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996 4S ou 997 S _ par @Nico07

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essais 996 4S ou 997 S _ par @Nico07

Message par Nico07 le Lun 10 Fév 2020 - 15:17

Bonjour,

je vends ma SC Targa pour une moderne qui rassurera maman et transportera enfants (3 et 6 ans) de manière plus sûre.

J'hésite entre une 996 4s (pour l'arrière et l'investissement) et une 997 S (pour l'esthétique générale et la modernité).

Que me conseillez-vous pour un budget de 38/40K€?

Merci.
Nico07
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Message par Mb59 le Lun 10 Fév 2020 - 16:47

997 4 S 🤗🤗🤗🤗

Je sais je ne suis pas très impartial !!!!!!


😂😂😂😂😂😂😂
Mb59
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Message par Nico07 le Lun 10 Fév 2020 - 16:53

ok oui d'accord...
mais hors budget....
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essais Re: 996 4S ou 997 S _ par @Nico07

Message par minosman le Lun 10 Fév 2020 - 16:59

Hello
Bienvenue
C'est toujours la meme histoire !!

Une très belle 4S avec un budget entretien
une 997 un peu moins optionnée

A toi de savoir si tu préfère le cul ou la gueule ???
Smile
minosman
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Message par benfuit le Lun 10 Fév 2020 - 17:10

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je déplace ce sujet dans la section présentation, que tu pourras compléter, si tu le veux bien.


Tu vends une SC Targa?!!
C'est une voiture qui m'attire depuis longtemps, je veux bien avoir les détails.
Serait-ce la rouge à 41k€?
benfuit
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Message par TazMan le Lun 10 Fév 2020 - 18:58

Une 996 4S pour son côté unique. 
bgb
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Message par piwi le Lun 10 Fév 2020 - 19:16

Étant propriétaire d'une 996 4S, je ne peux que te conseiller d'acheter une ... 997 S Smile



Plus sérieusement, c'est un choix cornélien.

Par contre, oublie le côté "investissement" avec la 996 4S: elle a été produite à un trop grand nombre d'exemplaires (17000 il me semble) pour être un jour collector.
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Message par 996 le Lun 10 Fév 2020 - 20:22

Les 2 sont belles ! Pas facile de faire un choix. En plus de l'aspect esthétique essaye les 2. La conduite est sans doute un peu différente.

Pour le côté "investissement" c'est toujours difficile de prédire l'avenir. Bien que le nombre produit soit un peu élevé. Il suffit d'un effet de mode et d'un peu de temps et parfois les prix s'envolent (ou pas !).

En tous cas cela te donnera plus de plaisir qu'un ou deux livret A  cheers !
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Message par jpp le Mar 11 Fév 2020 - 8:48

Je n'aime pas les 4 roues motrices ...
Je n'y retrouve pas l'esprit Porsche "propulsion"

Visuellement je préfère les caisses étroites qui sont plus dans l'esprit Porsche Classic (ta SC me plairait beaucoup)

Je ne ressent pas de différence de performance en usage routier entre une 996 3.6 ou 997 3.6 ou 3.8 avec 320 / 325 / 345 ou 355 cv
Je trouve que seule la 997.2 S 385cv fait vraiment une différence

Je ne suis pas un pilote, je ne fais pas de circuit et ce n'est que mon humble avis ....
jpp
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Message par BLANCHARD Alain le Mar 11 Fév 2020 - 10:26

Le budget est un peu "light" pour une 997 2 S PDK. En boite manuelle je ne peux pas me prononcer.
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 13:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je déplace ce sujet dans la section présentation, que tu pourras compléter, si tu le veux bien.


Tu vends une SC Targa?!!
C'est une voiture qui m'attire depuis longtemps, je veux bien avoir les détails.
Serait-ce la rouge à 41k€?

Oui tout à fait.
J'ai mis plein d'infos déjà sur le bon coin et la centrale.
contacte moi sur la messagerie du bon coin si tu veux plus de détails.

merci.
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 13:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Étant propriétaire d'une 996 4S, je ne peux que te conseiller d'acheter une ... 997 S Smile



Plus sérieusement, c'est un choix cornélien.

Par contre, oublie le côté "investissement" avec la 996 4S: elle a été produite à un trop grand nombre d'exemplaires (17000 il me semble) pour être un jour collector.

Je ne pensais pas forcément à ce qu'elle devienne un collector mais plus au fait de résister à la baisse que les 992 pourraient imprimer aux 991, 997, 996.
J'ai comme l'impression qu'il vaut mieux avoir une S ou 4 S qu'une Carrera 2 sur le long terme. 
A fortiori une 996 4S avec ses grosses fesses et son bandeau rouge qui ne laissent pas indifférent, même 15 ans après.
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 13:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je n'aime pas les 4 roues motrices ...
Je n'y retrouve pas l'esprit Porsche "propulsion"

Visuellement je préfère les caisses étroites qui sont plus dans l'esprit Porsche Classic (ta SC me plairait beaucoup)

Je ne ressent pas de différence de performance en usage routier entre une 996 3.6 ou 997 3.6 ou 3.8 avec 320 / 325 / 345 ou 355 cv
Je trouve que seule la 997.2 S 385cv fait vraiment une différence

Je ne suis pas un pilote, je ne fais pas de circuit et ce n'est que mon humble avis ....

j'ai changé la photo de mon avatar, la voilà, je la vends à contre coeur.
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Message par jpp le Mar 11 Fév 2020 - 15:01

Difficile de prédire l'avenir
Qui aurait pensé il y a 15 ans que les 914 vaudraient ce qu'elles valent aujourd'hui ......
et même les 1.7l qui étaient pourtant dénigrées à une certaine époque

Initialement je voulais une S (pour faire comme tout le monde) mais celle qui me plaisait vraiment c'était la 997  S phase 2 en boite mécanique.
Hors budget dans mon cas sauf peut être à accepter un véhicule très kilométré et d'origine moyennement limpide.
Difficile aussi à trouver en boite méca car moins répandue que la PDK (et quand on rajoute ses critères perso de couleur int/ext et options cela devient très compliqué)

Finalement j'ai pris une 997 carrera phase 1 Non S car pour le même budget qu'une phase 1 S j'ai trouvé un exemplaire 1ère main bien équipé bien suivie, peu kilométré et qui m'inspirait confiance.

Ne te bloque pas sur un modèle en particulier car tu as forcement d'autres critères de choix en terme de couleur / option / km / origine / etc ...  garde une recherche assez large

Si tu prends une 997 je te conseillerais quand même de viser un modèle > mi 2005 avec IMS renforcé d'origine.
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 15:19

Oui tu as raison, la question est peut-être plus, pour un budget de 38/40K€, entre une 997 C2 et une 996 C4S.
Budget qui permet à priori dans les deux cas d'avoir du bon état, bien entretenu et pas trop kilométré.

du coup, et c'est mon avis, la 996 4S a ce petit truc en plus (bandeau rouge, grosses fesses, étriers rouges)...

A savoir si l'agrément de conduite et l'intérieur d'une 997 C2 prennent le dessus Smile
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Message par BLANCHARD Alain le Mar 11 Fév 2020 - 15:24

Garde-la et ne la vend pas a contre cœur. Achète une 997 C2 S PDK c'et une auto sans problème.
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 15:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Garde-la et ne la vend pas a contre cœur. Achète une 997 C2 S PDK c'et une auto sans problème.
Si seulement...
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Message par benfuit le Mar 11 Fév 2020 - 15:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Garde-la et ne la vend pas a contre cœur. Achète une 997 C2 S PDK c'et une auto sans problème.
Si seulement...

J'ai le même "problème" dans le sens inverse...
benfuit
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 15:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Garde-la et ne la vend pas a contre cœur. Achète une 997 C2 S PDK c'et une auto sans problème.
Si seulement...

J'ai le même "problème" dans le sens inverse...
en effet c'est un souci  Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
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Message par benfuit le Mar 11 Fév 2020 - 15:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Garde-la et ne la vend pas a contre cœur. Achète une 997 C2 S PDK c'et une auto sans problème.
Si seulement...

J'ai le même "problème" dans le sens inverse...
en effet c'est un souci  Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

Le soucis c'est que tu ne cherches pas une Targa 996.
On aurait pu trouver un terrain d'entente.
clin
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 15:45

Envoie-toujours, on ne sait jamais.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a dit d'ouvrir ses shakras Smile
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Message par jpp le Mar 11 Fév 2020 - 16:28

En réalité c'était une SC 3.2 que j'aurai voulu acheter au lieu de ma 997.

Mais Madame a dit qu'elle en avait marre de mes vieilleries (j'en ai 2 autres dans le garage) et qu'elle voulait quelque chose de plus récent, avec plus de confort et qui démarre quand on tourne la clef (ce qui n'est pas toujours le cas de mes 2 autres vieilleries je dois l'avouer)

Du coup ==> 997

Mais chaque fois que je vois passer un Flat6 Aircooled je suis tout ému ....
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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 16:30

moi j'ai une SC 3.0 et elle démarre à chaque tour de clef.
ce que n'aime pas Madame, c'est l'absence d'ABS, Airbag, Direction assistée...
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Message par unenmaths le Mar 11 Fév 2020 - 20:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ok oui d'accord...
mais hors budget....
vvvvv  parmis nous!
Regarde, tu as celle-là que je trouve chouette!

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Message par Nico07 le Mar 11 Fév 2020 - 21:48

Tiptronic malheureusement
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Message par Gandalph le Mar 11 Fév 2020 - 22:29

Je ne suis pas objectif mais la 996 4S est la dernière VRAIE Turbolook avec ce que ça implique en terme d'équipements intérieurs et de différenciation par rapport au reste de la gamme. Toute les autres produite après sont soit sans le bandeau rouge, soit avec le bandeau mais sans sur-équipement par rapport aux autres.
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Message par Nico07 le Mer 12 Fév 2020 - 10:56

Je ne sais pas si ça se fait ou pas, et si ça ne se fait pas, veuillez m'en excuser.

Je poste mon annonce ici, OK c'est une type G, mais l'ambition est d'acquérir une 996 ou 997 donc j'espère que vous ne m'en tiendrez pas trop rigueur.

1646196227 dans le moteur de recherche du Bon Coin...
annonce ICI (lien)

Plus d'infos en MP bien entendu.

Nicolas.
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Message par benfuit le Mer 12 Fév 2020 - 10:59

On n'est pas sectaires.
Et il n'y a rien de mieux que le bouche à oreilles entre passionnés pour vendre.
J'ai glissé le lien dans ton message.


P.S. 290.000 km, même pas peur
clin
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Message par BLANCHARD Alain le Mer 12 Fév 2020 - 11:08

Nico

Il y a une rubrique pour les ventes de Porsche occasion, descends dans la menu accueil
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Message par Nico07 le Mer 12 Fév 2020 - 11:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On n'est pas sectaires.
Et il n'y a rien de mieux que le bouche à oreilles entre passionnés pour vendre.
J'ai glissé le lien dans ton message.


P.S. 290.000 km, même pas peur
clin

Merci bcp Benoît!

Pour le lien et la bienveillance, de tous.
Je peux vous jurer que sur d'autres forums, de Type G pour ne pas les citer, l'intransigeance et l'intolérance sont de mise. Bref, j'aime bien ce forum! Hâte de changer de grenouille!!!
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Message par minosman le Mer 12 Fév 2020 - 12:04

Des que tu auras changé ..... on ira au " Pacha club" pour fêter ça ......  Smile

Toute ma jeunesse .....  drunken drunken drunken
minosman
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Message par unenmaths le Mer 12 Fév 2020 - 12:06

Oulala...ça va être torride !
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Message par Nico07 le Mer 12 Fév 2020 - 12:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Des que tu auras changé ..... on ira au " Pacha club" pour fêter ça ......  Smile

Toute ma jeunesse .....  drunken drunken drunken

avec plaisir, c'est à 3km de la maison, je n'y suis jamais allé, on habite ici depuis 2 ans et on n'est pas originaires de Paris.
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Message par Nico07 le Mer 12 Fév 2020 - 12:26

Je profite de votre gentillesse et d'un sujet dont nous parlons en privé avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En mode balade du dimanche, normalement énervé et sans voulant perdre son permis tout de suite, que pensez-vous de la boite Tiptro vs la boite manuelle?

Je sais que c'est un de ces éternels débats qui n'a pas de réponse...

je suis à fond pour la boite auto, j'en ai sur mes X3 depuis quelques années mais je m'étains toujours imaginé en 911 en boite manuelle. Et puis en lisant des avis, je me dis que... j'en sais rien Smile
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Message par unenmaths le Mer 12 Fév 2020 - 12:40

Vaste débat sans fin...
Perso je trouve la Tiptronic parfaite pour moi. Si je veux être cool ça le fait et si je veux appuyer elle est top. Je l'ai sur la targa et la turbo. En plus à l'achat une tiptronic c'est vachement rassurant, le moteur ne peut pas être maltraité. Et quel régal à conduire tous les jours! Après c'est un choix perso. Il te faut en essayer une. Tu habites vers où déjà ?
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Message par Nico07 le Mer 12 Fév 2020 - 12:47

j'ai peur qu'il me manque le plaisir de changer les vitesses...argh...
15km de Paris, un peu loin de Montpellier.

Les manuels disent qu'elle est longue à réagir au coup de pédale.
J'ai de la peine à y croire.
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Message par unenmaths le Mer 12 Fév 2020 - 12:49

Il y a certainement des membres du forum dans le coin qui se feront un plaisir de te faire essayer leur grenouilles en manuel et tiptronic . Prends ton temps.
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Message par xav590 le Jeu 13 Fév 2020 - 9:49

Pour avoir eu une boite manu sur 996 cab , et une tiptro sur la 4s actuellement , je peux te livrer mon ressenti . Avec la boite manu on ressent bien le petit coup de pied au cul vers les 4000 tr/mn . L'acceleration avec la tiptro est plus lissée . En mode auto , les régimes passent très (trop) tot . On se retrouve en 5e à 50-60 km/h . Mais cette sensation est parfois plaisante car avec le son du PSE , j'ai l'impression de conduire un bon V8 . En mode manu , il est vrai qu'il y a un temps de reaction pour le passage des vitesses , mais on s'habitue et on anticipe . En mode auto , on appuie à fond , et là les vitesses passent à la foulée , très vite , du bonheur .

Conclusion : Il faut essayer les deux pour te faire ta propre idée .

Pour ma part , le manque de coup de pied au cul est largement compensé par le coté très agréable d'une boite auto . Toutes mes voitures en sont équipées depuis plus de 10 ans , et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis séparé de ma 996 cab qui était en manu .

___https://www.porsche-996-997.com___
Si tout est permis , rien est permis
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Message par Nico07 le Jeu 13 Fév 2020 - 10:08

merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton message est donc à la hauteur de ma question, sans réponse.

Donc, pour récapituler, si une âme charitable veut bien me faire essayer une 996 ou 997 en Tiptronic dans le 78/75/92... J'offre le café, le bas armagnac et un tour de boîte 915, z'allez voir, c'est pas la même histoire!!!

bgb
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Message par benfuit le Jeu 13 Fév 2020 - 10:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour avoir eu une boite manu sur 996 cab , et une tiptro sur la 4s actuellement , je peux te livrer mon ressenti . Avec la boite manu on ressent bien le petit coup de pied au cul vers les 4000 tr/mn . L'acceleration avec la tiptro est plus lissée . En mode auto , les régimes passent très (trop) tot . On se retrouve en 5e à 50-60 km/h . Mais cette sensation est parfois plaisante car avec le son du PSE , j'ai l'impression de conduire un bon V8 . En mode manu , il est vrai qu'il y a un temps de reaction pour le passage des vitesses , mais on s'habitue et on anticipe . En mode auto , on appuie à fond , et là les vitesses passent à la foulée , très vite , du bonheur .

Conclusion : Il faut essayer les deux pour te faire ta propre idée .

Pour ma part , le manque de coup de pied au cul est largement compensé par le coté très agréable d'une boite auto . Toutes mes voitures en sont équipées depuis plus de 10 ans , et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis séparé de ma 996 cab qui était en manu .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton message est donc à la hauteur de ma question, sans réponse.

Donc, pour récapituler, si une âme charitable veut bien me faire essayer une 996 ou 997 en Tiptronic dans le 78/75/92... J'offre le café, le bas armagnac et un tour de boîte 915, z'allez voir, c'est pas la même histoire!!!

bgb

Si je peux me permettre de compléter cette partie du résumé, avec lequel je suis d'accord, bien que ne connaissant pas la boite manu et son supposé coup de pied au cul supplémentaire.
Je dirais que tout dépend de l'angle de la pédale d'accélérateur.
Oui, en mode "cool", les vitesses passent vers 2500 trs/min et il n'est pas rare de se retrouver à 50 km/h en 5ème.
Mais un peu + d'angle, et les rapports passent vers 4000.
Encore un peu, vers 6000
Et à fond..à fond.
Et c'est bien là un avantage de cette boite, elle s'adapte à l'envie du moment.


Je précise qu'on peu alterner les modes très rapidement.
Exemple, arsouille sur une portion, puis relâchement d'un coup. Elle va très vite comprendre qu'elle peut repasser sur le mode cool.
Même la Mini de madame, pourtant de 2016, ne régit pas aussi vite. Ce qui me perturbe systématiquement.
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essais Re: 996 4S ou 997 S _ par @Nico07

Message par jpp le Jeu 13 Fév 2020 - 12:59

Reste le plaisir de manipuler un levier de vitesse

Un vrai bonheur pour certains en particulier sur une voiture plaisir (je fais partie de ceux là)
une contrainte pour d'autres

Il n'y a pas de réponse

A noter aussi que d'autres peuvent aussi adorer la boite auto sur leur voiture principale tout en préférant une boite manuelle sur une 911
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Message par benfuit le Jeu 13 Fév 2020 - 13:04

Yu as raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'imagine pas un instant mon AUSTIN MINI en boite auto.
Encore moins mon rêve de Targa SC
Mais j'en rêve pour ma voiture du boulot.
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Message par Nico07 le Jeu 13 Fév 2020 - 13:08

Je crois que je vais rester sur mon idée première de boite manuelle.

Me reste plus qu'à vendre ma vieille Targa!

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Message par Gandalph le Jeu 13 Fév 2020 - 13:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour avoir eu une boite manu sur 996 cab , et une tiptro sur la 4s actuellement , je peux te livrer mon ressenti . Avec la boite manu on ressent bien le petit coup de pied au cul vers les 4000 tr/mn . L'acceleration avec la tiptro est plus lissée . En mode auto , les régimes passent très (trop) tot . On se retrouve en 5e à 50-60 km/h . Mais cette sensation est parfois plaisante car avec le son du PSE , j'ai l'impression de conduire un bon V8 . En mode manu , il est vrai qu'il y a un temps de reaction pour le passage des vitesses , mais on s'habitue et on anticipe . En mode auto , on appuie à fond , et là les vitesses passent à la foulée , très vite , du bonheur .

Conclusion : Il faut essayer les deux pour te faire ta propre idée .

Pour ma part , le manque de coup de pied au cul est largement compensé par le coté très agréable d'une boite auto . Toutes mes voitures en sont équipées depuis plus de 10 ans , et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis séparé de ma 996 cab qui était en manu .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton message est donc à la hauteur de ma question, sans réponse.

Donc, pour récapituler, si une âme charitable veut bien me faire essayer une 996 ou 997 en Tiptronic dans le 78/75/92... J'offre le café, le bas armagnac et un tour de boîte 915, z'allez voir, c'est pas la même histoire!!!

bgb

Si je peux me permettre de compléter cette partie du résumé, avec lequel je suis d'accord, bien que ne connaissant pas la boite manu et son supposé coup de pied au cul supplémentaire.
Je dirais que tout dépend de l'angle de la pédale d'accélérateur.
Oui, en mode "cool", les vitesses passent vers 2500 trs/min et il n'est pas rare de se retrouver à 50 km/h en 5ème.
Mais un peu + d'angle, et les rapports passent vers 4000.
Encore un peu, vers 6000
Et à fond..à fond.
Et c'est bien là un avantage de cette boite, elle s'adapte à l'envie du moment.


Je précise qu'on peu alterner les modes très rapidement.
Exemple, arsouille sur une portion, puis relâchement d'un coup. Elle va très vite comprendre qu'elle peut repasser sur le mode cool.
Même la Mini de madame, pourtant de 2016, ne régit pas aussi vite. Ce qui me perturbe systématiquement.

Le supposé coup de pied au derrière est le décalage lié au Variocam. Il se produit vers 3500 tr avec un élan franc à 4000 tr. On l'entend bien car, avec le PSE, le son change à ce moment là.
Cet "à coup" est lissé par le fonctionnement de la Tiptronic à savoir un convertisseur de couple.
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Message par benfuit le Jeu 13 Fév 2020 - 14:21

Merci pour cette explication mécanique.
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Message par xav590 le Jeu 13 Fév 2020 - 14:36

Voila , c'est ça , merci Gandalph . Il y a aussi le fait que la tiptro est en 5 vitesses , la manu 6 .

Tout à fait d'accord Ben , j'avais omis de preciser que les rapports passaient très tot lorsque que l'on roule sur un filet de gaz ....

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Message par TazMan le Jeu 13 Fév 2020 - 14:54

Je préfère la boîte manuelle pour le plaisir d’interagir vraiment avec la mécanique ce que je trouve indispensable sur une voiture plaisir (même en mode cool). 
Pour la voiture de tous les jours j’admets la boîte auto (même si je n’en ai pas).
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Message par jp997 le Jeu 13 Fév 2020 - 14:58

+1 avec tazman la boite manu pour le plaisir c'est ce qu'il y a de mieux enfin po bgb ur moi
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Message par davt94 le Jeu 13 Fév 2020 - 15:33

de meme pour moi sur les 911 avant la 997.2 et donc l'apparition de la PDk , la boite tiptro n'est pas raccord avec l'engin...on perd un rapport, le comportement reste bien plus pataud et il faut dire que le maniement de la boite meca est un regal et en meme temps pas fatiguant (a part si on fait que d'intra muros parisien et la une ZOE sera l'ideal et pas une boite auto porsche de toute maniere Smile )
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Message par jpp le Jeu 13 Fév 2020 - 15:38

Je vois avec plaisir que je ne suis pas le seul fan des boites manuelles

Ces dernières années, en France en tout cas, j'avais l'impression de me sentir un peu seul ...

A noter qu' aux US la boite mécanique se vend encore assez bien sur 991 et maintenant 992 ce qui n'enlève rien à l'excellente boite PDK.
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