996 4S ou 997 S _ par @Nico07

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Message par Nico07 le Lun 10 Fév 2020 - 15:17

Rappel du premier message :

Bonjour,

je vends ma SC Targa pour une moderne qui rassurera maman et transportera enfants (3 et 6 ans) de manière plus sûre.

J'hésite entre une 996 4s (pour l'arrière et l'investissement) et une 997 S (pour l'esthétique générale et la modernité).

Que me conseillez-vous pour un budget de 38/40K€?

Merci.
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Message par piwi le Sam 15 Fév 2020 - 19:10

A part les sièges Sport, celle de Jean Lain n'a rien de fou.
De toute façon, j'estime qu'absolument rien ne justifie qu'on dépense plus de 40000 € pour une 996 4S.

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Message par jpp le Dim 16 Fév 2020 - 10:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bah, elle a été "détaillée".
sinon la config est classique, à l'intérieur à part le levier de vitesse alu et les compteurs blancs, rien de plus... et pas de pse.

pas de PSE mais un Scart Ultima rectital qui semble être "La référence" en terme de Pot Inox "Aftermarket"
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Message par BAIOKO le Dim 16 Fév 2020 - 10:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bah, elle a été "détaillée".
sinon la config est classique, à l'intérieur à part le levier de vitesse alu et les compteurs blancs, rien de plus... et pas de pse.

pas de PSE mais un Scart Ultima rectital qui semble être "La référence" en terme de Pot Inox "Aftermarket"
...sauf qu'il n'est pas équipé de valves, ce qui peut être pénalisant et moins souple d'utilisation qu'un système à valves.
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Message par jpp le Dim 16 Fév 2020 - 10:54

oui
moins polyvalent mais plus rageur ...  
mais aussi sans entretien en sans bridage en fonction de la vitesse
et avec la vibration de l'Inox qui est plus belle que celle de l'acier

Mais tu as raison aussi, ça peut être fatiguant sur long parcours
ça dépendra des gouts de chacun ....
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Message par BAIOKO le Dim 16 Fév 2020 - 11:02

Je ne crois pas qu'il y ait bridage sur 996, apparu sur 997 il me semble.
Les valves peuvent être aussi utiles lorsque l'on veut etre discret, par exemple quand on rentre de nuit chez soi.
Plus rageur, de l'avis de beaucoup, le pse sur 996 est une réussite totale.
L'entretien, un coup de graissage 2 fois par an suffit.
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Message par piwi le Dim 16 Fév 2020 - 11:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne crois pas qu'il y ait bridage sur 996, apparu sur 997 il me semble.

Si, entre 50 et 70 km/h de mémoire. A moins que se ne soit en fonction du régime moteur ? Je ne sais plus.
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Message par Gandalph le Dim 16 Fév 2020 - 21:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne crois pas qu'il y ait bridage sur 996, apparu sur 997 il me semble.

Si, entre 50 et 70 km/h de mémoire. A moins que se ne soit en fonction du régime moteur ? Je ne sais plus.

Si c'est bien ça.

Mais je ne sais pas si beaucoup d'entre elles ont encore ce bridage sonore.
La mienne ne l'a plus du tout.
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 7:03

Hello,

vous en pensez quoi?
Ca vaut le coup d'une petite visite cette après-midi?

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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 8:50

Bon, j'y vais, je vous raconterai.

IMS pas changé, grave docteur?

Embrayage changé à 50.000 km (2012), ça choque qqun?
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 9:18

dans le désordre,config ultra classique, elle a l'air d'avoir le pse, elle vient de monaco (d'ou l'embrayage à 50K?), ims y'a t'il eu un contrôle lors du changement d'embrayage signalé sur une facture?, prix/kms correct, un trou de 4 ans entre 2 révisions bof, elle est à vendre depuis au moins plus d'un mois->négo possible.
voilà!
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Message par benfuit le Dim 1 Mar 2020 - 9:22

Est-ce qu'il connait l'historique des propriétaires?
Je dirais qu'il est le troisième.
Si elle a 88000 km, c'est qu'elle n'a fait que 1000 km en & an et demie.
Il parle de révision, je suppose qu'il l'a fait pour la vente.


Coté option, je m'attendais à des sièges sports avec le volant Alcantara et les vraies jantes de la Turbo. Dommage.


Tu peux aussi pousser jusqu'à vérifier le DOT des pneus et s'ils ont le marquage N.


Pour le reste, vérifications d'usage. Le dessous de la voiture, sans oublier la transmission jusque devant, les amortisseurs, le moteur, ouvre le bouchon d'huile, vérifie les niveaux, contrôle le bouchon du liquide de refroidissement, regarde sous la moquette dans le coffre, utilises toutes les commandes, notamment des sièges électriques, etc
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 9:23

Merci. Il y a encore un risque d’IMS à 90.000 km?
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 9:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il faudrait que tu m’accompagnes... comme ça tu pourrais voir ma Targa Smile
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 9:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci. Il y a encore un risque d’IMS à 90.000 km?
oui il casse à ces kilomètres là
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Message par benfuit le Dim 1 Mar 2020 - 9:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il faudrait que tu m’accompagnes... comme ça tu pourrais voir ma Targa Smile

En mode GoFast, je peux être là en 2h30...faudrait-il encore que ma belle soit en mesure de rouler.
J'ai des amis dans l'Est Parisien. On ira peut-être les voir fin mars, début avril.
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 9:34

Rdv pris.
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 9:35

ce qui doit etre fait à cet age/kms: bobines/bougies/éventuellement puits de bougies, courroie d'accessoires, contrôle et nettoyage radiateurs et condenseurs
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 9:41

attention un entretien chez porsche n'es pas gage de sérieux et de fiabilité.
sur la mienne, lorsque je l'ai achetée, elle avait eu une révision chez eux (1100€) -> une huile non adaptée (0W40 à proscrire), des ouvrants signalés graissés: l'aileron qui grinçait (re-graissée au silicone par moi-même: RAS), prise d'air moteur signalée (elle avait des à-coups à l'accel-> batterie hs non diagnostiquée par eux, depuis RAS), énorme hernie dans le pneu arrière alors que pour eux c'était une vis de la jante qui faisait fuir (jantes bbs en 2 parties).
Bref, pas terrible...
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Message par Macmarcus le Dim 1 Mar 2020 - 9:44

si j'avais à refaire un achat, je vérifierai le fonctionnement de la clim, sous le pare choc avant des traces de chocs aussi, et sur le coup je négocierai le prix à partir de la nécessité de changer les deux radiateurs, + l'IMS.
Ce que je dis là n'enlève rien à ce qu'en disent les copains un peu plus haut.
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 9:49

et contrôler les silencieux via les passages de roues ->ils ne sont pas protégés et souvent rouillent avec la chaleur+eau projetée
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 9:58

En fait je je peux pas acheter à un particulier car je suis incapable de vérifier tout ça seul... c’est démoralisant...
Je vais la voir juste pour la forme car elle est a côté de chez moi mais je ne prendrai pas le risque du coup, quitte à payer 2.000€ de plus dans un garage. C’ezt Pas simple.
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Message par benfuit le Dim 1 Mar 2020 - 10:08

C'est en sciant que Leonard DeVinci. Tu as raison de vouloir en voir quelques unes avant de passer à l'acte.
L'achat de n'importe quelle voiture d'occasion mérite(rai) qu'on regarde bien tous les détails. Mais la valeur de nos autos rend la chose un peu stressante.
L'achat chez un pro est "rassurant" pour le coté garantie minimum en cas de (gros) pépin.
Mais, comme tu le dis, l'achat chez un particulier apporte cette part de négociation. Dans ce cas, c'est l'historique qui doit être rassurant.
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Message par Nico07 le Dim 1 Mar 2020 - 10:09

C’est justement pour le carnet 100% CP que j’y allais. En me disant qu’elle était forcément bien entretenue.
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 10:11

mp clin
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Message par benfuit le Dim 1 Mar 2020 - 10:14

C'est là qu'il ne faut pas se laisser "berner".
Le minimum est le carnet + les factures.
Depuis 6 ans, qui semble être la durée chez ce propriétaire, il doit bien avoir aussi quelques frais annexes.
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Message par 996 le Dim 1 Mar 2020 - 11:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C’est justement pour le carnet 100% CP que j’y allais. En me disant qu’elle était forcément bien entretenue.

Salut Nico,

Comme le disent les copains. Plus qu'un carnet, c'est à travers les factures que tu pourras voir le réel travail d'entretien qui a été réalisé. Bien qu'un carnet estampillé Porsche induise normalement un bon entretien. 

Comme toi je n'y connais pas grand chose (j'apprends au fur et à mesure). L'achat à un particulier (ou à un professionel d'ailleurs) peut se faire accompagné d'un expert comme Hugues (atelier Palmers). C'est très rassurant ! 

La mienne je l'ai acheté à un particulier sans la présence d’Hugues malheureusement indisponible à la période d'achat. Mais je l'ai fait uniquement car elle était entretenue depuis 10 ans chez le même indépendant qui est assez reconnu (confirmé par Hugues) et que les factures étaient représentatives d'un bon suivi. 

Malgré toutes ses précautions je n'ai pas décelé qu'elle était montée sur ressorts courts. Rien de grave. Mais j'aurai aimé le savoir. 

Bonne recherche et au passage ta belle rouge est splendide  gggg.
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Message par piwi le Dim 1 Mar 2020 - 14:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En fait je je peux pas acheter à un particulier car je suis incapable de vérifier tout ça seul ... c’est démoralisant...
Je vais la voir juste pour la forme car elle est a côté de chez moi mais je ne prendrai pas le risque du coup, quitte à payer 2.000€ de plus dans un garage. C’ezt Pas simple.


Quand j'ai acheté la mienne, certes à un pro chez qui un pote avait acheté sa 997.1 S, je n'y connaissais rien, que dalle.
J'ai juste vérifié l'usure disques et des pneus (qu'il fallait changer à l'AR) et fait un essai de 20 mn. Point barre.
Le commercial n'avait aucune facture à me montrer, seul le carnet d'entretien dûment tamponné était disponible. J'ai depuis fait 30000 km avec (elle en a 177000) et n'ai eu aucun souci avec.

Ce serait vraiment con de passer à coté d'une super occase sous prétexte qu'elle est vendue par un particulier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'achat chez un pro est "rassurant" pour le coté garantie minimum en cas de (gros) pépin

Encore faut-il que se soit un pro connu et reconnu. Et je rappelle que la garantie minimale prévue par la loi n'est que de 3 mois.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le minimum est le carnet + les factures

Ça se discute. Voir plus haut.
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Message par BAIOKO le Dim 1 Mar 2020 - 16:42

le seul moyen de faire "une affaire" est chez un particulier. on peut se faire bananer aussi. L'idéal est d'aller avec un membre ou quelqu'un comme Palmers.
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Message par Thomas37 le Dim 1 Mar 2020 - 18:04

Tout est dit mais moi avec le recul, je n'achète et ne fait confiance à l'entretien que sur présentation de factures.

Un carnet est tamponné Porsche dès que l'auto passe chez eux pour l'entretien.
Donc même si le client refuse de remplacer les pièces prévues dans le carnet (en préventif donc), le coup de tampon est quand même là.

La mienne avait un peu moins de 100 000km lors de l'achat.

Et ce qui a été remplacé (ou à faire à plus moins long terme) restent des pièces d'usure classiques (bobines, bougies, amortisseurs, batterie, disques plaquettes, embrayage, IMS).
Plus des choses auront été faites, moins seront importants les futurs frais.

Bien entendu personne ne sera à l'abri d'une panne plus importante avec des couts indécents mais ce qui est fait n'est plus à faire.
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Message par Nico07 le Lun 2 Mar 2020 - 15:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai eu plus d'infos sur la 996 4S bleue qui est dans ce garage (39K€)

Vous en pensez quoi?

Une video déjà
vimeo.com/386725962

- révision complète moteur
- révision boite
- révision pont
- révision liquide de freins et liquide embrayage
- Changement embrayage et butée
- Changement roulement IMS
- Changement des tendeurs de chaines de distribution
- Changement joint spy de vilebrequin
- Changement joint spy de couvercle IMS
- Pneumatiques neufs
- Supports barre stabilisatrice
- Climatisation

- Peinture aile ARG et PC (petite griffe)

Historique relevé sur carnet:
09/05/02 - 25kms - livraison concession Porsche
08/07/05 - 26130kms - révision concession Porsche
23/10/07 - 45950kms - révision concession Porsche
14/04/10 - 61041kms - révision concession Porsche
04/12/12 - 72800kms - révision concession Porsche
13/11/14 - 82995kms - contrôle technique
12/09/16 - 90103kms - contrôle technique
27/12/18 - 95420kms - contrôle technique
15/07/19 - 96017kms - contrôle technique + piwis concession Porsche (parfait)
08/08/19 - 96625kms - révision Drivart (cf ci dessus la liste des choses faites)

Test Porsche:
Plage 1: 3836/1617,6h
Plage 2: 1/98,4h (1= erreur calculateur donc 0)
Nombre d'heures moteur 1618h soit 59kmh de moyenne, nombre d'heures airbag 2689h!
Test Porsche parfait et validation de Porsche Bastia!
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Message par 996Alex le Lun 2 Mar 2020 - 18:04

Possédant une 996 Targa, 
Je te conseillerais de passer sur une 997 pour avoir un meilleur confort grâce à la suspension pilotée, à priori c est géniale et l intérieur est plus moderne . 

Au plaisir de rouler ensemble un jour je suis dans le 78 également
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Message par benfuit le Lun 2 Mar 2020 - 18:12

En tous cas, elle brille.


Apparement le mot révision veut dire vidange.
Rien sur les bougies + bobines?


Bizarre la remarque du CP "jantes non 996"
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Message par Thomas37 le Lun 2 Mar 2020 - 20:06

A part l’embrayage et l’ims, restera pas mal de choses a prevoir...
comme dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], quid des bougies et des bobines car a ce kilométrage tu vas y passer si d’origine ou pas faite récemment; 
et prevoir disques et plaquettes + amortisseurs si on veut aller au bout des choses. 
Ce se negocie sur le prix sauf si tout cela a été fait bien entendu.
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Message par BAIOKO le Lun 2 Mar 2020 - 20:19

pas très pro de laisser l'adresse visible sur la facture porsche du précédent proprio...

Tu as été voir la noire hier?
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Message par BAIOKO le Lun 2 Mar 2020 - 20:23

le carnet est un duplicata, ça ne veut rien dire et en ça peut mettre le doute...d'autant que le code du concessionnaire a été pal recopié (052/252)
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Message par Fred2401 le Lun 2 Mar 2020 - 20:31

+ de 1000 h d'écart entre les heures moteur et les heures air-bag, c'est normal ça ??
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Message par jpp le Lun 2 Mar 2020 - 20:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tout est dit mais moi avec le recul, je n'achète et ne fait confiance à l'entretien que sur présentation de factures.

Un carnet est tamponné Porsche dès que l'auto passe chez eux pour l'entretien.
Donc même si le client refuse de remplacer les pièces prévues dans le carnet (en préventif donc), le coup de tampon est quand même là.

La mienne avait un peu moins de 100 000km lors de l'achat.

Et ce qui a été remplacé (ou à faire à plus moins long terme) restent des pièces d'usure classiques (bobines, bougies, amortisseurs, batterie, disques plaquettes, embrayage, IMS).
Plus des choses auront été faites, moins seront importants les futurs frais.

Bien entendu personne ne sera à l'abri d'une panne plus importante avec des couts indécents mais ce qui est fait n'est plus à faire.

Faire de fausses factures est un jeu d'enfant, suffit d'avoir un ordi et une imprimante couleur
Se faire faire un faux tampon concessionnaire est aussi très simple, plein de sites proposent des tampons encreurs sur mesure, suffit de recopier
Il n'y a aucune garantie avec un revendeur ou un 2ième propriétaire qui pourra toujours dire que c'est le propriétaire précédent qui lui a fourni (la parole de l'un contre celle de l'autre)
La seule garantie est un achat en première main car le vendeur engage seul sa responsabilité en cas fraude et si il est solvable il prend de gros risque à jouer à ça
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Message par 4SGT le Lun 2 Mar 2020 - 20:46

J'ai quand même l'impression qu'on va chercher parfois très loin quand on achète (faux carnet, faux tampons, faux piwis, fausses factures..) Ca devient compliquer pour acheter serein..Ou alors faire un gros chèque et aller acheter neuf..
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Message par Fred2401 le Lun 2 Mar 2020 - 20:51

Faire de fausses factures est un jeu d'enfant, suffit d'avoir un ordi et une imprimante couleur
Se faire faire un faux tampon concessionnaire est aussi très simple, plein de sites proposent des tampons encreurs sur mesure, suffit de recopier
Il n'y a aucune garantie avec un revendeur ou un 2ième propriétaire qui pourra toujours dire que c'est le propriétaire précédent qui lui a fourni (la parole de l'un contre celle de l'autre)
La seule garantie est un achat en première main car le vendeur engage seul sa responsabilité en cas fraude et si il est solvable il prend de gros risque à jouer à ça


Non le dernier proprio prend la responsabilité de ce qu'il revend, j'ai attaqué un vendeur suite à l'achat d'une voiture; il a voulu se défausser sur celui qui lui avait vendu, il a été débouté
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Message par jpp le Lun 2 Mar 2020 - 20:53

Je me suis peut être mal exprimé

Je ne dis pas qu'il faut sombrer dans la parano
mais simplement qu'un carnet ou des factures ne sont pas une garantie absolue.

Il est important d'avoir confiance dans le vendeur, un passionné qui la bichonne et qui la possède depuis longtemps est déjà une bonne garantie
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essais Re: 996 4S ou 997 S _ par @Nico07

Message par jpp le Lun 2 Mar 2020 - 20:54

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Non le dernier proprio prend la responsabilité de ce qu'il revend, j'ai attaqué un vendeur suite à l'achat d'une voiture; il a voulu se défausser sur celui qui lui avait vendu, il a été débouté

professionnel, mandataire de vente ou particulier ?
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Message par Thomas37 le Lun 2 Mar 2020 - 21:22

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tout est dit mais moi avec le recul, je n'achète et ne fait confiance à l'entretien que sur présentation de factures.

Un carnet est tamponné Porsche dès que l'auto passe chez eux pour l'entretien.
Donc même si le client refuse de remplacer les pièces prévues dans le carnet (en préventif donc), le coup de tampon est quand même là.

La mienne avait un peu moins de 100 000km lors de l'achat.

Et ce qui a été remplacé (ou à faire à plus moins long terme) restent des pièces d'usure classiques (bobines, bougies, amortisseurs, batterie, disques plaquettes, embrayage, IMS).
Plus des choses auront été faites, moins seront importants les futurs frais.

Bien entendu personne ne sera à l'abri d'une panne plus importante avec des couts indécents mais ce qui est fait n'est plus à faire.

Faire de fausses factures est un jeu d'enfant, suffit d'avoir un ordi et une imprimante couleur
Se faire faire un faux tampon concessionnaire est aussi très simple, plein de sites proposent des tampons encreurs sur mesure, suffit de recopier
Il n'y a aucune garantie avec un revendeur ou un 2ième propriétaire qui pourra toujours dire que c'est le propriétaire précédent qui lui a fourni (la parole de l'un contre celle de l'autre)
La seule garantie est un achat en première main car le vendeur engage seul sa responsabilité en cas fraude et si il est solvable il prend de gros risque à jouer à ça

Oula, faut pas voir le mal partout sinon quelle solution pour acheter d’occasion?

Tout le monde n’est pas fraudeur non plus. 

L’idée de ce que je disais c’est s’assurer de l’entretien courant et savoir que certaines pièces sont a changer en arrivant à 100 000km.
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Message par Fred2401 le Lun 2 Mar 2020 - 21:30

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Non le dernier proprio prend la responsabilité de ce qu'il revend, j'ai attaqué un vendeur suite à l'achat d'une voiture; il a voulu se défausser sur celui qui lui avait vendu, il a été débouté

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Message par jpp le Lun 2 Mar 2020 - 21:38

OK mais c'est un problème de vice caché alors  ?
pas d'entretien maquillé
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Message par Fred2401 le Lun 2 Mar 2020 - 21:48

Bah s'il y a maquillage d'entretien c'est forcément celui qui est propriétaire à la date de la fausse facture qui en est responsable !!!

Ex: celui qui est proprio depuis (au hasard) le 1er janvier 2015 et qui fourni des factures ou des tampons sur un carnet en date (tjrs au pif) du 30 juin 2017, pourra difficilement faire croire que c'est le proprio d'avant qui lui a donné !!!
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Message par Fred2401 le Lun 2 Mar 2020 - 21:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai quand même l'impression qu'on va chercher parfois très loin quand on achète (faux carnet, faux tampons, faux piwis, fausses factures..) Ca devient compliquer pour acheter serein..Ou alors faire un gros chèque et aller acheter neuf..

+1, ou alors il faut faire gaffe que ce soit pas aussi une fausse voiture !!  Smile Surprised
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Message par 4SGT le Jeu 5 Mar 2020 - 19:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci. Il y a encore un risque d’IMS à 90.000 km?
oui il casse à ces kilomètres là

A priori il casse à n'importe quel kilométrage..


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Message par Thomas37 le Jeu 5 Mar 2020 - 23:03

Bah évidemment... aucun fondement de dire s’il casse a 60, 90 ou 200 000km... malgré tout ce qui est dit ici ou là. 

On change l’embrayage, on fait le roulement et on est tranquille. 

C’est une loterie...
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