Vidange Boite Auto

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Message par bibi-72 le Ven 19 Oct - 17:10:39

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je recherche un Pro (Hors CP) qui réalise des vidanges de Boite auto avec la machine "spéciale" (pas par gravitation).
En avez-vous à me recommander dans les environs de la Vendée (85) ?
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Message par bibi-72 le Sam 20 Oct - 18:22:36

EFurax a écrit:Demandes peut-être dans un garage mercedes vers chez toi. ça vaut le coup de demander si tu economise un trajet et en plus en cas de pépin ils seront à côté.
Le probleme c est qu il n y a rien autour de chez moi à moins d 1h30 (mercedes, porsche ou autre)

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Message par Furax le Sam 20 Oct - 18:25:11

Je vais continuer a chercher mai le 44 se profile je crois !

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Message par Ben006 le Lun 22 Oct - 20:02:34

C'est une machine très souvent utilisé aux US. En France je ne connais personne qui l'utilise, sauf les gens sur la vidéo !

On se prend sur les canalisations de refroidissement de l'ATF, et on fait tourner le moteur pour que toute l'huile soit pompée et remplacée. C'est généralement utilisé si il y à eu des problèmes sur la boite.
Pour la vidange de l'entretien régulier, pas besoin d'aller si loin, une vidange classique avec filtre neuf suffit ;)

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Message par Furax le Lun 22 Oct - 20:05:36

Salut ben c'est vrai que les kits sont accessibles mais entre la température a respecter et la manip un peu complexe c'est pas un peu risqué de le faire soit même?

Furax
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Message par Jumbo le Mar 23 Oct - 10:30:04

Hello

La vidange chez ZF ne coute pas 750 €
De mémoire le tarif en région parisienne était de 550 € avec la vidange du différentiel arrière (500€ sans).

Perso, attendre 160 000 km pour vidanger une boite auto me semble vraiment pas opportun (les precos ZF sont 6 à 8 ans max, 60 à 80 000 km max, le premier atteint).

Sur une phase 1, la plupart de l'huile est dans le convertisseur de couple, donc la vidange par gravité c'est au mieux un tiers de l'huile.

Faire une vidange de la sorte ne me semble vraiment pas sérieux (après je respecte l'avis de chacun). Ben je suis désolé, mais les pros avec la machine à vidanger les boites il y en a une pléthore, tu vas chez Norauto ou speedy ils ont la machine.

Après c'est chacun son choix.

A+

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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par type996 le Mar 23 Oct - 10:54:54

@Jumbo a écrit:les pros avec la machine à vidanger les boites il y en a une pléthore, tu vas chez Norauto ou speedy ils ont la machine.
Tu es certain de ça ?
J'ai un gros doute quand tu écris ça : combien de vidanges de boite par an en centre auto et parmi elles, combien de vidanges de boites auto à convertisseur de couple ?
Depuis 10 ans, la plupart des constructeurs ont adopté les boites robotisées ....

@furax : "12 à 15 litres d'huile" .... et pourquoi pas 30 à 40 tant que tu y es ???? Le manuel Porsche indique (page 134) "environ 9.5 litres d'huile ATF"

Sur le process de vidange ....
Le tuto Pelican Parts présente la méthode par gravité, sans machine.
Edd China, dans Wheeler Dealers consacré au Boxster 986 vidange par gravité, sans machine.
Le kit officiel "vidange ZF" ref. ZFK1060.298.069 est livré avec 7 litres de ZF Lifeguard => il est intégré qu'il est matériellement impossible de vidanger intégralement le convertisseur de couple, hors remplacement.

Bien entendu, ces gens ne représentent pas la vérité absolue, mais ce sont des gens qui ont AU MOINS autant d'autorité technique que nous.

La vidange "à la machine" serait mieux ? Peut-être que oui. Peut-être que c'est juste pour te faire raquer 5 litres d'huile à 16 balles le litre en plus en se contentant de brancher 2 tuyaux.

Perso, je ne serai pas transcendé de laisser ma 996 à un stagiaire Norauto formé à monter des pneus et des plaquettes de frein pour faire la vidange de la Tiptronic.
Pas plus que je n'ai envie de monter à Antony en RP pour aller faire faire la vidange dans le seul centre ZF de France opérant cette prestation pour le public (impossible d'avoir la presta entre Nantes, Limoges et Hendaye)

Reste quoi ?
- Le spécialiste "boite auto" du coin surement équipé, mais qui n'a surement jamais vu une 996/997
- Le spécialiste Porsche du coin, qui suit à la lettre le tuto Pelican Parts (repris par plein d'autres sites)


Dernière édition par type996 le Mar 23 Oct - 11:37:51, édité 2 fois

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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Jumbo le Mar 23 Oct - 11:15:17

Hello Type996

Je ne parle pas de vidange de boite avec convertisseur de couple pour les centre auto.

Ce que je dis, en réponse au post de Ben, c'est que les centres autos sont maintenant équipées de ces machines à vidanger (prestations normalisées pour les boites DSG).

Ma conviction est qu'il faut arréter de dénigrer certains pro, la vidange par machine ne permets plus de faire des erreurs, tu as 10 vis pour changer la crépine, tu branches ensuite deux tuyaux et la machine fait le job. Tu finis avec la valise pour un reset de la boite.

A titre personnel (mais ce n'est que mon avis, et si d'aucun pense différemment je respecte ce choix) c'est que ce type de prestation sera mieux faite dans un centre auto équipée d'une machine plutôt que chez un indep sans machine qui te fait une vidange par gravité ou avec la mauvaise huile :-)

Perso vidanger une boite en laissant deux tiers de l'ancienne huile ne me semble pas sérieux, un peu comme faire une vidange sans changer le filtre à huile. Après c'est chacun son choix.

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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par type996 le Mar 23 Oct - 11:27:30

Bon, j'ai complété mon message pendant que tu postais ...

@Jumbo a écrit:"la vidange par gravité c'est au mieux un tiers de l'huile"
"Perso vidanger une boite en laissant deux tiers de l'ancienne huile ne me semble pas sérieux,"

Moi ce qui ne me sembla pas sérieux c'est d'affirmer qu'une vidange par gravité ne remplace qu'un tiers de l'huile...
Porsche annonce 9.5 litres, une vidange par gravité en remplace 7 ... ca fait 80% de l'huile remplacée...

et pis les DSG, c'est pas le sujet clin

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Message par Jumbo le Mar 23 Oct - 13:18:45

Hello type 996

Tu m'avais habitué à un peu plus de retenu dans tes propos.

Premièrement, tu ne sors pas 7 litres d'huile par gravité, les différentes personnes qui l'ont fait pourront te le confirmer (cf reportage ci-après)
https://www.porsche-996-997.com/t10707-reportage-vidange-tiptronic?highlight=tiptronic

Après 50, 60 ou 70% on s'en fou (encore une fois, je le répète ce n'est que mon point de vue), ce n'est pas ce qu'il faut faire.

Ensuite je trouve que dénigrer les centre autos, en laissant croire qu'ils ne savent pas bosser je ne trouve pas cela oppportun, ni juste. Le mécano chez Norauto a premièrement exactement la même formation que le mécano dans n'importe quelle garagiste, et à la différence de l'indep local qui bosse tout seul, le gars en cenrte auto suit des formations (et en l'espèce celui qui fait les vidanges de boites, et souvent la même personne). Si un jour tu emmènes ton jouet en centre auto, on verra si c'est le stagiaire ou le responsable qui va intervenir sur ton bolide.

Sauf erreur de ma part, lorsque tu as fait ta première vidange sur ta boite auto, le super indep t'avais mis la mauvaise huile. Je me trompe ? En l'espèce cet indep en avait rien à foutre de ta caisse, il t'avait juste mis l'huile qu'il avait acheté en grosse quantité pour maximiser sa marge. Le centre auto, il a 25 sortes d'huile en stock.

Pour ma part, je pense qu'une société spécialisée en bva, équipée d'une machine spécifique fera un meilleur job que l'indep avec sa bi.. et son couteau.

Encore une fois, ce n'est que mon avis.

Et pour finir, après échange avec différentes personnes qui ont fait le job par des pros, le litrage de 12 à 15 litres pour vidanger la boite complète et son convertisseur a été partagé par plusieurs personnes. Pas besoin de tourner en dérision les propos de furax.

Bien à toi,
Christophe
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par type996 le Mar 23 Oct - 14:42:05

@Jumbo a écrit:Tu m'avais habitué à un peu plus de retenu dans tes propos.

Oui, c'est vrai LOL. Je lève le pied !

@Jumbo a écrit:Premièrement, tu ne sors pas 7 litres d'huile par gravité, les différentes personnes qui l'ont fait pourront te le confirmer (cf reportage ci-après)
https://www.porsche-996-997.com/t10707-reportage-vidange-tiptronic?highlight=tiptronic

Lors de ma SECONDE vidange, effectuée chez un spécialiste d'anciennes, en suivant pas à pas le tuto Pelican Parts (incluant les prises de température, etc ...) et à laquelle j'ai assisté, on a mis exactement les 7 litres du kit ZF.

@Jumbo a écrit:Sauf erreur de ma part, lorsque tu as fait ta première vidange sur ta boite auto, le super indep t'avais mis la mauvaise huile. Je me trompe ? En l'espèce cet indep en avait rien à foutre de ta caisse, il t'avait juste mis l'huile qu'il avait acheté en grosse quantité pour maximiser sa marge.
Il m'a rigolé au nez en me disant qu'il mettait toujours la même huile Dextron dans toutes les Tiptro ... j'ai fait 800 km (sans encombre) avant de revidanger pour mettre le la ZF Lifeguard. Ai-je eu tort, ai-je eu raison, est-ce que c'était vraiment indispensable, voire au moins utile ? Aujourd'hui, je pense sincèrement qu'on coupe les cheveux en quatre. Ce brave indep. établi de longue date à Paris n'a pas dû avoir à supporter beaucoup de Tiptro cassée suite à la liberté qu'il prend sur la préco d'huile.

@Jumbo a écrit:Ensuite je trouve que dénigrer les centre autos, en laissant croire qu'ils ne savent pas bosser je ne trouve pas cela oppportun, ni juste. Le mécano chez Norauto a premièrement exactement la même formation que le mécano dans n'importe quelle garagiste, et à la différence de l'indep local qui bosse tout seul, le gars en cenrte auto suit des formations (et en l'espèce celui qui fait les vidanges de boites, et souvent la même personne). Si un jour tu emmènes ton jouet en centre auto, on verra si c'est le stagiaire ou le responsable qui va intervenir sur ton bolide.
Je ne partage pas ce point de vue. Le mécano de Norauto travaille à la chaîne et a des barèmes de temps bien précis à respecter pour garantir la marge. Je vois un turn-over démentiel dans les 2-3 centre auto autour de moi, des managers débordés, des gens qui bossent à l'arrache. J'ai du mal avec ce type de relation, je préfère l'artisanat ... ça reste subjectif, je concède.

@Jumbo a écrit:Pour ma part, je pense qu'une société spécialisée en bva, équipée d'une machine spécifique fera un meilleur job que l'indep avec sa bi.. et son couteau.
On peut effectivement penser ça en première approche. Mais la société spécialisée en BVA, elle a vu combien de Tiptro 996 au cours des 2 dernieres années ? Elle va mettre de la ZF Lifeguard ou un ATF générique ? Alors que l'indep a vidangé 4 ou 5 Tiptro sur la même période et mettra probablement l'ATF kivabien... Alors effectivement, si j'habite en RP, pas de probleme je vais au centre technique ZF et je ne discute pas. Mais voilà, j'habite à Bordeaux ...

@Jumbo a écrit:Et pour finir, après échange avec différentes personnes qui ont fait le job par des pros, le litrage de 12 à 15 litres pour vidanger la boite complète et son convertisseur a été partagé par plusieurs personnes. Pas besoin de tourner en dérision les propos de furax.
Alors pourquoi Porsche indique dans le manuel "9 litres" .... ?

La vidange "à la machine" c'est aspiration d'un coté, complément de l'autre. Basique, simple.
N'y a-t-il pas simplement possibilité que la machine aille au delà de 1 pour 1 pour "garantir" le remplacement maximal de l'huile ? Ce qui expliquerai les 12-15 au lieu de 9 ?
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par BEGNAT996 le Mar 23 Oct - 17:26:09

Il est fortement possible, en effet, que la machine, "absorbe" plus que la boite contient, et de ce fait on dépasse, par sécurité, les 7 litres!
Mais 14 litres.... la c'est étrange!
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Message par Furax le Mar 23 Oct - 17:43:41

@type996 a écrit:

@furax : "12 à 15 litres d'huile" .... et pourquoi pas 30 à 40 tant que tu y es ???? Le manuel Porsche indique (page 134) "environ 9.5 litres d'huile ATF"
C'est quoi le but de cette polémique? 
J'ai jamais dit qu'il y avait 12 a 15 litres dans la boite mais forcément si tu pousses lhuile sale avec 9,5l d'huile propre en fin de cycle elle sera loin d'être propre et il faudra quelques litres supplémentaires pour rincer la boite.
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Message par bibi-72 le Mar 23 Oct - 18:04:13

Perso, je ne suis pas outillé pour faire la vidange moi-même et par conséquent, je n'ai d'autre choix que de le faire faire. Je rejoins l'idée quand même qu'avec la machine, cela limite les mauvaises manipulation et probablement vidange plus de vieille huile... Mais ce n'est que mon avis.
J'ai contacté le pro du 44. Il m'a fait un devis.
Voici le détail:
 filtre à Huile, joint de carter, produit de rincage, Huile UNIL OPAL MATIC LT (c'est quoi ça ??), passage à la valise, essai route, recyclage. Total 618€ TTC (dont 3 heures de MO et 12 litres huile)
Quand pensez-vous ?
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Message par Furax le Mar 23 Oct - 18:31:45

clin
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Message par bibi-72 le Mar 23 Oct - 18:42:44

Que vaut l'huile proposée à votre avis ? Y en a-t-il une autre préférable ?
Pour vous le prix est correct ?
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Message par Furax le Mar 23 Oct - 19:04:40

Je pense qu'il faut attendre que gillou se connecte c'est lui le docteur es huiles  Surprised.
Pour le prix ça ne me semble pas exorbitant.
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Message par Furax le Mar 23 Oct - 21:21:56

Voilà le message envoyé à ZF ce soir je te tiens au jus si ils me répondent !

Bonjour
Je souhaiterai avoir quelques infos concernant une éventuelle vidange de ma BVA.
Mon véhicule est une porsche 996 carrera 2 de 1999 avec boite tiptronic elle a 141000 km.
Première question :
Porsche préconise une vidange Bv à 160 000 km qu'en pensez-vous?
Deuxième question utilisez vous la technique de la vidange par gravité ou la machine qui pousse l'ancienne huile?
Combien de litres d'huile sont nécessaires pour une vidange complète  (le manuel indique une contenance de 9,5litres).
Et dernière question bien sûr, quel est le coût de l'opération avec le changement de crepine et quels sont les délais pour obtenir un rdv ?
Merci pour l'attention portée à mon message voici mes coordonnées
Gilles
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Furax le Mar 23 Oct - 21:32:26

Pour info :
http://www.decisionatelier.com/Unil-Opal-Matic-LT-l-ATF-unique

http://unil.be/fr/produits/huilesdetransmission/matic-lt-1337/

Répond aux spécifications :

PORSCHE P/N 000 043 204 41
PORSCHE P/N 000 043 205 09/28
PORSCHE P/N 999 917 547 00 (A2)

Pour l'huile ZF:
boîtes
5HP19, 5HP19FL (1)
, 5HP19FLA (2)
, 5HP19HL (1)
, 5HP19HLA (2)
Selon la référence de la pièce de rechange du constructeur véhicule:
ZF-LIFEGUARDFLUID 5 (ZF No. S671 090 170)
=> Porsche Oil No. 999.917.547.00
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par bibi-72 le Mar 23 Oct - 23:41:02

Sur le devis envoyé, il ne parle pas du changement de crépine. normal ?
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Gillou91 le Mer 24 Oct - 1:05:34

@Furax a écrit:Je pense qu'il faut attendre que gillou se connecte c'est lui le docteur es huiles  Surprised.
Pour le prix ça ne me semble pas exorbitant.

Gilles, désolé pour toi mais n'ayant jamais eu ce genre de boîte de vitesse, je n'ai jamais "creusé" l'affaire....
Mon PC sur lequel tourne ma bible Porsche est bancale, suite à une mis à jour de Microsoft qui m'a "tué" l'émulation "XP" et donc...plus de fonctionnalité malgré rechargement du programme Smile

Si tu peux attendre un peu, je vais très bientôt acheter une nouvelle machine (Apple) et ne garderai l'environnement Microsoft après formatage du vieux coucou que pour mon manuel Porsche....
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par CARAIBAM le Mer 24 Oct - 1:13:50

@Furax a écrit:
@type996 a écrit:

@furax : "12 à 15 litres d'huile" .... et pourquoi pas 30 à 40 tant que tu y es ???? Le manuel Porsche indique (page 134) "environ 9.5 litres d'huile ATF"
C'est quoi le but de cette polémique? 
J'ai jamais dit qu'il y avait 12 a 15 litres dans la boite mais forcément si tu pousses lhuile sale avec 9,5l d'huile propre en fin de cycle elle sera loin d'être propre et il faudra quelques litres supplémentaires pour rincer la boite.
Pour m’être renseigné pour l'achat d'un appareil a vidange de boite, je confirme que les 12 a 15 litres sont normaux, le surplus étant nécessaire au rinçage de la boite.
La Mobil ATF LT 71141 est la même huile que la Lifeguard Fluid 5.
Etonnant de ne pas trouver la crépine sur le devis, son remplacement est indispensable.
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Furax le Lun 29 Oct - 13:07:04

Je viens de recevoir la reponse de ZF :


Bonjour,
La préconisation en terme d’entretien de BVA est de 100 000 kms ou 8 ans.
Le tarif du forfait pour la vidange de votre boite de vitesses automatique est de 590€ TTC pour une deux roues motrices et 630 euros TTC pour une quatre roues motrices. Ce forfait comprend le passage à la valise de diagnostic, le remplacement  du carter/crépine, de la douille de guidage, de l’huile et de la visserie.
 
Lors de la vidange avec le forfait de base nous récupérons seulement 6L d’huile sur les 9L que contient le circuit. Afin de récupérer une quantité supérieure environ 2à 3L nous proposons une prestation appelée rinçage qui consiste à déposer le mécatronic. Nous faisons également une réinitialisation des valeurs d’adaptations ce qui a pour effet d’améliorer le comportement de la boite de vitesses. Cette prestation est facturée 100€ en plus du forfait de base.


Pour ceux qui seraient intéressés 15 j à 3 sem de delai pour un RDV
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par benfuit le Lun 29 Oct - 21:05:20

Voilà qui est clair.
Sauf que je me demande bien comment le fait d'enlever le Mécatronic peut vidanger à quasi 100% la boite. Il y a forcément un reste non négligeable dans le convertisseur, non?
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par CARAIBAM le Mar 30 Oct - 11:25:32

@benfuit a écrit:Voilà qui est clair.
Sauf que je me demande bien comment le fait d'enlever le Mécatronic peut vidanger à quasi 100% la boite. Il y a forcément un reste non négligeable dans le convertisseur, non?
J'ai eu la même interrogation.
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Furax le Mar 30 Oct - 11:28:19

Alors la les amis moi j'y connais rien ! Aucune liaison mécanique entre le mecatronic et le convertisseur?
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essais Re: Vidange Boite Auto

Message par Taxy68 le Mar 30 Oct - 14:18:26

Bonjour, pour info,chez porsche velizy dans le 92 pour ma 996 de 2001 bte auto j ai eu l occasion de leur demander un devis acec cg a l appui pour ma titine lors d une commande de pièce de rechange.
Et bien, 550 euro en cp.

Par ailleurs chez feu vert i l s réalisent aussi les vidange de boîte ww et 350 euro pour tarif.

Juste pour info.

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