauter la flasque pour le lubrifier avec l huile moteur. Du coup je pense que pour le prix du roulement à chaque démontage de boîte à vitesses il est préférable de le changer en mm temps au moins pas de problème à avoir de ce côté là......je pense que je vais procéder comme ça.
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:55

Aucun souci Mathieu, c'est la bonne démarche, rassurante [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 13:58

J avoue que j'ai une petite appréhension sur la manipulation de cette Vilaine ferraille tournantes
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Gillou91 le Jeu 12 Mar 2020 - 14:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J avoue que j'ai une petite appréhension sur la manipulation de cette Vilaine ferraille tournantes
Ne te bile pas, c'est ton mécano qui fera le travail et il ne doit pas être à son coup d'essai. Tu peux te rassurer en regardant les vidéos de remplacement de cet organe.
C'est basique, à partir du moment que l'on respecte la procédure de remontage.

  1. Vis de tripode neuves et serrées au couple
  2. Ecrou central neuf, serré au couple
  3. On en profite pour faire la mise à jour du tripode (joint "up to date" si pas déjà fait....) La mienne de 2001 avait eu droit à cette mise à jour.


Keep cool  clin

PS: il faut que tu sois sûr de ton mécano...
Mon premier moteur Porsche vu démonté chez l'indépendant que je fréquentais jusqu'en 2015, c'est justement suite à un mauvais remontage suite au remplacement préventif dudit roulement. Ecrou central apparemment mal serré ayant engendré rapidement un battement de l'ensemble et la destruction dudit roulement et moteur.... soupapes ayant dit bonjour aux pistons.....

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par xav590 le Jeu 12 Mar 2020 - 15:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le roulement sur un 3.6 est un 6204 (dimensions : 20X47X14) avec étanchéité de chaque côté et jeu standard --> Merci Xavier pour le prêt de ton ancien IMS pour vérification des références....

De rien Fred , je vois que tu avances bien dans ta reflexion clin

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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par rgb4 le Jeu 12 Mar 2020 - 20:06

[url=/u9856]Mathieu0082[/url], MP envoyé  clin
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Message par rgb4 le Jeu 12 Mar 2020 - 20:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et tu vas prendre du jeu standard ?
Fais nous un tuto si tu te lances clin

Oui jeu standard et température maxi à 150)C au lieu des 110 traditionnels
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Jeu 12 Mar 2020 - 21:11

J'ai trouvé ça aussi😁😁😁😁😁[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par CARAIBAM le Ven 13 Mar 2020 - 0:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai trouvé ça aussi😁😁😁😁😁[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Intéressant , lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par Mathieu0082 le Ven 13 Mar 2020 - 6:52

Oui j'ai retenu ces 2 sites .....😁😁😁😁
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essais Re: Prix xxl du roulement ims !?

Message par papy83 le Ven 10 Avr 2020 - 22:50

salut a tous,

je voudrez remplacer le roulement IMS a la prochaine ouverture de la boite en meme temps que l embrayage, je suis entrain de me faire l extracteur pour l axe et le roulement .
mais est ce quelqu'un pourrais me dire le diamètre de la vis centrale qui tient le roulement sur le tripode.
si quelqu'un a cette info je suis preneur.

merci et bonne route.
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Message par Palmers le Lun 13 Avr 2020 - 10:56

Les réponses dans l'article suivant : http://atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

8mm sur toutes les 996
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Message par papy83 le Lun 13 Avr 2020 - 12:13

Je vous remercie de cette information.
Merci
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Message par drs96 le Lun 13 Avr 2020 - 12:30

Sur toutes les 986 et 996 d'origine, l'axe est de Ø 20 pour la partie qui supporte le roulement avec la longueur qui diffère selon le type de roulement (simple ou double rangées de billes), Ø 10 pour la partie traversant le tripode, et M 8X100 long 12mm pour le filetage de serrage de l'ensemble.

papy83: Je penses que c'est ce que tu voulait savoir clin
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Message par willyb94 le Lun 13 Avr 2020 - 13:35

Ça n'existe pas des roulements en titane ? Ou un remplacement du roulement par un palier lubrifié directement par l'huile moteur.
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Message par Gillou91 le Lun 13 Avr 2020 - 14:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça n'existe pas des roulements en titane ? Ou un remplacement du roulement par un palier lubrifié directement par l'huile moteur.
Tout existe en mécanique, en fonction des besoins spécifiques.

Roulement titane

  • Faible performance mécanique comparé à ceux en acier... Seul le poids du roulement est son avantage
  • Peu de durabilité => pression de hertz supportable inférieure et plus grande élasticité de la matière rendent son usage moins favorable


Palier lubrifié

  • Était utilisé dans les versions antérieures (versions à air)
  • Kit LN Engineering transposable au roulement en question. Ils utilisent un palier hydrodynamique en alu, la circulation d'huile se faisant via une dérivation d'huile au niveau du filtre à huile.


Roulement lubrifié via l'huile moteur

  • Plusieurs solutions existent, des flasques d'étanchéités du roulement retirés au perçage d'une cloison de carter 


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Message par willyb94 le Lun 13 Avr 2020 - 17:51

Merci Gillou pour tes précisions. J'ai trouvé cet article sur les différences titane / acier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant au palier du kit LN Engennering IMS Solution, il est proposé à plus de $1800 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Quentin_6 le Mer 13 Mai 2020 - 10:24

Bonjour, je prends la discussion en cours de route.
J'aimerais savoir si quelqu'un aurait un retour d'expérience sur les roulements IMS DOF/roulement lubrifié. Cette solution me semble la plus fiable à qui veut bien usiné son bloc moteur.
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Message par Gillou91 le Mer 13 Mai 2020 - 11:36

Quentin, entre ingé méca, le blabla sur ce sujet sera facilité  clin  

Sur mon ex 996, j'aurai installé une homothétie perso du système LN Engineering ICI, très facile à reproduire, et pour moins cher !!!... 


Dans mon ex activité, nous avions réinventé la tech des paliers hydrodynamique pour des applications de machines tournantes dans de la boue de forages pétroliers. Nos paliers étaient en zircone, un must comparé à la techno du palier "tendre" (alu) de LN Engineering. Tant que le débit de fluide est présent, cette techno est increvable..., c'est d'ailleurs de cette façon que quasiment tous les vilebrequin de moteurs thermiques fonctionnent à l'exception des moteurs de motos et peut-être quelques voitures ultra sportives, montés sur roulements à billes.

L'installation d'un tel système est ultra facile, le chambrage à effectuer pour laisser passer la canalisation d'huile étant d'une grande simplicité à effectuer.
Ma pièce d'usure aurait été en zircone, increvable, insensible au temps de latence de la mise en pression du circuit d'huile.

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