Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

essais Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mar 6 Nov - 10:10:35

Rappel du premier message :

Salut à tous,

Nouveau topic sur notre fameux M96.

Je reviens d'un weekend à la Nordschleife et j'en ai marre de voir de la fumée sortir des échappement après avoir laissé reposer ma belle. 

La raison de cette fumée est le fameux AOS (air oil separator). Celui d'origine est de conception assez médiocre. 

Problème du système AOS : 
Le système d'origine d'AOS est un réservoir en plastique vide doté d'une membrane pcv (non séparable). 
Cette membrane s'ouvre et de ferme selon les conditions (vide / pression). 

L'AOS est supposé séparer l'air de l'huile par la force centrifuge produit par la forme conique du réservoir et le retour de l'huile séparée dans le carter du moteur par un siphon d'environ 7mm de diamètre (très petit). 

A l'intérieur il y a des petites ailettes en plastiques sensées empêcher l'huile de retourner aux culasses. 

Il arrive qu'en utilisation intensive, le système, n'arrive pas à évacuer assez rapidement les vapeurs d'huile et cela termine par passer par la membrane et ça repart dans l'admission. On retrouve ce phénomène quand on prend des virages en appui, moteur bien chaud et qu'on coupe la voiture. Une fois la température redescendue, les vapeurs d'huile se transforment en huile et font une belle fumée au démarrage (l'huile est consommée dans les chambres des pistons via le collecteur d'admission). 

Le problème c'est que l'huile est acide et contient des additifs qui endommagent à terme la membrane de l'AOS, le rendant défaillant. La seule solution pour remédier à ce problème est d'installer un AOS amélioré. Ca tombe bien porsche en a conçu un "motorsport" pour la modique somme de 800€. 

Sur la photo on voit l'AOS d'origine à gauche et le motorsport à droite (petit détail, l'AOS est horriblement chiant à changer, il est caché derrière le collecteur d'admission côté conducteur). 





De mon côté, ce que j'aimerai c'est éviter que les vapeurs d'huile retournent dans mon moteur par l'admission. 

L'astuce est de monter ce qu'on appel un oil catch can. C'est un petit réservoir, vide qui se place entre l'AOS (reniflard) et l'aspiration (au niveau du papillon). C'est un réservoir, creux en aluminium qui permet de faire refroidir les vapeurs et les retransformer en huile, évitant que ça reparte dans le collecteur d'admission. 

Le seul montage que j'ai trouvé sur 996 est celui-ci : 


Je pense que c'est un sujet qui devrait intéresser Ben06.

Personnellement je suis à la recherche d'un beau catch can qui s'intégrerait bien au compartiment moteur. 

C'est un topic évolutif que je mettrai à jour en fonction de ce que je trouve sur le sujet Quid
avatar
alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas


essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Gillou91 le Mer 7 Nov - 12:20:53

Les gars, vous connaissez ma position sur l’huile et celle que je mets dedans. Cela sera la même pour les sports d’hiver, avec bien sûr un temps de chauffe moteur bien plus long. Comme les 97 sont équipées de mano de température d’huile, c’est facile de voir lorsque c’est bon pour faire mumuse dans les coins escapés....
Alex, merci pour ton bidule de récupération des vapeurs d’huile, l’affaire est bonne à prendre pour mes track days même si pour le moment je n’ai constaté aucune fumée au redémarrage. (10W60 Igol F1)
Par contre, sur mon ex utilisée aux Écuyers, j’avais eu une poussée de fumée qu’une seule fois, mais à cette époque, j’étais en 5W40...

Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 12:39:47

Il ne faut pas oublier que tout ça on le fait pour le bien de nos moteurs. Car on les aime bien et on veut les garder le plus longtemps possible.

Il est indéniable que le type d'huile utilisé est choisir selon l'utilisation. Personnellement ayant une utilisation assez intensive pour ma Porsche, je me dirigerai également vers des indices plus élevés.

En dehors d'une utilisation piste, je n'ai pas de conso d'huile ou de fumée au redémarrage. L'avantage du catch can sera de voir justement la quantité d'huile qui aurait été assimilée par l'admission.
Je ne mettrai pas pour l'instant de la 15w50, mais dans un premier temps de la 10w60 et je verrai ce que ça dit. S'il y a toujours trop "d'évaporation" je passerai en 15w50.

Par contre selon moi, avec une huile comme la 15w50 il est primordial de laisser la voiture chauffer un bon moment sur place avant de partir lorsque les températures sont inférieures à 10°C.

alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Tubize le Mer 7 Nov - 13:16:21

Merci pour ces informations.

Tubize
9000 tr/mn
9000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par benfuit le Mer 7 Nov - 13:45:10

Allez, je mets aussi mon grain de sel.
La mienne est donc en MOTUL 300V 10W50.
J'habite en Moselle.
Je procède donc toujours de la façon suivante:
- démarrage
- attendre environ 30-60 secondes que le régime descende en dessous de 1000trs/min
- ne dépasse jamais 2500trs/mins avant 10 km, en ayant pris soin de vérifier que la pression d'huile soit bien vers 1,5 au ralenti
Je n'ai aucun problème avec mon moulin de 215.000km, jusqu'à preuve du contraire.


Je précise que ma voiture n'est pas une voiture du quotidien.
Elle sort au moins le samedi, dès fois 1 soir en semaine. Et c'est aussi notre voiture pour les vacances.


D'accord avec les propos de @Golden et les autres: ça dépend de l'usage et du contexte.
Ce n'est pas pour rien que ce sujet est un vrai marronnier.

benfuit
Le sage
Le sage


https://i.servimg.com/u/f38/18/86/63/46/17809910.jpg

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Mer 7 Nov - 13:51:31

Attention, la fumée au redémarrage n’est pas du a l’apiration de vapeurs par l’admission, et un catch can n’y fera rien !
C’est un phénomène inhérent à l’architecture à plat de nos moteurs ! A l’arret, surtout après une attaque, le nuage d’huile dans le carter se dépose dans les cylindres. Les cylindres étant à l’horizontal, l’huile n’a que deux choix... retomber dans le carter ou passer dans les chambres de combustion. Et une partie de l’huile passe effectivement dans les chambres et est brulée au démarrage.


Pour le catch can, j’ai regarder le APR, très beau kit. Un peu cher ! Je pense pouvoir être en dessous sans faire dans le cheap !


Pour l’huile, il faut garder a l’esprit que nos moteur m96 et m97 ont de gros problèmes de retour d’huile! Et de l’huile plus visqueuse, meme si elle protège mieux, mettra plus de temps a retourner au carter, pouvant accentuer les problèmes qu’on connait malheureusement que trop bien !


Ben

Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 14:18:31

Ah ! et bien tu m'apprends un truc, je pensais que c'était dû à l'AOS qui arrivait à saturation !

Donc, au final la seule solution pour éviter cette fumée et de changer de grade d'huile ?

alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Mer 7 Nov - 14:25:30

Le meilleur moyen c’est de laisser tourner le moteur un peu avant de l’éteindre. Comme ca il aspire le surplus de vapeur créée pendant la conduite sportive..

Les nuages de fumée en virage appuyé c’est autre chose, et souvent associé a l’AOS oui.

Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 14:34:27

Dans mon cas c'est après avoir roulé, je fais un petit tour de refroidissement, et 1h après quand la voiture a refroidi, hop nuage.

alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Gillou91 le Mer 7 Nov - 15:50:39

@alex_track a écrit:Dans mon cas c'est après avoir roulé, je fais un petit tour de refroidissement, et 1h après quand la voiture a refroidi, hop nuage.
Rassure-toi Alex, aux Écuyers 2017, il y avait un Cayman très récent qui a fait le même retour de fumée à la mise en marche du moteur,  comme la mienne. Sur le circuit, il y avait une assistance mécanique d’un indépendant...  
“Rien de grave” nous a t-il répondu, “c’est un classique, même après un tour de refroidissement”.
Nos voitures étaient simplement stationnées en pente, ce qui favorisait selon ses dires ce genre de phénomène... 
clin


Dernière édition par Gillou91 le Mer 7 Nov - 19:51:05, édité 1 fois
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Mer 7 Nov - 17:35:41

On en apprend tous les jours !

Mais comme je vous ai dit, on aime préserver nos belles. Donc je fais attention aux moindres détails.
avatar
alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Jeu 8 Nov - 21:20:01

J'ai encore avancé dans l'étude de projet !

Mes recherches m'ont amenées a conclure une chose importante... Entre un catch can (seul) à moins de 100€ et un a 400€, il n'y a de différence que le client !
Les catch can les plus basique utilisent les même technologies que les plus cher !

Les raccord ne seront pas un problème, ils ne sont pas donné mais le coût est justifié par la facilité d'installation !

Mon plus gros problème, c'est les durites... de mon expérience, une simple durite silicone ne suffit plus quand le diamètre interne dépasse les 10 - 15mm (et là on est a 19mm sur nos Porsche). Surtout pour des grandes longueurs, comme c'est le cas ici.
Je suis en contact avec un fabricant local pour voir si il peut me faire des durites qui ne s'écraseront pas sous l'effet de la dépression, tout en restant flexibles et résistantes à la chaleur !

Pour les colliers de serrage des durites, j'ai choisi des colliers thermoplastiques. C'est comme de la gaine thermorétractable pour l'électronique, mais ça serre beaucoup plus fort (et plus uniformément qu'un collier de serrage en métal conventionnel, un avantage pour l'étanchéité et la longévité !)


Ca vous plait ? ;)

Ben.
avatar
Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Jeu 8 Nov - 21:23:40

Yes !!!!
Bon moi j’attends en priorité le plenum. clin

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
avatar
tatayé
Le Tatayet
Le Tatayet

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par alex_track le Ven 9 Nov - 8:47:35

Ca semble pas mal ce que tu vas nous pondre !
avatar
alex_track
6000 tr/mn
6000 tr/mn


Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par ARTREIDES11 le Ven 9 Nov - 13:12:45

Ca parait effectivement très bien parti affaire à suivre.
avatar
ARTREIDES11
VIP 1300
VIP 1300

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Sam 10 Nov - 19:13:05

Il me faut deux gentils volontaires pour mesurer quelque chose !

Il me faut le diamètre interne des raccords de ventilation sur le plenum sur 996 et 997.

Il me semble que c'est du 19mm sur 996 et 986/987, et 23mm sur 997 3.8L.

J'ai reçu un devis pour les durites selon mes spécifications ! A plus de 30€ le mètre et commande 25m mini ahah.
Mais bon, de la durite first class qui résistera sans bouger ;)

J'attends les devis pour les catch can, je suis en contact avec des gars qui en fabrique.
Me manque pas grand chose.
L'emplacement est tout donné sur une 911, y'a la place a coté de la boite à air.
avatar
Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Furax le Sam 10 Nov - 22:42:15

Ben moi je veux bien mesurer tout ce que tu veux mais comme je suis une bille je sais même pas ce que c'est qu'un plénum je croyais que c'était un film de gladiateurs ! Ah non c'est PEPLUM  Surprised
avatar
Furax
10 000 tr/mn !!!!!!
10 000 tr/mn !!!!!!

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Dim 11 Nov - 13:39:47

J'essaie de te faire ça ce soir si j'ai 2 min sur la mienne.
997   3,6L

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
avatar
tatayé
Le Tatayet
Le Tatayet

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Lun 12 Nov - 20:54:24

Bon les potes j'ai bien avancé !

Voila le catch can que j'ai retenu :



Plusieurs raisons :
-Il est ni trop gros ni trop petit.
-Raccord en 19mm alors que la plupart des autres sont en 15mm.
-Conception en deux parties simple.
-Pas de filtre bronze trop restrictif, juste un tamis qui récupèrera déjà pas mal d'huile sans créer de restriction.

Pour la durite j'attends la confirmation par écrit qu'elle supportera la dépression dans les conditions d'utilisation (de la durite silicone simples s'écrasera comme une vieille chaussette...). Et bien-sûr la confirmation du diamètre, ça serait dommage de dépenser 2 semaines de salaire dans la mauvaise durite ^^

Il me reste plus qu'a contacter le fabricant que j'ai choisis pour les colliers thermoplastique Smile

Le prix final devrait être aux alentour de 250€ pour le kit complet avec le catch can, 1m de durite (2x50cm) pour le mettre n'importe où sous le capot, et les raccords d'origine.

Vous en pensez quoi ? (Donnez votre avis, ça n'engage a rien ;) )


Ben
avatar
Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Lun 12 Nov - 21:03:59

ça a l'air pas mal, par contre petite question, il faut le vider de temps en temps ou au moins le nettoyer ?

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
avatar
tatayé
Le Tatayet
Le Tatayet

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 le Lun 12 Nov - 21:07:40

Oui, il fait 0.5L, je ne peux pas te dire tout les combien il faut le vider vu que ça dépend d'énormément de choses, mais une vidange régulière est nécessaire. C'est pour ça que j'en voulais un dévissable Smile
Sur 911 il est accessible ça ne posera pas de soucis ;)

Pour le nettoyage, je dirais de le nettoyer à chaque vidange suffira, le tamis ne devrais pas s'encrasser plus que de raison !
avatar
Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par tatayé le Lun 12 Nov - 21:23:53

Ok ça me plais bien. clin Faut que je m'occupe du diamètre pour le plenum, te fais ça au plus tard pour samedi.

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
avatar
tatayé
Le Tatayet
Le Tatayet

Age : 49

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Gillou91 le Lun 12 Nov - 22:11:14

Que du bon Ben, je serai preneur !!! clin
avatar
Gillou91
Le disciple du Sage
Le disciple du Sage

Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par CARAIBAM Hier à 0:26:42

le top serait d'avoir la ferrure de fixation correspondante au modèle de 911, permettant de fixer le réservoir sans avoir a être créatif.
Intéressé aussi
avatar
CARAIBAM
8000 tr/mn
8000 tr/mn


http://www.autorent-caraib.com/

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Ben006 Hier à 20:27:57

Ca viendra après, une fois que j'aurais reçu les catch can ;)
J'ai déjà repéré quelques solutions !
avatar
Ben006
6000 tr/mn
6000 tr/mn

Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

essais Re: Catch Can, AOS et compagnie sur 996 / m96

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum