Ma petite présentation

par Celag38 le Mar 6 Nov 2018 - 14:51

Rappel du premier message :

Bonjour à tous les membres du forum,

Voilà quelques jours que je lis les sujets du forum, d'abord en invité puis avec mon compte. Je pense qu'il est temps maintenant de me présenter rapidement histoire que vous sachiez qui je suis lorsque je poserai quelques questions!

Depuis quelques (beaucoup de) temps j'envisage d'acheter une Porsche 996 pour un usage loisir et plaisir. J'avoue avoir pas mal hésité avant de me lancer et encore douter de ma volonté face aux questions éternelles du cout de l'entretien.. Parfois j'ai l'impression que les couts sont ceux d'une grosse berline et d'autres fois plutôt ceux d'une Ferrari..

A cela s'ajoute un budget d'achat réduit pour plusieurs raisons (remplacement récent de la voiture familiale, maison, etc). Je ne suis donc pas à la recherche d'une bête de concours mais ce n'est pas évident de trouver un modèle qui réponde à mes critères, je me dis que je ferais mieux de m'orienter vers un boxster mais... Décidément cette 911 n'est décidément pas encore dans mon garage..

Au plaisir de vous lire.

Celag38

par 4SGT le Dim 25 Nov 2018 - 21:13

Elle retournera au pays comme ça.Je l ai acheté en Isère..Mais restera dans le Puy de dôme encore un peu..

par Celag38 le Dim 25 Nov 2018 - 22:11

Je lâche des infos sur ma visite de la journée:

Pour mémoire, c'est cette annonce : https://www.leboncoin.fr/voitures/1510830053.htm/

De ce que j’ai pu en voir voici tous les « détails » que j’ai pu relever, cela donne un peu une connotation négative qu’il faut modérer, je met juste en avant les points qui m’interrogent :

-Carrosserie en bon état sauf les pare-chocs à repeindre. Les jantes présentent quelques éclats de peinture.

-Intérieur : sous la poussière c’est en état correct, pas de point d’usure marqué, elle fait ses 20 ans mais sans plus. Une assise de siège a un accroc de 1,5cm.

-Trains roulants : freins à refaire, pneus à changer (les 4), amortisseurs d’origine je dirais mais ils me semblent encore bons. Pas de claquements sur les dos d’âne à basse vitesse. La voiture tire à droite en ligne droite.

-Propulsion: La boîte Tiptronic ne craque pas, les vitesses passent sans pb en auto et manuel et en marche arrière. Pas grand chose à dire sur le moteur, j’ai rien noté d’anormal hormis le ralenti irrégulier, sûrement le débitmètre mais je ne suis pas un pro.

-Côté entretien: grand entretien passé au CP Grenoble en octobre 2017. Pas mal de factures de l’ancien proprio dont le changement IMS, joint spi, vidange boîte, bobines,etc. Le contrôle technique de juillet 2018 est vierge.

Le gars semble avoir besoin d’argent et après négociation la laisse à 17500€ dernier prix.

Je suis preneur de toutes vos remarques. Merci.

par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 9:37

Petit up car j'ai besoin de vos avis ! Merci.

par **roda16** le Lun 26 Nov 2018 - 10:15

Le vendeur n'a l'air de rien cacher sur l'état ? Des photos supplémentaires à demander ? 3000 € de remise en état ?? à vérifier quand même ! Les pare-chocs ont légèrement servi. Ne veut pas dire grand-chose si ils ne sont qu'a repeindre cela n'est pas très onéreux il te la laisserait à 17500 € cela semble une bonne affaire, mais l'annonce à 1 mois , pourquoi ne l'a t'il pas vendue ? Tu vas certainement avoir d'autres avis de membres !

Méfiance quand même !

par **benfuit** le Lun 26 Nov 2018 - 11:14

@Celag38 a écrit:Je lâche des infos sur ma visite de la journée:

Pour mémoire, c'est cette annonce : https://www.leboncoin.fr/voitures/1510830053.htm/

De ce que j’ai pu en voir voici tous les « détails » que j’ai pu relever, cela donne un peu une connotation négative qu’il faut modérer, je met juste en avant les points qui m’interrogent :

-Carrosserie en bon état sauf les pare-chocs à repeindre. Les jantes présentent quelques éclats de peinture.

-Intérieur : sous la poussière c’est en état correct, pas de point d’usure marqué, elle fait ses 20 ans mais sans plus. Une assise de siège a un accroc de 1,5cm.

-Trains roulants : freins à refaire, pneus à changer (les 4), amortisseurs d’origine je dirais mais ils me semblent encore bons. Pas de claquements sur les dos d’âne à basse vitesse. La voiture tire à droite en ligne droite.

-Propulsion: La boîte Tiptronic ne craque pas, les vitesses passent sans pb en auto et manuel et en marche arrière. Pas grand chose à dire sur le moteur, j’ai rien noté d’anormal hormis le ralenti irrégulier, sûrement le débitmètre mais je ne suis pas un pro.

-Côté entretien: grand entretien passé au CP Grenoble en octobre 2017. Pas mal de factures de l’ancien proprio dont le changement IMS, joint spi, vidange boîte, bobines,etc. Le contrôle technique de juillet 2018 est vierge.

Le gars semble avoir besoin d’argent et après négociation la laisse à 17500€ dernier prix.

Je suis preneur de toutes vos remarques. Merci.

Pour le ralenti irrégulier, si c'est avec la boite de vitesse engagée, ça vient peut-être de la batterie.
J'ai changé la mienne cette année et j'ai senti une différence.
As-tu remarqué une oscillation de la boite à régime faible stabilisé? J'avais ce phénomène à 50 km/h, régulateur enclenché et boite en 4 ème. Ca a été résolu après la vidange de la boite.
Je vois qu'elle a été faite sur celle qui t'intéresse.

par **gghenri4** le Lun 26 Nov 2018 - 11:31

Lorsqu'on achète une 911 avec ce vécu et dans cet état, je trouve qu'on prend nécessairement un risque. Par ailleurs 22000 € le prix de l'annonce, c'est délirant pour cette voiture et du coup tu as l'impression qu'à 17500 € c'est une bonne affaire. Pour moi cette voiture vaut 15000 € et l'acheter à ce prix n'enlève pas le risque.

Mon avis c'est que lorsqu'on veut s'acheter une première Porsche avec un budget autour de 17500 € il est plus raisonnable de se tourner vers un Caïman ou un Boxster plutôt qu'une 911.

Mais c'est simplement un avis, mon ressenti, je ne considère pas détenir "la vérité".
gg angel

par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 11:38

@benfuit a écrit:
Pour le ralenti irrégulier, si c'est avec la boite de vitesse engagée, ça vient peut-être de la batterie.
J'ai changé la mienne cette année et j'ai senti une différence.

Le proprio m'a dit qu'il fallait changer la batterie. La tension était juste en dessous des 14v pendant tout l'essai. Je ne me souviens plus de la tension au démarrage, je n'ai pas été assez attentif..

@benfuit a écrit:
As-tu remarqué une oscillation de la boite à régime faible stabilisé? J'avais ce phénomène à 50 km/h, régulateur enclenché et boite en 4 ème. Ca a été résolu après la vidange de la boite.
Je vois qu'elle a été faite sur celle qui t'intéresse.

Non pas d'oscillation, à aucun moment. La boite patinait un peu à très faible allure, genre à 5 kmh pour sortir du parking. Mais c'est tout.

par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 11:59

@gghenri4 a écrit:Lorsqu'on achète une 911 avec ce vécu et dans cet état, je trouve qu'on prend nécessairement un risque. Par ailleurs 22000 € le prix de l'annonce, c'est délirant pour cette voiture et du coup tu as l'impression qu'à 17500 € c'est une bonne affaire. Pour moi cette voiture vaut 15000 € et l'acheter à ce prix n'enlève pas le risque.

Je te rejoins sur ton analyse. J'ai commencé à lister les couts d'une remise en état et un achat à 15-16k€ serait plus approprié. C'est d'ailleurs ce que lui a proposé un autre acheteur potentiel mais il a refuse. Je pense que le proprio espère une vente au bluff auprès d'un acheteur "coup de coeur" qui ne serait pas conscient de ce qu'il achète. D'où le 22000€ sur LBC, sur le forum club911 elle n'est déjà plus qu'à 18500€.

@gghenri4 a écrit:Mon avis c'est que lorsqu'on veut s'acheter une première Porsche avec un budget autour de 17500 € il est plus raisonnable de se tourner vers un Caïman ou un Boxster plutôt qu'une 911.

Je ne cherche pas une 911 low cost bien que je ne puisse pas monter très haut en prix. Ce véhicule étant proche de chez moi, je pense qu'il était intéressant d'aller le voir, ne serait-ce que pour enrichir mes connaissances en la matière.

@gghenri4 a écrit:Mais c'est simplement un avis, mon ressenti, je ne considère pas détenir "la vérité".
gg

Et tu as bien fait de le donner !

par Reigua le Lun 26 Nov 2018 - 13:37

Bonjour

Et pourquoi ne ferais-tu pas expertiser l'auto ? cela ne coûte pas trop cher (environ 400 euros) et tu peux le négocier afin que le vendeur en prenne une partie (50 %) à sa charge par exemple.

C'est ce que j'ai fait avant d'acheter la mienne.

Si le vendeur accepte de passer par la case "expertise", c'est, ce pense, qu'il n'a rien à cacher...

Voilà, ce n'est que mon avis issue de ma propre expérience.

Reigua

par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 20:20

Merci pour ce conseil mais par qui passer pour une expertise? Un centre Porsche ou par un expert spécialisé ? Palmers?

par Reigua le Lun 26 Nov 2018 - 20:27

@Celag38 a écrit:Merci pour ce conseil mais par qui passer pour une expertise? Un centre Porsche ou par un expert spécialisé ? Palmers?

Oui, il y a Palmers qui a très bonne réputation.

Pour mon cas, j'ai traité avec Flat6 expertise (http://www.flat6-expertise.com/) mais je ne sais pas si il se déplace dans ton secteur.

Pour Palmers, je sais qu'il se déplace pas mal donc je pense que le plus simple serait de prendre contact avec lui via son site internet.

S'il ne peut pas passer "rapidement", peut-être qu'il pourra te conseiller un confrère pour ta région ?

Reigua

par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 21:11

J'ai regardé sur le site Palmers, les frais de déplacement montent la note à 700€ environ. Je vais regarder ce qui se fait par chez moi, si cela ne sert pas pour cette annonce ça pourra être utile pour une prochaine.

par iguane le Lun 26 Nov 2018 - 21:26

mais oui,
Hugues est très bien ! un passionné !
il m'a fait le régulateur (comme à certains) et ça a été un moment intéressant.
il aura à coeur de te disséquer son état , et donc les risques associés.

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 16:36

Ça vous est déjà arrivé que le vendeur demande de payer uniquement en espèce ? Mad

Une annonce de moins ! Surprised

par Furax le Mar 27 Nov 2018 - 16:47

Moi oui une fois en espagne et pour celle que j'ai actuellement!
Ne voulant pas être hors la loi et surtout par sécurité après discution nous sommes tombés d'accord pour un virement!

par Greg88 le Mar 27 Nov 2018 - 17:10

@Celag38 a écrit:Ça vous est déjà arrivé que le vendeur demande de payer uniquement en espèce ?

Une annonce de moins !

Pourquoi pas si tu achètes une vieille Clio à 1200€ mais 17000 € en espèce Smile

Je ne suis pas sûr que ton banquier soit d'accord pour te laisser cette somme en liquide, il me semble que les transactions en espèces supérieures à 1000 € sont interdites pour éviter le blanchiment ou autres.

A mon avis, passe ton chemin !

par FrankD le Mar 27 Nov 2018 - 18:42

Selon la loi, les paiements en espèces entre particuliers personnes physiques, qui n'agissent pas dans un cadre professionnel, ne sont soumis à aucun plafond. Toutefois, un écrit prouvant le versement de la somme est vivement recommandé pour éviter tout litige, en particulier lorsque la somme versée dépasse 1 500 euros.

Après, si tu tombes sur des escrocs qui te tabassent et partent avec l'argent.....
Moi, personnellement, je ne prendrais pas ce risque.

par iguane le Mar 27 Nov 2018 - 19:24

c'est completement à éviter !
Pas de blague avec ça

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 19:54

Il s’agit d’une autre annonce pour une C2 phase 2 à 18500€ ( sur lbc).
Le mec est incapable de fournir la moindre info sur la voiture à part qu’elle est nickelle et qu’il la vend parce que sinon sa femme le quitte.. paiement en espèce uniquement.. vu le personnage au bout du fil je n’ai pas envie de prendre de risque..

par **Fred2401** le Mar 27 Nov 2018 - 19:59

@Celag38 a écrit:Il s’agit d’une autre annonce pour une C2 phase 2 à 18500€ ( sur lbc).
Le mec est incapable de fournir la moindre info sur la voiture à part qu’elle est nickelle et qu’il la vend parce que sinon sa femme le quitte.. paiement en espèce uniquement.. vu le personnage au bout du fil je n’ai pas envie de prendre de risque..

Méfiance, quand ça sent pas bon au départ ... ça pue toujours à l'arrivée !!

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 20:04

Ah non mais là je ne me pose même pas de question.. si une en fait... la voiture existe t’elle vraiment??

par 4SGT le Mar 27 Nov 2018 - 20:19

@Celag38 a écrit:Il s’agit d’une autre annonce pour une C2 phase 2 à 18500€ ( sur lbc).
Le mec est incapable de fournir la moindre info sur la voiture à part qu’elle est nickelle et qu’il la vend parce que sinon sa femme le quitte.. paiement en espèce uniquement.. vu le personnage au bout du fil je n’ai pas envie de prendre de risque..

Je reste perplexe sur la raison de la vente..

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 20:48

Elle a peut-être vu les factures de la dernière visite au CP... Surprised

par **tatayé** le Mar 27 Nov 2018 - 20:57

Pareil que GG la voiture ne vaut pas plus de 15 000 euros.
pour l'autre annonce ou le mec ne veux que de l’espèce, alors la c'est mort ça pu l'arnaque a plein nez et tu va te retrouver a poil sans tes bottes.

par Apas le Mar 27 Nov 2018 - 21:06

@Fred2401 a écrit:

Méfiance, quand ça sent pas bon au départ ... ça pue toujours à l'arrivée !!

C'est clair... à fuir !

par piwi le Mar 27 Nov 2018 - 21:34

@tatayé a écrit:pour l'autre annonce ou le mec ne veux que de l’espèce, alors la c'est mort ça pu l'arnaque a plein nez et tu va te retrouver a poil sans tes bottes.

pas mieux !

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 22:25

@tatayé a écrit:Pareil que GG la voiture ne vaut pas plus de 15 000 euros.

Je ferai peut-être une offre à 15k€. Peut-être. Mais plus probablement, je ne ferai pas d'offre.

@tatayé a écrit:pour l'autre annonce ou le mec ne veux que de l’espèce, alors la c'est mort ça pu l'arnaque a plein nez et tu va te retrouver a poil sans tes bottes.

Ah non mais c'est clair, à fuir !!!

Sinon je n'aurai plus de dispo pour me déplacer avant le 08 décembre. Je vais essayer de voir ces véhicules qui m'inspirent plus confiance de prime abord:
https://www.leboncoin.fr/voitures/1503701819.htm/
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66100727256.html

par 4SGT le Mar 27 Nov 2018 - 22:36

Petite préférence pour la noire malgré son plus fort kilométrage.

par Celag38 le Mar 27 Nov 2018 - 22:48

Moi aussi, elle me fait de l'oeil. bgb

Questions :
C2 ou C4 ? Je n'arrive pas à me faire un avis entre la tenue de route, le poids, l'absence de PSM sur les C2 mais les risques supplémentaires de pannes sur une C4..

Pour le kilométrage, à partir de combien de kms faut-il considérer cela comme important ?

Tous ces points sont évoqués sur le forum mais je n'arrive jamais à me faire un avis tranché. Je ne pensais pas que ce serait si difficile d'acheter une 996. Surprised

par 4SGT le Mar 27 Nov 2018 - 22:57

Avant tout je pense qu'il te faut te positionner sur quelle type de boite car là tu présentes une BVM et une tiptro.
Le poids tu as un différentiel de 63 kilos..Je ne pense pas que ce soit un gros handicap.La C4 restera plus sécurisante notamment sous la pluie.
Pour le kilométrage,sachant que tu finiras le rodage aux alentours de 200000km en faisant une moyenne de 5000km/an, tu es tranquille pour environ 13 ans.. clin

par **roda16** le Mer 28 Nov 2018 - 6:00

+1 bien résumé clin

par Celag38 le Mer 28 Nov 2018 - 8:18

@4SGT a écrit:Avant tout je pense qu'il te faut te positionner sur quelle type de boite car là tu présentes une BVM et une tiptro.

Je fais le choix de faire passer l'état du modèle avant ma préférence de boite.

@4SGT a écrit:Le poids tu as un différentiel de 63 kilos..Je ne pense pas que ce soit un gros handicap.La C4 restera plus sécurisante notamment sous la pluie.

J'admets que la tenue de route était vraiment bonne sur la C4 que j'ai essaie et cela même sur route mouillée et pneus à la limite du témoin.

@4SGT a écrit:Pour le kilométrage,sachant que tu finiras le rodage aux alentours de 200000km en faisant une moyenne de 5000km/an, tu es tranquille pour environ 13 ans..

Tain si j'en trouve une qui a 100000kms j'en ai pour 20 ans de rodage.. Surprised

Merci 4SGT !

par piwi le Mer 28 Nov 2018 - 17:39

Je ne me souviens plus si tu as mentionné un budget maximum, mais 2 membres d'un autre forum vendent chacun leur 996:

- une 3.6 C4 BVM de 2002, 110000 km, 29000 €

- une 3.4 C4 Tiptronic de 1999, 173000 km, 23000 €

Toutes les deux sont dans le 67 (Bas-Rhin).

par Celag38 le Mer 28 Nov 2018 - 18:41

Merci Piwi. J’ai mis maxi 25000€ mais je devrais attendre un peu pour une annonce à ce tarif.

La noire à 23000€ est à étudier. Tu as un lien?

par piwi le Mer 28 Nov 2018 - 19:53

Non, pour l'instant, il n'a que mentionné qu'il allait la vendre.
Je vais à la pêche aux infos et te dit quoi.

par Celag38 le Mer 28 Nov 2018 - 20:35

Thanks!!

par Celag38 le Mer 5 Déc 2018 - 22:46

Bonsoir,
Demain je vais visiter cette voiture : https://www.leboncoin.fr/voitures/1503701819.htm/
Si vous avez des conseils de dernière minute à me donner..
Merci!

par **benfuit** le Jeu 6 Déc 2018 - 7:29

Salut.

On voit un défaut sur l'afficheur sous le compte-tour.

Même si elle est froide (40°C), la pression d'huile me parait haute (>5bars). A vérifier avec moteur chaud. Au ralenti, ça doit être vers 1,5.

Les copains, c'est moi ou la sortie d'échappement de droite ressort beaucoup?

par Celag38 le Jeu 6 Déc 2018 - 7:43

Merci Benfuit! Je vais surveiller ces points.
Je n’avais pas vu pour la sortie arrière, je sens que je vais me rouler par terre.

par iguane le Jeu 6 Déc 2018 - 9:52

effectivement , la pression parait un peu haute, même à froid .

Par contre, je pe,se qu'il n'y a pas d'in quiétude pour l'échappement , c'est la découpe du PC qui donne cet effet.

En tout cas, cette voiture parait tout à fait cohérente.

par Celag38 le Jeu 6 Déc 2018 - 15:50

Visite faite. Voiture en très très bel état intérieur er extérieur. Quand on ouvre le capot moteur on a l'impression de voir un véhicule qui sort de concession..
Comportement routier impeccable, frein refait, 4 amortisseurs neufs.

Mais.. Rien n'est parfait.
Petit défaut d'affichage au tableau de bord.
Pression d'huile à 5 bars en permanence. Froid chaud ralenti ou pression. On a telephoné au garage du proprio qui pense à une sonde défectueuse.
Fuite d'huile à l'arrière droite du moteur mais je ne sais pas d'où ca vient. J'ai pris une photo je la rajouterai si c'est parlant.
Prix.. 23000 sûr 22000 peut etre.

par iguane le Jeu 6 Déc 2018 - 16:35

je te conseille de faire une visite à un mécanicien "sérieux" pour vérifier tout ça.

une sonde c'est pas grand chose ... mais faut vérifier .

La fuite , pareil ...

Le prix est à débattre à la lumière des réponses qualifiées du mécano.

par Celag38 le Jeu 6 Déc 2018 - 17:22

Merci Iguane ! Ce sera pas facile d'amener la voiture chez un CP ou indé reconnu car le proprio est "fan" de son garagiste.

Voici les photos de la "fuite" du moins de ce que j'ai pu voir à 4 pattes par terre..

par piwi le Jeu 6 Déc 2018 - 18:03

@piwi a écrit:Non, pour l'instant, il n'a que mentionné qu'il allait la vendre.
Je vais à la pêche aux infos et te dit quoi.

par **benfuit** le Jeu 6 Déc 2018 - 20:34

Avant toute négociation, faire changer le capteur et aviser.

Pour voir d'où vient une fuite, il faut remonter, vers la source. Sacré apesanteur...

Si ça se trouve, il vient justement du capteur de pression.
Quand tu dis arrière droit du moteur, c'est coté passager? Parce que j'ai l'impression que ta photo est plutôt di coté conducteur.

par Celag38 le Jeu 6 Déc 2018 - 20:50

@benfuit a écrit:]Avant toute négociation, faire changer le capteur et aviser.

Oui si je me decide ce sera sous cette condition.

@benfuit a écrit:Pour voir d'où vient une fuite, il faut remonter, vers la source. Sacré apesanteur...

Extra Benfuit !! Et d’une logique imparable! Surprised

Mais à 4 pattes sur le parking détrempé.. j’ai pas réussi à remonter plus haut que les photos.

@benfuit a écrit:Si ça se trouve, il vient justement du capteur de pression.

J’y ai pensé aussi en effet. J’étais en train de chercher son emplacement pour voir si cela correspondait.

@benfuit a écrit:Quand tu dis arrière droit du moteur, c'est coté passager? Parce que j'ai l'impression que ta photo est plutôt di coté conducteur.

+1 c’est arrière gauche.

par **benfuit** le Jeu 6 Déc 2018 - 20:52

Le capteur est du coté passager.
C'est donc autre chose.

par piwi le Jeu 6 Déc 2018 - 21:38

Celag38, tu as vu le descriptif fait par Palmers de la 996 C4 Tiptronic noire ?

par Celag38 le Jeu 13 Déc 2018 - 13:47

@piwi a écrit:Celag38, tu as vu le descriptif fait par Palmers de la 996 C4 Tiptronic noire ?

Mince non je ne l'ai pas vu. Désolé j'ai complètement loupé ton message Piwi.. Razz

Tu peux me redonner le lien vers l'annonce ? Merci.

Edit : Piwi, c'est bon j'ai retrouvé ton message, il n'y a pas d'annonce. Je te file mon @mail par MP, tu n'as qu'à la transférer au vendeur, qu'il m’envoie l'historique de la voiture + des photos. Merci !!

par piwi le Jeu 13 Déc 2018 - 20:17

Je t'ai répondu clin

par Celag38 le Ven 14 Déc 2018 - 13:26

Petit bilan après 2 mois de recherche.

Rappel véhicule recherché : 996 sans obligation de finition/option. Je privilégie l'état du véhicule. Budget : environ 22k€.

11 propriétaires contactés - seulement 6 réponses.
1 histoire d'arnaque
14 appels téléphoniques - une cinquantaine de mails
6 revues spécialisées usées prématurément
147 messages sur le forum
2 essais routiers
Aucun véhicule sans défaut majeur.
Des prix surestimés par rapport à l'état général.
1 véhicule qui me fait hésiter.
1 Celag38 bien paumé. scratch

1 nouvelle lecture "La patience est une vertu"

par Furax le Ven 14 Déc 2018 - 14:03

t'inquiètes tu vas trouver !

par Celag38 le Ven 14 Déc 2018 - 14:15

Ah me je trouve !!! regarde :
Des boites tiptronic qui ne marchent pas en manuelle, des ralentis instables, des pressions d'huiles à +5 bars permanents. Surprised

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