Porschiste amer

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essais Porschiste amer

Message par Skogo le Ven 28 Déc 2018 - 9:24

Rappel du premier message :

Hello,

J'ai acheté la voiture qui m'a toujours fait rêver, une 996 ! Pour ma génération (87), la 996 est une voiture de référence: jeux vidéos (gran turismo et sa RUF RGT'00), films (60 secondes chrono), etc. Par ailleurs, elle est abordable, relativement spacieuse (road trip avec femme et enfant possible, moyennant un coffre de toit), classe (pas le look d'une mégane ou focus RS...), assez sportive, etc.

Seulement voilà, elle n'est pas fiable.

Je l'ai depuis moins d'un an, et déjà 7000€ de frais d'entretien (sans compter les petites réparations faites moi même). Je l'avais pourtant faite expertisée par un spécialiste. L'embrayage à changer d'abord: pas de soucis, c'était prévu dans le budget (avec l'IMS au passage).

Quelques mois plus tard, un bruit inquiétant en marche arrière me fait retourner chez le garagiste. La voiture aurait subi un choc (à pars quelques nids de poule, je ne vois pas...), plusieurs éléments (cardans, etc.) du train avant sont à changer. Avec le parallélisme, les freins et les pneus fatigués (première nouvelle aussi, l'expert m'ayant dit que ces éléments étaient à mi-vie), plus de 4000€. Ok, le garagiste m'indiquant que les travaux sont nécessaires pour rouler, je paye.

Je roule quelques jours avec et je remarque un problème de parallélisme, étonnant après des travaux sur la direction, des pneus neufs et un parallélisme fait il y a quelques jours. Retour au garage (un spécialiste Porsche). Après moult tergiversations, on m'indique que la crémaillère a du jeu. Je vous laisse imaginer la facture, il faut tout déposer et la pièce est à 2500€.

Je n'ai plus de plaisir à monter dans la voiture, je conduis en étant stressé par chaque bruit ou chaque écart de direction. Il paraît que je peux rouler sans soucis avec le jeu dans la crémaillère mais le cœur n'y est plus.
Skogo
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Message par Germanicus le Ven 25 Jan 2019 - 18:13

J'ajoute que sur une voiture de 20 ans, la jurisprudence est très défavorable à ceux qui soutiennent l'existence d'un vice caché, il est quelquefois préférable, quand c'est possible, d'aller sur le terrain du défaut de conformité (article 1602 du CC).

Germanicus
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essais Re: Porschiste amer

Message par Jumbo le Sam 26 Jan 2019 - 6:11

Hello
Si tu souhaites réparer ta voiture regarde également sur coin-coin les pièces occasions.
Tu as un pro (Pacific 986) qui ne fait que de la pièce détachée Porsche et qui propose des pièces garantie pour pas chère.
Tu trouves des crémaillères à 250€
A+

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essais Re: Porschiste amer

Message par gghenri4 le Sam 26 Jan 2019 - 8:07

Bonjour
J'essaie de me mettre à ta place. vu ton cas le mieux est de repartir vers l'avant. Tu as acheté une 996 20 k€, dépensé en gros 7 k€. Tu as en particulier fait IMS/embrayage ce qui est de plus en plus demandé lorsque tu revends, donc tu n'a plus qu'â faire environ encore 2k€ de frais pour avoir une voiture parfaite alors fais le, tu pourras profiter de ta voiture cette fois ci sans angoisse et lorsqu'un jour tu t'en sèparera tu rècupèrera une partie des dépenses faites.
Par contre il faut peut être que tu changes d'indépendant. Je t'en donne un particulièrement bon à Vernouillet dans le 78 donc pas trés loin de Meudon et en qui j'ai toute confiance par MP

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essais Re: Porschiste amer

Message par 17seconds le Sam 26 Jan 2019 - 8:12

Bonjour,

GG, Ça m’intere aussi l’independant de vernouillet. J’habite Villennes, juste à côté.

Merci

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essais Re: Porschiste amer

Message par gghenri4 le Sam 26 Jan 2019 - 11:52

Ok j'envoie MP car c'est un garage qui ne se voit pas de l'extérieur, avec des voitures d'exceptions et qui veut rester discret.


Dernière édition par gghenri4 le Sam 26 Jan 2019 - 12:09, édité 2 fois (Raison : s seulement les Porsche)

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Message par Blackhawk le Sam 26 Jan 2019 - 16:21

C est le garage de Q ! Specialiste des Aston Martin de James Bond!!

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Message par Furax le Sam 26 Jan 2019 - 17:04

Surprised  le paradis de gghenri et de caraibam  Surprised

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Message par GoldenPie le Sam 26 Jan 2019 - 17:31

Bon.... au risque de choquer... si l entretien d une Porsche neuve ou peu kilomètrée et bien entretenue coûte peu chère, et encore moins chère quand on le fait soi même 

Dès que l'on sort des entretiens minimalistes , que l on souhaite faire un minimum de préventif et qu on le fait faire par un pro, de surcroit dans les 80 000km, des factures de 5000 euros n ont rien d étonnant... 2500 pour embrayage + ims + 1000 de plus pour le volant moteur ppir le faire dans les règles de l'art.... sans compter qu à 80 000 c est révision du circuit d eau, pompe à eau, courroie,galet et trop bouchon/vase/vanne = 2500 en plus ! 

Je ne sais pas combien de kilomètres a ton véhicule mais ke ne suis pas étonné ! 1000 à 1200 pour les pneus, idem pour les suspensions (rajouter mille pour les têtes d amortos), autant pour les disques. .

Tout cela se voit ! Quand aux expertises,  je ne me fie jamais dessus, la plus part sont des expertises d assurance et non destinées à la vente , légèrement surgonflées pour permettre un meilleur remboursement de l'assurance et limiter la décote vétusté. D ailleurs la plus part de ces expertises précisent bien qu elles ne sont pas destinées à un usage vente. Reste les autres expertises ventes mais hors de prix, elles sont en réalité pratiquement jamais utilisées sur de l occase, et quand c est le cas, bah... elles sont vieille de 1 ou 2 ans et ne servent absolument à rien.

Enfin, nombreuses sont les Porsches revendues entre 2 entretiens pour s en débarrasser avant de payer la lourde addition.... je crois que les journalistes avaient estimés à près de 50% les arnaques dans les ventes de Porsche.

Enfin... on aura beau dire ce que l on veut... si on  ne sait pas faire son entretien soi même les factures montent très vites. Reste les indépendants Porsche mais ils se limitent à un forfait minimum sur lequel ils s s'engagent contrairement à Porsche qui peut se retrouver à engager des frais supplémentaires pour garder son véhicule à l état neuf 

Les chiffres que tu avances ne m étonnes pas. Je suis désolé pour toi si tu ne t'attendais pas à ça.

Et je ne parle même pas du coup de quelques modifications, tuning ou autres pour rouler avec un véhicule à son goût ou le garder comme neuf ce qui est mon cas. 

Au risque de choquer, je roule en Porsche et j assume, de mon côté, je l'avoue, financièrement, n'ayant pas le temps comme beaucoup ici, qui font tout parfaitement avec peu de moyens malgré tout et qui ont des engins parfaitement entretenus au prix de beaucoup de temps passé dessus dans leur cas.

C'est sans compter le moteur qui m'a lâché,  la boîte à changer l an prochain. Et j en passe.

Mais j ai rencontré ici des gens formidables. J ai vécu des choses uniques avec la mienne. Jamais je ne regretterai ce que je n aurai jamais vécu si je n étais pas passé par là 

Au point où tu en es, elle est maintenant pratiquement comme neuf, alors si tu ne l'as encore pas trop amère, profites en a fond (avant des rayures cylindres

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Message par Gillou91 le Sam 26 Jan 2019 - 17:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C est le garage de Q ! Specialiste des Aston Martin de James Bond!!

Surprised Surprised Surprised  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par gghenri4 le Dim 27 Jan 2019 - 8:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C est le garage de Q ! Specialiste des Aston Martin de James Bond!!

Surprised Surprised Surprised  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui c'est dans ce garage que j'ai fait intégrer dans le bouclier avant un "lance-balles" anti "Gillou-jaune"
Very Happy Smile Surprised
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essais Re: Porschiste amer

Message par Furax le Dim 27 Jan 2019 - 9:08

Surprised Surprised Surprised gillou-jaune elle est sensas celle là
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Message par Gillou91 le Dim 27 Jan 2019 - 9:35

Surprised Surprised Surprised Sacré Gégé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Jeanmi31 le Lun 28 Jan 2019 - 9:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon.... au risque de choquer... si l entretien d une Porsche neuve ou peu kilomètrée et bien entretenue coûte peu chère, et encore moins chère quand on le fait soi même 

Dès que l'on sort des entretiens minimalistes , que l on souhaite faire un minimum de préventif et qu on le fait faire par un pro, de surcroit dans les 80 000km, des factures de 5000 euros n ont rien d étonnant... 2500 pour embrayage + ims + 1000 de plus pour le volant moteur ppir le faire dans les règles de l'art.... sans compter qu à 80 000 c est révision du circuit d eau, pompe à eau, courroie,galet et trop bouchon/vase/vanne = 2500 en plus ! 

Je ne sais pas combien de kilomètres a ton véhicule mais ke ne suis pas étonné ! 1000 à 1200 pour les pneus, idem pour les suspensions (rajouter mille pour les têtes d amortos), autant pour les disques. .

Tout cela se voit ! Quand aux expertises,  je ne me fie jamais dessus, la plus part sont des expertises d assurance et non destinées à la vente , légèrement surgonflées pour permettre un meilleur remboursement de l'assurance et limiter la décote vétusté. D ailleurs la plus part de ces expertises précisent bien qu elles ne sont pas destinées à un usage vente. Reste les autres expertises ventes mais hors de prix, elles sont en réalité pratiquement jamais utilisées sur de l occase, et quand c est le cas, bah... elles sont vieille de 1 ou 2 ans et ne servent absolument à rien.

Enfin, nombreuses sont les Porsches revendues entre 2 entretiens pour s en débarrasser avant de payer la lourde addition.... je crois que les journalistes avaient estimés à près de 50% les arnaques dans les ventes de Porsche.

Enfin... on aura beau dire ce que l on veut... si on  ne sait pas faire son entretien soi même les factures montent très vites. Reste les indépendants Porsche mais ils se limitent à un forfait minimum sur lequel ils s s'engagent contrairement à Porsche qui peut se retrouver à engager des frais supplémentaires pour garder son véhicule à l état neuf 

Les chiffres que tu avances ne m étonnes pas. Je suis désolé pour toi si tu ne t'attendais pas à ça.

Et je ne parle même pas du coup de quelques modifications, tuning ou autres pour rouler avec un véhicule à son goût ou le garder comme neuf ce qui est mon cas. 

Au risque de choquer, je roule en Porsche et j assume, de mon côté, je l'avoue, financièrement, n'ayant pas le temps comme beaucoup ici, qui font tout parfaitement avec peu de moyens malgré tout et qui ont des engins parfaitement entretenus au prix de beaucoup de temps passé dessus dans leur cas.

C'est sans compter le moteur qui m'a lâché,  la boîte à changer l an prochain. Et j en passe.

Mais j ai rencontré ici des gens formidables. J ai vécu des choses uniques avec la mienne. Jamais je ne regretterai ce que je n aurai jamais vécu si je n étais pas passé par là 

Au point où tu en es, elle est maintenant pratiquement comme neuf, alors si tu ne l'as encore pas trop amère, profites en a fond (avant des rayures cylindres


Voila qui est dit et clairement assumé ;) je confirme il s'agit de prévoir ces frais, en assurer la promotion auprès de ses proches récalcitrant (si il en est) et avoir un plafond de CB adapté Very Happy
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Message par Jumbo le Lun 28 Jan 2019 - 15:27

Hello 

Attention à ne pas tomber dans la démesure.

On parle d’une 996 3.4.
Changer les pneus ne coûte pas 1200€, le changement de la pompe à eau n’est pas à 2500€ ( et il n’est pas toujours nécessaire de tout changer), quant aux amortisseurs notre ami ben propose des kits tout compris à moins de 1000€

Je suis ok en CP pour une 997 récente mais pour une 996.

Aujourd’hui des pros sérieux acceptent même que le client fournisse certaines pièces 

Merci de ne pas faire peur à certains qui voudraient nous rejoindre mais ne le font pas 

A+
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Message par GoldenPie le Lun 28 Jan 2019 - 16:26

Jumbo, 

Je mets des prix grand max, changer des pneus avec une bonne géo avant/arrière dans les régles de l'art, un vrai changement de la pompe à eau comprenant une VRAIE refection du circuit à eau (trio vase d'expension+bouchon surpression+bouchon ouverture+pompe à eau+galets et courroie). Je sais bien que l'on peut toujours trouver moins cher (juste la pompe sans la courroie), ou le pneus sans une géo de qualité... ok, c'est vrai tu as raison ! mais c'est un peu dommage quand on sait que le vase ou le bouchon cède bien souvent au même ou proche du kilométrage de la pompe à eau, ou que des pneus sans une nouvelles géo=tenue de route à ch.... 

Oui, on peut toujours trouver des kits de suspensions, des chinoiseries à bas prix, là aussi tu as raison, je ne peux que m'incliner... 

Et après on s'étonne de lire sur Internet qu'une 911 ça tient pas la route, que les mecs ils ont peur, qu'ils sentent un flou..... Ah oui... donc le pb est là ... de savoir finalement comment on veut la revendre (enfin, y'aura toujours un pigeon pour acheter quelque soit l'état et on retombe dans ce fil de discussion d'ailleurs ! mdr)

C'est certainement ce qui est arrivé ici d'ailleurs à notre ami (une voiture entretenue mais à son minimum...). et connaissant bien maintenant les points de fragilités et la fiabilité dans le temps, ce sont justement ces annonces où tout n'est pas fait comme je l'indique ci dessus qui sont à éviter.... NO COMMENT ;)

Personnellement, la mienne je n'ai pas prévu de la revendre donc, j'y mets ce qu'il faut sans compter pour mon plaisir personnel ! 

Après ce n'est que mon avis personnel ;)
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Message par Jumbo le Lun 28 Jan 2019 - 18:14

Hello Golden 

Je critique pas ton entretien.
Je dis juste que ta préconisation est ultime.

Et je pense que cela peut rebuter des personnes avec des moyens limités à nous rejoindre.

Entre les tutoriels, les indépendants et les gentils membres ont peut faire avec moins que cela.

Tu essayes et dès que tu es en panique tu cries au secours et les stars du fofo arrivent pour nous sauver :-)

A+
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Message par GoldenPie le Lun 28 Jan 2019 - 19:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Hello Golden 

Je critique pas ton entretien.
Je dis juste que ta préconisation est ultime.

Et je pense que cela peut rebuter des personnes avec des moyens limités à nous rejoindre.

Entre les tutoriels, les indépendants et les gentils membres ont peut faire avec moins que cela.

Tu essayes et dès que tu es en panique tu cries au secours et les stars du fofo arrivent pour nous sauver :-)

A+
C'est exactement ce que je disais dans mon post original ;) là dessus on est d'accord.
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Message par 4SGT le Lun 28 Jan 2019 - 20:10

3 ans et demi de porsche 996 4s.Voilà ce qu'elle m'a coûté en entretien et panne (PCM):

IMS+embrayage+révision:        2200e
réparation PCM2:                     1600e
grosse révision:                       1200e
batterie:                                   150e
4 pneus michelin:                      610e (montés)
vidange boite pont+géometrie:   650e
contacteur neiman:                      60e

                                  TOTAL : 6470e

A noter que tout a été fait chez professionnel je n'y touche pas du tout.
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Message par roda16 le Mar 29 Jan 2019 - 7:07

Merci Steph, clin pour ton vécu avec ta "Grenouille" c'est un bon sujet ( Que vous coûte votre Porsche en entretien ) cela serait une info utile pour les futurs acquéreurs !
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Message par minou02 le Mar 29 Jan 2019 - 7:44

je trouve la proposition de Roda16 intéressante de connaître le coût d'entretien de nos bêtes (grenouilles)
Le coût par ex sur 3 ou 4 ans intégrant une grande et une petite révision, les kms/an, mais aussi peut-être pour être complet, le modèle précis, la conso moy…
Bon d'accord, pas d'usine à gaz qui rebutera. Cela contribuerait à renseigner objectivement de nouveaux venus qui aimeraient mais n'osent pas franchir le cap.
En tout cas, cela serait mieux que des blabla de soit disant essayeurs qui donnent leur avis parce qu'ils ont fait quelques centaines de kms dans des conditions particulières, nos revues en regorgent de ces articles.
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 7:54

Bonne idée en effet mais le problème c est que nos voitures sont toutes différentes et les proprios aussi.
Certains vont faire du préventif et d'autres pas certains feront une vidange par an et d'autres tous les deux ans.
La bva sera vidangee à 160 km comme le dit le manuel et beaucoup le feront avant 100kkm.
Ça peut donner une idée mais je suis certain qu'il est impossible d'établir un coût moyen d'entretien. 
Dernier exemple les amortos changés à 180 km pour certains et à 100 pour les autres. Si casse IMS à 80kkm coût moyen élevé mais si IMS d'origine à 150 km coût réduit.
Les nouveaux acquéreurs risquent aussi d'être encore plus perdus non ? Book Mad
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Message par xav590 le Mar 29 Jan 2019 - 8:55

Perdu , je ne crois pas , ils pourront se faire une idée d'un plan d'entretien preventif ou non , avec une fourchette de prix haute et basse de ce qu'il y a à faire sur une telle auto .
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Message par Jeanmi31 le Mar 29 Jan 2019 - 9:03

Ceux qui seront surpris ne sont peut-être pas les futurs acquéreurs …. mais les propriétaires actuels qui ne voient pas encore arriver le tsunami des factures Very Happy

Pour équilibrer, les proprio qui font leur entretien seront agréablement plébiscités …. et pourront évaluer leur motivation à marchander leurs compétences auprès d'autres victimes de l'incurie financière de nos CHERES grenouilles bgb
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 9:15

On peut faire un post intitulé "coût de l'entretien" ou chacun pourrait détailler les opérations effectuées leur prix et le modèle année et km de son véhicule.
Ça permettra aussi pour les gens qui font eux même de marquer le prix des pièces détachées et le coût du DIY !
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Message par xav590 le Mar 29 Jan 2019 - 10:25

+ 1
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Message par Josl1 le Mar 29 Jan 2019 - 10:34

Bonne idée ce post pour partager les coûts d'entretien clin
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Message par Gillou91 le Mar 29 Jan 2019 - 10:45

Pour commencer, vous avez déjà les coûts "d'entretiens" (lien) pratiqués par un indépendant reconnu ! Ensuite, reste à ajouter la maintenance préventive/obligatoire sur les pièces majeures à remplacer. 
Là, l'écart peut-être important selon:

  • La MO en CP versus indépendants et régions et.... sans grâce au DIY (bon outillage atelier nécessaire, à prendre en compte)
  • La provenances desdites pièces (EOM en CP/indépendant et réseaux internet) et.... occasions


Un tableur excel peut résumer cela  Keyboarder
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 10:48

J'ouvre le post et je vous laisse bosser pour l'instant je mettrai ma petite touche plus tard !
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Message par benfuit le Mar 29 Jan 2019 - 11:13

Pas de nouvelles de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] depuis 1 mois?

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Message par minou02 le Mar 29 Jan 2019 - 17:44

un simple relevé des dépenses comme l'a fait 4SGT sur les 4 dernières années ce serait déjà pas mal. J'ai pas tout compris, c'est quoi le DIY?
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Message par minou02 le Mar 29 Jan 2019 - 17:47

merci à Gillou91 pour le lien
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Message par 4SGT le Mar 29 Jan 2019 - 17:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai pas tout compris, c'est quoi le DIY?
+1..
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Message par Gillou91 le Mar 29 Jan 2019 - 18:04

Do It Yourself.... Le mécano perso [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par 4SGT le Mar 29 Jan 2019 - 18:10

Ah ok!!Je ne risquais pas de comprendre car je suis contre le langage anglais qu'on est obligé de traduire ou sous-titrer à la tv..  Surprised
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 18:17

C'est donc du FLTM fais le toi même  Surprised Surprised Surprised
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Message par minou02 le Mar 29 Jan 2019 - 18:18

yes of course. Merci Gillou. Vive les grenouilles "of course"
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Message par 4SGT le Mar 29 Jan 2019 - 18:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est donc du FLTM fais le toi même  Surprised Surprised Surprised
La j'aurais compris.. Surprised
Mode mauvaise foi "on"!!Euhhh allumé plutôt..
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 18:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:3 ans et demi de porsche 996 4s.Voilà ce qu'elle m'a coûté en entretien et panne (PCM):

IMS+embrayage+révision:        2200e
réparation PCM2:                     1600e
Alors là Steph  question mauvaise foi :
Tu as utilisé 3 acronymes anglais dans le même post dont 2 fois le même (IMS PCM) !!!! Pas bien  Exclamation Surprised Surprised Surprised
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Message par 4SGT le Mar 29 Jan 2019 - 18:31

Oups!! Je vais de ce pas sur traducteur français pour rattraper cette erreur.. 
Donc j'ai remplacé mon roulement qui nous fait tous ch***  et cette m**** de radio  Surprised
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 18:33

Ben voilà tu vois quand tu veux c est quand même vachement plus joli à l'oreille  Surprised Surprised
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Message par Fred2401 le Mar 29 Jan 2019 - 18:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est donc du FLTM fais le toi même  Surprised Surprised Surprised

... ou du 2T D !! Tu te demmerdes !! Very Happy
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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 18:40

Oui néanmoins attention pour les novices si la pièce à changer est marquée TATCPC touche à ton cul p'tit con.
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Message par benfuit le Mar 29 Jan 2019 - 18:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ah ok!!Je ne risquais pas de comprendre car je suis contre le langage anglais qu'on est obligé de traduire ou sous-titrer à la tv..  Surprised

En même temps, quand tu gouttes à la V(version) O(originale), tu ne peux plus te passer de la vraie voie des acteurs.
D'autant + que bien souvent, la voix de doublage français change en cours de carrière de l'acteur/trice, ce qui est assez déstabilisant.
Le pire, c'est quand une voix fait plusieurs acteurs, quelle horreur.

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Message par Furax le Mar 29 Jan 2019 - 18:47

Le plus marrant c est les doublages québécois  Surprised
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Message par benfuit le Mar 29 Jan 2019 - 18:49

Oui
Et aussi les titres 

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