Vous avez dit Ethanol ?

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essais Vous avez dit Ethanol ?

Message par liosab le Jeu 20 Déc 2018 - 22:13

Bonjour,

Comme la vie est trop courte je me suis dit autant profiter et rouler avec ma 997 C4 plutôt qu'une autre...
Devant le prix des carburants et même avec l'aide précieuse des Gilles & John l’éthanol E85 est une (bonne?) alternative. J'ai fait pas mal de recherche sur notre site et ailleurs et j'ai pas lu grand chose du type retour d’expérience avec une 911 .

Alors voilà ni une ni deux j'ai fait le pas via une reprogrammation d'Eprom pour transformer l'auto en FlexFuel. J'en suis à mon troisième plein à moins de 50 euros et l'auto fonctionne trés bien. Pas de différence à chaud . A froid un ou deux soucis de calage à bas régime qui vont être résolu semaine prochaine. En fait ceux qui ont fait la reprogrammation m'avaient demandé de repasser pour finaliser les réglages. Donc pour eux rien de plus normaL


En résumé 0,7 euro le litre et une conso en hausse de 1,5 l/ 100Kms Pas de ressenti en conduite

Voili Voilou c'était ma petite contribution à la vie de ce site

Bonne fêtes à tous
liosab
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Ven 21 Déc 2018 - 0:23

Merci pour l'info !!!  clin

Question


As-tu fais des mesures comparatives en terme de performances "avant/après la transformation, du style:

  1. Sur autoroute, vitesse stabilisée à 80 km/h à une borne kilométrique
  2. Pied au planché au top de la borne en déclenchant un chrono
  3. Second top 1 km plus loin, à l'autre borne kilométrique et stop chrono


afin de comparer l'éventuelle dégradation des performances ???

Du coup, pour revenir à du super normal en cas d'absence de pompe, y a t-il un switch ?
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par patrick69 le Ven 21 Déc 2018 - 12:11

Question: ou,qui,combien.
Au niveau moteur aucun risques.
Merci
bgb
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Message par marc95590 le Ven 21 Déc 2018 - 12:39

Sujet interessant, a suivre donc...
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par benfuit le Ven 21 Déc 2018 - 13:16

Mode sceptique on
Qui es-tu @liosab ?
As-tu un (des) intérêt(s) à nous vanter le flex-fuel?
Si c'est vraiment si bien, pourquoi toutes les voitures n'en sont pas équipées?
etc...


Mode sceptique off
La vache, 50% d'économies?!!
Je fonce faire reprogrammer ma voiture.




Ah, ben en fait, je crois que je suis encore en mode sceptique.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par ARTREIDES11 le Ven 21 Déc 2018 - 13:57

Une question sur ce sujet pourquoi le choix de passer par une re-programmation alors que l'on peut acheter un kit de conversion de type EflexFuel qui comprennent des sondes et un calculateur gérant tout cela (température, teneur en Éthanol, Erreurs .....) ?
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par tatayé le Ven 21 Déc 2018 - 14:56

Faut encore trouver une pompe qui fait de l'hetanol.

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Message par NeronLeVelu le Ven 21 Déc 2018 - 15:20

@ARTREIDES11 a écrit:Une question sur ce sujet pourquoi le choix de passer par une re-programmation alors que l'on peut acheter un kit de conversion de type EflexFuel qui comprennent des sondes et un calculateur gérant tout cela (température, teneur en Éthanol, Erreurs .....) ?
au niveau faciliter, une reprogrammation me semble plus facile par contre ce n'et peut etre pas aussi efficient vu que non prevu pour ce type de check (la teneur en ethanol est par exemple inexistant sur nos sondes d'origines).
Les risques par contre sont plus des effet secondaire et surtout dans le temps comme par exemple d'assecher des joints (du reservoir au carbu) ou de creer d'autre point chaud dans les moteurs (qui sont de par leur ages consequant avec ce genre d'arthride  version moteur).
Normalement apres 2000 les moteur tolere 10% (de tete, c'est peut etre 5%) dans l'essence mais porsche ne le garanti pas avant.

Le cout des carburants n'est pas negligeable sur nos engins (et pas qu'eux) mais le cout d'une casse moteur ou autre l'est beaucoup plus et normalement ca fait partie du cout global a prévoir pour ce genre de jouet pour adulte. 

le gain pour quelqu'un qui fait 10.000km par an serait de 700 euro annuel sans tenir compte du cout d'installation (kit ou reprog) et a cout actuel du carburant. Je les prend volontiers pour un bon repas lors d'une ballade en forum mais cela ne va pas changer vraiment mon budget auto dans son ensemble.

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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Ven 21 Déc 2018 - 16:30

@NeronLeVelu a écrit:au niveau faciliter, une reprogrammation me semble plus facile par contre ce n'et peut etre pas aussi efficient vu que non prevu pour ce type de check (la teneur en ethanol est par exemple inexistant sur nos sondes d'origines).
Les risques par contre sont plus des effet secondaire et surtout dans le temps comme par exemple d'assecher des joints (du reservoir au carbu) ou de creer d'autre point chaud dans les moteurs (qui sont de par leur ages consequant avec ce genre d'arthride  version moteur).
Normalement apres 2000 les moteur tolere 10% (de tete, c'est peut etre 5%) dans l'essence mais porsche ne le garanti pas avant.

Le cout des carburants n'est pas sur nos engins (et pas qu'eux) mais le cout d'une casse moteur ou autre l'est beaucoup plus et normalement ca fait partie du cout global a prévoir pour ce genre de jouet pour adulte. 

le gain pour quelqu'un qui fait 10.000km par an serait de 700 euro annuel sans tenir compte du cout d'installation (kit ou reprog) et a cout actuel du carburant. Je les prend volontiers pour un bon repas lors d'une ballade en forum mais cela ne va pas changer vraiment mon budget auto dans son ensemble.
Ho !!!....On ne te voit plus souvent sur le forum....  Wink +1, sans hésitation !!! 

D'ailleurs, l'indépendant Porsche "JM Méca" subodore largement que l'usage des carburants "éthanol" est une piste sérieuse pour expliquer des cas de plus en plus fréquents de cylindres griffés...
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par NeronLeVelu le Ven 21 Déc 2018 - 17:21

enfants, contraintes externes, boulot et trajet du d2d font souvent mauvais menage avec les passions dans nos vies mal prioritisées. Je passe plus de temps sur la route avec mon poele a mazout qu'avec ma generatrice de sensation et comme on s'eloigne de l'objet, on s'eloigne des forums aussi.

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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par tatayé le Ven 21 Déc 2018 - 18:26

Pétard, Neron, ba salut mon poto ça fais une paye...
Pour ce qui est de l'éthanol, j'ai roulé 2 ans de mémoires avec mon ex BM que j'ai vendue l'année dernière sans jamais aucuns problèmes et la voiture roule encore avec 300 000km. Par contre, aucune reprogrammation ni aucun boitier, en hiver le démarrage était un peu plus difficile avec quelques raté a froid et une conso a la hausse a peu prés 15%.
Pour répondre a gillou, pour moi les cylindres rayé c'est une histoire de lubrification, donc du a l'huile et rien d'autre. MAIS je ne suis pas un pro et JM MECA connais très bien son boulot et il a peut être raison, personne ne sait vraiment le pourquoi du comment.

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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par liosab le Ven 21 Déc 2018 - 20:17

Bon ben je vois que le sujet intéresse !

Alors je vais essayer d'apporter qques précisions.

Pour ce qui est des performances j'ai parlé de ressenti et rien de mesuré mais comme je fais pas de circuit et que je pousse la voiture sur petite route ou pour faire un 80 - 120 vite fait pour doubler une file de voitures qui suit un camion et ce avant de m'endormir au volant alors oui pas de différence.

pour ce qui est du carburant elle passe aussi bien l'éthanol que le SP95 ou SP98 Donc pas de souci de panne de carburant. Enfin pas plus qu'avant Very Happy

Je n'ai aucun lien avec la société qui m'a fait la reprogrammation en flexfuel. Il s'agit de Puissance Injection à Vaulx en Velin dans la banlieue de Lyon. Coût 650€ de mémoire. Le retour sur investissement si tu fais un plein par semaine est de +/- 4 mois.

pourquoi une reprogrammation et pas un boitier. C'est moins cher le boitier est plutôt dans les 1000 euros plus le boitiers modifie les infos envoyées à l'eprom alors que là l'Eprom travaille avec les données et agit en conséquence. c'a me parait plus simple tout de même

Pour ce qui est des rayures cylindres , je compte pas trop sur l’essence sans plomb pour lubrifier mes cylindres ....mais plutôt sur l'huile et donc une vidange tous les 15 000 et non pas 30 000 Kms ....et pas plus de 3000 trs / min avant que le moteur ne soit en température et normalement les cylindres 1 et 4 ne doivent pas créer de problèmes. Bizarre que ce soit souvent ceux là qui posent problème n'est ce pas ?

J'ai bien sûr rechercher pas mal d'info avant de faire le pas et j'ai pas trouvé un seul post ou info indiaquant un problème avec l'éthanol sur des vehicules de moins de 15 and . Bien sûr une 964 j'essaierais pas pour cause de durites vieillissante et pas forcément compatibles. L'éthanol a réputation de solliciter plus certains conduits pour cause de température plus élevée que l'essence lors de la combustion. Il faut dire qu'il en est injectée plus dans les cylindres donc ....

Voilà

J'ai refais un plein aujourd'hui 58 litres 40 euros bgb Comme je compte l'utiliser aussi en trajets professionnels, les pleins à 40 euros c'a devrait pas pénaliser et en plus le plaisir de se lever le matin et d'avoir le choix de faire 250 kms pour aller voir un client sans se dire que je mange ma marge... clin
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par roda16 le Ven 21 Déc 2018 - 20:29

Pour un "gros rouleur" (mais ce n'est pas la majorité d'entre nous ) la question est à étudier, pour ma part je roule avec du 95E10 sans soucis env. 7000 Kms / an !
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gregory01 le Ven 21 Déc 2018 - 20:35

De l'E10 dans une 997 ?! Cane cliquette pas trop ?
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par roda16 le Ven 21 Déc 2018 - 23:06

Non elle l'accepte bien !
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Ven 21 Déc 2018 - 23:30

@Gregory01 a écrit:De l'E10 dans une 997 ?! Cane cliquette pas trop ?
Aucun souci, nos voitures acceptent le 95 sans problème... le calculateur ajuste automatiquement l'avance à l'allumage, les 10 % d'éthanol ne change rien  clin
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par piwi le Ven 21 Déc 2018 - 23:35

J'en mets souvent dans ma 996 et elle le digère parfaitement.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Ven 21 Déc 2018 - 23:51

Sauf annonce officielle de Porsche, je passe mon chemin avec le E85... A titre personnel, même le E10, je l'utilise de façon parcimonieuse, par suspicion sur nos moteurs "anciens".

Lorsque je fais un track day, je n'hésite pas à brûler 35 L/heure de E98 + pneus/freins, etc.... Le jour où je n'aurai plus le budget pour ça, je n'aurai plus de 911, surtout pour se traîner à 80 km/h sur nos nationales...

@liosab
Merci pour les infos sur ton spécialiste en reprogrammation. A suivre....  clin
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Message par TT12 le Ven 21 Déc 2018 - 23:52

Le manuel dit 98, alors du 98 et pas autre chose pour moi ...
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Message par Gillou91 le Ven 21 Déc 2018 - 23:56

@TT12 a écrit:Le manuel dit 98, alors du 98 et pas autre chose pour moi ...

Euh.... non, ce n'est pas ce qui est dit, les 2 sont compatibles....  clin
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Message par 4SGT le Ven 21 Déc 2018 - 23:58

Je roule exclusivement au 98.Le jour où je devrai regarder la différence de prix entre le E10 et le 98 alors je vends la voiture..Et j'achète  une zoé  Smile
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par roda16 le Sam 22 Déc 2018 - 7:20

Gilles .Je crains que le SAV Porsche ne se prononce jamais sur l'utilisation de l'éthanol sur ses modèles (Il est bien trop frileux à mon avis), mais la question que l'on peut se poser est : Si le 98 disparait des pompes ?? Que mettra t'on dans nos réservoirs ?? Alors j'anticipe ! Surprised clin
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par alain44 le Sam 22 Déc 2018 - 7:32

Pour rebondir sur le sujet, plusieurs personnes d'un groupe Porsche sur FB paca sont passé à l'éthanol avec reprog et passage au banc, cela semble plutôt concluant.
Ma seule crainte serait sur le long terme...
Pour ma 996 s'est uniquement du 98 sur le livre (3,4) et la question se pose car j'en trouve de moins en moins, beaucoup de 95 et 95e10.
je ne le ferai sans doute jamais, mais super sympa d'avoir des retours d’expérience sur le sujet
Cool
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par TT12 le Sam 22 Déc 2018 - 10:25

@Gillou91 a écrit:
@TT12 a écrit:Le manuel dit 98, alors du 98 et pas autre chose pour moi ...

Euh.... non, ce n'est pas ce qui est dit, les 2 sont compatibles....  clin
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On est bien d'accord mais le moteur à été  conçu pour du 98 pour une conso et des perfs optimales 
Àprès chacun met ce qu'il veut mais si on met autre chose il s'adapte d'où une hausse des conso et une baisse des performances 
Es ce que Porsche maintient sa garantie en cas de problème avec un carburant non homologué
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Sam 22 Déc 2018 - 11:38

@TT12 a écrit:
@Gillou91 a écrit:
@TT12 a écrit:Le manuel dit 98, alors du 98 et pas autre chose pour moi ...

Euh.... non, ce n'est pas ce qui est dit, les 2 sont compatibles....  clin
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On est bien d'accord mais le moteur à été  conçu pour du 98 pour une conso et des perfs optimales 
Àprès chacun met ce qu'il veut mais si on met autre chose il s'adapte d'où une hausse des conso et une baisse des performances 
E;s ce que Porsche maintient sa garantie en cas de problème avec un carburant non homologué

.... désolé mais encore non... Pour les 996, c'est la même chose ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon ex était une 996 américaine de 2001 et venait de là-bas. Aux USA, l'indice d'octane le plus élevé du "super" correspondait à du 87/88 jusqu'à il y a peu de temps encore, soit l'équivalent de notre 95 classique...
(lien

Aucune incidence sur la garantie vu que c'est mentionné dans les manuels d'utilisation  angel
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Sam 22 Déc 2018 - 11:48


Bah... Si les ventes augmentent à la hauteur des 95/98, ce carburant sera taxé de la même façon, à terme !!!

Rouler avec E85, ce n'est intéressant que par son prix.... Le vrai plus si l'on parlait de rouler "moins sale" serait de rouler au E102.

Un bon moyen pour cela est d’accroître l'indice d'octane de l'essence. C'est ce qu'on avait fait en France, il y a 30 ans, quand on a supprimé l'essence ordinaire. Il ne reste plus que le SP95, certaines stations proposant aussi du SP98, et en Allemagne, on peut même trouver de l'essence avec un indice d'octane de 102 ! Les automobilistes qui l'achètent sont certes surtout intéressés par la performance, mais du point de vue du motoriste, si on pouvait concevoir des moteurs pour un tel carburant avec un indice d'octane aussi élevé, notamment avec un taux de compression plus élevé, on pourrait faire des moteurs plus sobres. Et moins polluants grâce à une meilleure combustion.

L'Allemagne et le Luxembourg distribuent ce carburant, à un tarif "classique" !!!

Mais la France prône le "tout électrique", donc un autre débat....
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par TT12 le Sam 22 Déc 2018 - 16:46

c'est bien ce qui est dit dans le manuel et ce que j'ais souligné
on peut mettre "n'importe quoi" dans nos réservoir ,mais si on veut conserver les performences maximale et les  consomations minimale, c'est du 98 
de plus ces notices on été éditées alors que l 'E10 n'était pas encore comercialisé
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Ratagaz le Sam 22 Déc 2018 - 17:04

Mouais…..j'ai toujours une doute !

Pas sur le coté économique, mais sur le plan mécanique...

- déjà le 95E10   n'est pas a 10% d'éthanol mais à 13%  (on se fait encore bien arnaquer sur ce cout là )

Si tu consommes 12L au 100, tu passes 13.5 L/100   donc autonomie 542 descend à 481, pas catastrophique mais ça me fait déjà bien ch... de faire un plein tout les 500 bornes, ayant pris l'habitude de faire entre 800 et 1000 bornes le plein (voir plus) avec un poêle à mazout !!

- Le E85 n'est pas soumis aux baisses de prix ou taxes de l'état, donc il ne fera qu'augmenter.

Le prix, aujourd'hui dans mon coin, entre 0.599 et 0.899 le litre   https://www.prix-carburants.gouv.fr/recherche/?page=1&limit=100&sort=E85&direction=asc

13.5*0.599*4.81= 38,9 Euro

-SP98   entre 1.391  et 1.793  Mad   https://www.prix-carburants.gouv.fr/recherche/?page=2&limit=100&sort=SP98&direction=asc C'est du vol organisé  Arrow GunsBalls

12*1.391*5.42= 90.48 roro, remis a ton autonomie 80,29 roro  soit le double  

Remboursement de la reprog en 15 pleins  (pour 600 euros)

Donc le suivi dans le temps m'intéresse  Cool ,  même en perdant un poil en perf, bon on fera du 270 en pointe au lieu de 280 c'est une fois tout les….ben vraiment pas souvent. et risqué !

Faut trouver un petit gars qui fait ça par ici !!  a trouvé: Pour ma C4S    690 TTC https://www.motortech.fr/reprogrammation/automobile/porsche/911/997_2004_2011/3_8i_carrera_s_355ch_essence--4297

Si il y'a d'autres utilisateurs qui peuvent nous faire partager leur expérience sur ce point, ce serait super cool ;)
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gregory01 le Sam 22 Déc 2018 - 17:55

Ça fait déjà pas mal de temps que je connais l'E85 chez Subaru et Porsche. Mais pour cette marque, chaque fois que j'en parle je me fais insulter... 
Et pourtant une simple remap permet de profiter du gain de puissance grâce au meilleur rendement de l'éthanol... Indice d'octane de l'E85 : environ 102...
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par GoldenPie le Sam 22 Déc 2018 - 21:46

@Gregory01 a écrit:Ça fait déjà pas mal de temps que je connais l'E85 chez Subaru et Porsche. Mais pour cette marque, chaque fois que j'en parle je me fais insulter... 
Et pourtant une simple remap permet de profiter du gain de puissance grâce au meilleur rendement de l'éthanol... Indice d'octane de l'E85 : environ 102...
Au meilleur rendement de l'éthanol ? Reprog ou module a installer , une voiture a puissance égale consomme plus d éthanol ... ce qui justement démontre son plus mauvais rendement. A ne pas confondre avec son niveau d auto allumage beaucoup plus fiable ce qui correspond à un taux d octane très élevé permettant des modifs importantes niveau taux de compression ;)

Après concernant le fait que les 996 ne marcherait pas en sp95. Je ne sais pas pour la 3.4 mais dans la doc de la 3.6, il est clairement indiqué qu elle roule très bien au sp95 mais que le sp98 est recommandé pour en tirer toutes les p3rormances. Enfin de combien ? 2cv ? Mdr... merci au détecteur de cliquetis qui permet automatiquement de modifier l avance...vous croyez que ça se passe comment dans les endroits frontaliers ou le sp98 n est pas dispo ?

Après concernant les rayures a l ethanol, je n ai pas entendu ce discours de jm meca. Il y a tant de moteurs rayés au super que ça me paraît d autant difficile de conclure ça surtout je ne connais personne qui roule avec une 996 éthanol Mdr.....la preuve en est : il y en a si peu voire inexistant que vous êtes tous en train de chercher des retours ici....

Les causes de cylindres et hypothèses sont connus et ne me semble rien à voir avec l éthanol mais pourquoi pas s il degra8sse tant que ça ! A quand une huile qui ne se fait pas dégraisser par l éthanol. Au niveua des points des rayures cylindres (fréquents sur beaucoup de sportif avant tout à cause du peu de jeu piston/cylindre pour limite les fuites a la compression ): 
- perte de pression du circuit de refroidissement(bouillonnement sur les points chauds du banc 2)
- mauvaise chauffe
- huile 0w40/températures moteur/meteo
- pbs allumage bobines/bougies=essence imbrulé=dégraissage des parois
- pbs pompe à huile
- et j en passe.....

Bref... je vais paraître vieux jeu mais malgré tout pour moi moi, l éthanol ça sera non
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gregory01 le Sam 22 Déc 2018 - 22:37

Ton long texte est bourré de contre vérités. Probablement issues de la méconnaissance du sujet ou des on-dit. 

Pour la surconsommation  elle est due au rapport stoechiometrique différent entre ethanol et super.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par GoldenPie le Dim 23 Déc 2018 - 9:12

Certainement pas pour le sp95, s98, et rayures sur nos 996...

quant a l éthanol, si tu penses que je me trompe... alors a terre entière se trompe : http://energiefutur.over-blog.net/article-le-rendement-energetique-du-bioethanol-40425810.html et tu dois être le seul à détenir la vérité

Mais pourquoi pas, si tu veux avoir raison, ça ne me pose pas de problème... et je ne vois pas en quoi je me contredis....
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par GoldenPie le Dim 23 Déc 2018 - 9:16

Et ne me dis pas que c est mon lien qui est pourri :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique

Ou alors là terre entière a tord et pas seulement moi

Et je pense que si tu te plains de te faire insulter (ce que je ne me perttrais pas de faire malgré que tu m accuse de contre vérité sans le prouver) a chaque fois que tu en parles, c'est certainement parce que je peux te prouver scientifiquement que ce que tu avances est bidon...

Désolé pour toi mais déjà quand on est convaincu d'un sujet il faut être en mesure d' appuyer ses dires.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Radco le Dim 23 Déc 2018 - 9:54

Une petite vidéo , pas mal au sujet de l'E85 
https://www.youtube.com/watch?v=5Q7oHe2ix4g&fbclid=IwAR0u53bSSeuIEIsOlS5wcFKa5xJSc_rrUf-IeHrmlv0Axu3sPyZsidOnDoM

Au début je voulais y passer et j'ai laissé tombé .
Y a beaucoup de retour négatif sur des casses moteurs sur des "sportives" .

Il semble que les voitures prévu E85 ont des pieces renforcé ce qui ne serait pas le cas de beaucoup de voitures .
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Dim 23 Déc 2018 - 10:01

100% d’accord avec ce qui est dit dans cet article !!!

Utiliser des terres nourricières pour faire du carburant, une véritable conn..e alors que dans certains coins du globe, des peuples luttent pour leur survie agricole et que l’eau potable est comptée sur notre planète...

La bétise humaine n’a pas de limites !!!

Utiliser des déchets “verts”, oui l’idée est bonne, mais ce n’est pas le modèle actuel Smile
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par GoldenPie le Dim 23 Déc 2018 - 10:22

+1. Ça va être rigolo de voir ceux se jeter sur l éthanol de ne plus avoir d argent pour acheter des nouilles et des patates... Mdr

Gillou, revend tes bitcoins... c est le moment d investir dans les céréales... d ailleurs les places de marché qui achètent en masse des actions d entreprise céréalières n ont pas attendu et vont se frotter les mains d avoir investi dans les céréales
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gandalph le Dim 23 Déc 2018 - 12:12

@Gillou91 a écrit:
100% d’accord avec ce qui est dit dans cet article !!!

Utiliser des terres nourricières pour faire du carburant, une véritable conn..e alors que dans certains coins du globe, des peuples luttent pour leur survie agricole et que l’eau potable est comptée sur notre planète...

La bétise humaine n’a pas de limites !!!

Utiliser des déchets “verts”, oui l’idée est bonne, mais ce n’est pas le modèle actuel Smile

Raisonnement un peu limite sachant que les stocks de céréales sont élevés dans le monde.
Le problème : il y a celui qui détient ce stock, ce stock à une valeur marchande. Celui qui en aurait besoin a t il l'argent pour l'acheter?

Donc les pays producteurs de céréales les valorisent autrement pour faire vivre leur agriculteurs et leurs agricultures.
Les bio-carburants n'entrent pas en concurrence avec la nourriture.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gandalph le Dim 23 Déc 2018 - 12:16

@GoldenPie a écrit:+1. Ça va être rigolo de voir ceux se jeter sur l éthanol de ne plus avoir d argent pour acheter des nouilles et des patates... Mdr

Gillou, revend tes bitcoins... c est le moment d investir dans les céréales... d ailleurs les places de marché qui achètent en masse des actions d entreprise céréalières  n ont pas attendu et vont se frotter les mains d avoir investi dans les céréales

Tu iras expliquer ça aux céréaliers des plaines dans lesquelles nous habitons respectivement, ça leur feras chaud au cœur à défaut de voir leur revenu augmenter ;)
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Message par GoldenPie le Dim 23 Déc 2018 - 12:36

Ou la la... tu voulais certainement dire : agriculteurs... il y a en effet une très grosses différence entre ceux qui vont spéculer (les marchés ), les grossistes (cerealiers), et les producteurs (agriculteurs). Les revenus ne sont absolument pas les mêmes on est bien d accord.

Je fais une différence entre chacun d entre eux..

Déjà si l état arrêtait de financer telle ou telle culture...

Et qu ils appliquait la loi, c est à dire le droit d appliquer des taxes de douane pour palier aux problèmes de dumping social (et oui... dans cd cas là on a le droit de mettre en place des taxes douanières mais jamais appliqué )
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gandalph le Dim 23 Déc 2018 - 13:18

@GoldenPie a écrit:Ou la la... tu voulais certainement dire : agriculteurs... il y a en effet une très grosses différence entre ceux qui vont spéculer (les marchés ), les grossistes (cerealiers), et les producteurs (agriculteurs). Les revenus ne sont absolument pas les mêmes on est bien d accord.

Je fais une différence entre chacun d entre eux..

Déjà si l état arrêtait de financer telle ou telle culture...  

Et qu ils appliquait la loi, c est à dire le droit d appliquer des taxes de douane pour palier aux problèmes de dumping social (et oui... dans cd cas là on a le droit de mettre en place des taxes douanières mais jamais appliqué )

Agriculteur et céréaliers sont les mêmes personnes. Ils sont producteurs de céréales mais aussi de betteraves et de colza et ou tournesol. Ces deux dernières cultures sont dites oléoprotéagineuses.
Un agriculteur qui pratique l'élevage et la culture de céréales et appelé polyculteur éleveur.

Ce que tu appelles les céréaliers sont des Coopératives (Exemple : Vivescia) ou des Négoces (Exemple : Soufflet). Ces gens achètent les céréales aux agriculteurs pour ensuite les travailler (tri ou même transformation en farines ou en malt) puis les revendre aux industriels du monde entier. Les prix sont au cours mondial.

Pour ce qui est des bio-carburant, on triture par exemple du colza pour en faire de l'huile et le coproduit (tourteau) part en alimentation animale (riche en protéine), ça évite d'importer du soja brésilien avec tous les soucis qu'on lui connaît.

Pour les taxes douanières, ce sont les américains qui vérrouillent tout au travers du GATT et de l'OMC. Les européens n'ont pas les co...les de faire ce qu'il faut...

Je ne sais pas où tu as vu que l'Etat finançait telle ou telle culture.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par GoldenPie le Dim 23 Déc 2018 - 13:43

Si tu dis que les céréaliers et les agriculteurs sont les mêmes ... pourquoi dis tu plus loin que les céréaliers achètent aux agriculteurs ?
(Ps: bien souvent les agriculteurs ne sont maintenant que des loueurs de terre...)

Les pseudos coopératives et surtout leurs pressions , j ai le malheur de par ma famille de très bien connaître.

Bref pour en revenir à nos 996 et avant que l on finisse à parler et à se battre avec de la bouse de vache , l éthanol a un rendement énergétique inférieur à l essence, documents scientifiques à l appui
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gandalph le Dim 23 Déc 2018 - 13:56

@GoldenPie a écrit:Si tu dis que les céréaliers et les agriculteurs sont les mêmes ... pourquoi dis tu plus loin que les céréaliers achètent aux agriculteurs ?

Relis exactement ce que je t'ai écris, nulle part tu ne verras écrit ce que tu dis.
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par tatayé le Dim 23 Déc 2018 - 14:02

Bon calmons nous...
Il ne faut pas oublier qu'il faut a peu prés 1000 litres d'eau pour faire 1L d'ethanol, le ratio est pas terrible.

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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gandalph le Dim 23 Déc 2018 - 16:09

@tatayé a écrit:Bon calmons nous...
Il ne faut pas oublier qu'il faut a peu prés 1000 litres d'eau pour faire 1L d'ethanol, le ratio est pas terrible.

C'est vrai tout en étant faux.
C'est ce qu'on appel le cycle de l'eau.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l'eau#/media/File:Watercycle-french.jpg
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par Gillou91 le Dim 23 Déc 2018 - 17:27

Les gars, ce n’est pas l’eau le problème immédiat, ce sont les produits polluants qu’elle draine.... pesticides (glyphosate) ou engrais diverses pour le rendement à l’hectare que l’on retrouve dans les nappes phréatiques, donc toxiques... sans parler des cultures OGM...
Bref, faire ainsi du carburant pour bagnoles me fait beurk

Bon, on s’écarte un peu du sujet, là avec ces considérations agricoles mais, au fait...  est-ce qu’un propriétaire de 911 a de réels problèmes de carburant...???
Si oui, qu’il passe aux voitures à piles Surprised
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par FAB991 le Dim 6 Jan 2019 - 15:18

Moi comme tu dis un proprio. de 911 en general n a pas le probleme pour remplir son reservoir .Mais plutot marre de se faire pomper dans tous les sens , Alors je trouve sympa l idée de l e85 reduire un tous petit peu cette mécanique de pompage pour redistribuée ou plutot gaspiller à outrance..Donc au vue de tous ce que j ai lu je suis pour L e85  Avec une bonne reprog. Et oui je suis aussi d accord que moins de monde y passent plus le prix restera bas ...Apres plutot que donner mon argent pour les pays du golf je prefaire alimenter une chaine FRANCAISE..Et niveau écologie je ne viens pas sur le sujet ...
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essais Re: Vous avez dit Ethanol ?

Message par type996 le Lun 7 Jan 2019 - 10:10

Vous avez fait le tour des arguments technico-économiques...

OK. Pensez aussi à l'aspect légal. Un véhicule "flexfuel" doit être homologué en tant que tel. Les boitiers flexfuel commencent à être homologués, je n'ai rien vu sur les reprogrammations.

L'absence d'homologation peut entraîner un refus au contrôle technique, une perte de garantie (sur les véhicules récents) et un probable désistement de l'assurance pour non conformité en cas d’accident (lourd).

Ca fait pas mal de contraintes ....
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