roulement ims

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Message par thp84 le Jeu 18 Oct - 23:31:55

Rappel du premier message :

bonsoir
je sais que le sujet revient toujours mais ma carrera 4s a 172000kms je suis le 2eme proprio tjs suivie par porsche bref pas de soucis.
elle bouffe un peu d'huile mais c normal vu les kms.
j'hésite entre la changer contre une 997 carrera 4s phase 2 ou conserver la mienne, mais devrais je changer ce fichu roulement d'après vous ?
merci pour vos conseils
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Message par piwi le Ven 19 Oct - 20:54:45

@type996 a écrit:Pour moi, c'est donc Motul 300V en 5W40

C'est celle qu'utilise l'indépendant chez qui je vais pour l'entretien ma 996 4S.

piwi
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Message par Flat Drôme le Ven 19 Oct - 23:07:40

      On a beau tourner l'affaire dans tous les sens . . .
Mais cela reste qu'une histoire de viscosité  et de fluidité !
Reste à trouver le bon compromis pour l'utilisation que l'on en fait , [i][i]et de là où l'on habite .[/i][/i]
Un gars qui crèche dans le Doubs , n'utilisera la même huile qu'un Corse .
Comme un gars qui sort sa famille le dimanche et d'un autre qui fait du circuit .

Flat Drôme
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Message par thp84 le Ven 19 Oct - 23:43:24

petite question bébête est ce que qqun connaît le tarif pour un moteur neuf ou échange standard pour une 996 carrera 4S a tout hasard de 2005 j en ai aucune idée merci

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Message par Gillou91 le Sam 20 Oct - 3:21:59

Philippe, quelques précisions sans vouloir faire de ma part un cours de tribologie....

Une de mes expérience dans ce domaine:
Dans mon ex boulot, j'ai fait travailler pendant une année un ingé méca + un groupe d'ingés du Cétim (laboratoire d'essais mécaniques, département tribologique) pour pouvoir remplacer une huile de lubrification mécanique "pointue" utilisée pour appareil pétrolier, une télémétrie acoustique (du fond vers la surface, uni directionnel) situé au niveau de la tête de forage, communiquant des données primaires aux ingés de forage Schlumberger.
Sans entrer dans le détail, notre machine utilisait des réducteur/multiplicateur de vitesses, des pignons quoi, le tout sur trains de roulements et joints d'étanchéités dynamiques (face contre face en céramique) et enfin moteur et alternateur spécifiques, pour des vitesses de rotations moteur/alternateur de 1000 à 8000 tr/mn utiles, le tout à une température ambiante de 230°C sous une pression hydrostatique de 2000 bars....
Donc un usage extrêmement proche de ce qu'est la lubrification des organes mécaniques de nos voitures, à part la pression extrême mais on y retrouve des points commun avec la pression des pompes à huiles....
L'huile utilisée par le passé, dans une génération de machines moins performantes, posait déjà problèmes avec un destruction assez rapide des roulements et pignonneries par corrosion sous contrainte (% d'eau du puits en forage migrant dans l'huile et se transformant en acides, comme dans nos moteurs) ainsi que par pression de contact excessive due au cisaillement du film lubrifiant.... La maintenant préventive de ces machines était importante et la réalisation de la nouvelle génération devenait "avant-gardiste"... (projet spécial à haute valeur ajoutée pour la compagnie, moi chef de projet mécanique)
Notre travail:  trouver une huile capable de résoudre nos problèmes d'usures (meilleure tribologie) sans nuire au rendement mécanique des chaînes cinématiques (puissance électrique limitée)...
Nous avons testé, via des essais méthodiques et normalisés toutes les huiles, PAO et esters, les 2 grandes classes qui regroupent tout ce qui se faisait de mieux technologiquement parlant en 2010.

Résultats de nos essais... Rien de mieux que le type d'huile déjà utilisé !!!

La raison à cela, est simple... Tout est dans le compromis rendement (pertes fluidiques par cisaillement de l'huile) versus efficacité de tribologie (résistance du film d'huile sous contrainte)

On retrouve exactement les mêmes compromis dans toutes nos voitures...
- Huile de pignons (boîte, pont, différentiel)
Elles sont toutes très grasse pour garder une excellente stabilité (résistance au cisaillement), les dents des pignons roulant sur entre-elles (développante de cercle). Si le film se brise, c'est métal sur métal au niveau du contact de la denture et la pression de hertz trop forte fissure, écaille et casse le métal. Viscosité de ces huiles ~ 75W90
- Huile moteur
Elles sont juste assez épaisses pour un paramètre; le compromis rendement (consommation de carburant) et lubrification (résistance au frottement). Leurs viscosités baissent plus la température de fonctionnement augmente mais cette même viscosité augmente en fonction de la pression grâce à la/les pompe(s) à huile pour la circulation et créer un film porteur dans des paliers hydro-dynamiques).

Une chose IMPORTANTE à retenir...
Plus l'indice de viscosité est élevé, moins cette viscosité variera en fonction de la température d'huile.
Par conséquence, si 2 lubrifiants de même viscosité sont comparés à une température donnée, celui doté de  l'indice de viscosité le plus élevé donnera:
- Un meilleur démarrage à basse température (frottement internes moins importants). Rappel, au coup de démarreur, la pression d'huile est à "0", seul le film résiduel d'huile assure la lubrification des coussinets et manetons de vilebrequin et autres paliers hydro-dynamiques.
- Une plus grande stabilité de la pellicule lubrifiante à haute température. (frottement des pistons/segments sur les paroies des cylindres

Seuls certains constructeurs japonais (les meilleurs en termes de tribologie) ont traités les surfaces frottantes et fortement chargées mécaniquement avec des revêtement au diamant industriel leur permettant d'utiliser des huile ultra fluides à chaud... 0W20.... pour améliorer au maximum le rendement mécanique moteur au détriment de la lubrification, mais le diamant industriel compense cette moins bonne lubrification.
Nos voitures sont aux antipodes de ces technos !!!  

D'où mon intérêt d'utiliser une huile fortement additivée (compétition) d'un indice 10W60. J'y perd un peu en consommation d'essence, mais avec l'usage track days de mon auto, je joue la sécurité au maximum et j'essaye de protéger mon moteur au mieux. Je rajoute même un additif anti friction à l'huile moteur...

J'espère avoir répondu à ton inquiétude angel

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct - 9:16:24

Totalement d'accord ! Une huile hyper additivée zddp avec un hths élevé est une sécurité non negligeable  sur nos engins :
- Millers Nanotech 10w50
- Motul 300V 5W40
- redline 5w50 (a40 elle pour ceux qui auraient un bloc en garantie)
- Joe Gibbs, ....
...

Pour ceux qui ne misent que sur la a40, le manuel utilisateur grand public ne recommande qu une huile respectant certaines normes ACEA et API . Le A40 n est en aucun cas une norme de formulation ou je ne sais quoi, il correspond à test d utilisation du véhicule dans certaines conditions (je ne sais plus combien de tours du nurber,  de kilomètres en ville, etc... 

Pour ma part, ma prochaine vidange sera en redline 5w50. 
Seul rumeur sur ces huiles,  leur capacité à détruire nos catalyseurs plus rapidement à cause du taux plus élevé de zddp

Gillou, tu mets quoi toi comme marque ?

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct - 9:19:21

Je tiens quand même à souligner... une huile 5w pour un usage urbain , a tendance à générer 2x moins d usure qu une 10w. Après si on ne fait que de la route et que la voiture dort dans un garage, une 10w pourrait être préférable pour peu que l on soit patient pour la chauffe moteur.

L huile c est donc aussi en fonction de l usage que l on fait du véhicule au risque de le voir s user 2x plus vite....

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Message par Flat Drôme le Sam 20 Oct - 9:58:46

       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct - 10:04:34

Flat Drome, c est tout à fait vrai... mais à quoi elle sert la viscosité à froid à ton avis ?

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct - 10:08:10

Rooo je ne comprends pas pourquoi mon message est coupé....

Pour ce qui est de lubrifier le moteur à l arret, ça existe, il y a des accusumps électriques qui ont une fonctionnalité comme mettre le circuit d huile en precharge avant même que le moteur ait été démarré
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Message par Flat Drôme le Sam 20 Oct - 10:27:12

@GoldenPie a écrit:Flat Drome,  c est tout à fait vrai... mais à quoi elle sert la viscosité à froid à ton avis ?

      J'ai toujours cru et pensé , que je ne disais pas  QUE  des conneries ! 
C'est les " autres " qui sont plus dur à convaincre . . .  Very Happy Very Happy Very Happy ( Mais j'y travaille aussi )

T'inquiètes pas pour moi , j'ai bien conscience  du " comment ? " tout cela fonctionne . . .
et surtout , QUAND et  COMMENT  il faut se servir d'un moteur  ! clin
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Message par Gillou91 le Sam 20 Oct - 16:51:32

@GoldenPie a écrit:Totalement d'accord ! Une huile hyper additivée zddp avec un hths élevé est une sécurité non negligeable  sur nos engins :
- Millers Nanotech 10w50
- Motul 300V 5W40
- redline 5w50 (a40 elle pour ceux qui auraient un bloc en garantie)
- Joe Gibbs, ....
...
Gillou, tu mets quoi toi comme marque ?

Louis, une aussi bonne que tu n'as pas cité...

Igol F1 (chargée aux nanoparticules de céramique) que j'ai trouvé via un préparateur de voitures de courses... Cependant, il semblerait, toujours selon son retour d'expériences, que la Redline soit un poil meilleure !!!
Pourquoi pas.... De toute façon, sans tests identiques comparatifs, impossible de discerner quoi que ce soit.

J'avais opté initialement pour de la Miller Nanotech mais j'étais un peu à "short" en temps pour la recevoir et faire, au moment de mes déménagements...

Le temps de chauffe moteur est primordial, d'où l'intérêt d'avoir, comme sur 997, un thermomètre de température d'huile. C'est le seul indicateur qui m'intéresse... Régime très cool tant que mon huile moteur n'atteint pas les 100°C.... (C'est valable aussi pour les huile grasses de pignons)
En usage très intensif, elle atteint 130°C. La Redline semble meilleure sur ce point là, longue à chauffer mais très stable ensuite, à ~110 °C, selon les retours du préparateur.  
Donc, expériences à suivre et à vivre clin

Pour compléter, je vidangeais tous les ans le bloc, avec mes journée en track days, cela sera en fin de saison "circuits", soit 2 vidanges/an....


Autre point non négligeable, le côté sécuritaire humain... De plus en plus de produits utilisent les nanoparticules de carbone, graphite, molybdène, céramique, etc.... Ces produit, par leurs tailles, passent directement dans notre organisme, la peau de faisant pas écran. Donc, l'utilisation de gants de protection est indispensable pour l'usage de ceux-ci....
Dans l'expérience de mon ex boulot, l'huile en question devenait cancérigène suite à sa transformation chimique avec les fluides extérieurs (boue de forage, à base d'eau additivée). Nous avons dû faire une fiche de sécurité pour les maintenances effectuées par les techniciens... Local ventilé + vêtement de protection et port de gants obligatoires !


Dernière édition par Gillou91 le Sam 20 Oct - 18:49:20, édité 2 fois
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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct - 18:23:27

Complètement mais complètement d'accord avec toi sur tous ces points.
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Message par CARAIBAM le Sam 20 Oct - 20:20:31

@Flat Drôme a écrit:       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile
On a une fonction sympa sur les Aston qui permet en appuyant a fond sur l’accélérateur avant de démarrer de couper les pompes a carburant et donc de faire monter la pression d'huile avant démarrage. 
Certe un peu flippant la première fois de peur de coller 8000RPM a un moteur froid mais ça marche !
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Message par Ben006 le Lun 22 Oct - 20:58:08

@CARAIBAM a écrit:
@Flat Drôme a écrit:       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile
On a une fonction sympa sur les Aston qui permet en appuyant a fond sur l’accélérateur avant de démarrer de couper les pompes a carburant et donc de faire monter la pression d'huile avant démarrage. 
Certe un peu flippant la première fois de peur de coller 8000RPM a un moteur froid mais ça marche !
C'est présent sur la plupars des véhicules à vrai dire ! C'est une fonction présente pour pouvoir prendre les compressions sans avoir à enlever un fusible ou quoi que ce soit.
Pédale à fond, puis démarrage = coupure de la pompe à essence ! Par contre sur Porsche pas sûr, j'ai jamais essayer...

L'autre solution, à laquelle je vais bientôt passer, c'est l'accusump. Un réservoir d'huile sous pression qui non seulement compense les chutes de pression lors des déjaugeages de la pompe, mais permet aussi de pré-lubrifier le moteur !
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Message par alex_track le Lun 22 Oct - 21:36:26

Sur mon ancienne lancer evo j'avais un ECU Motec qui mettait 5 bonnes secondes avant de lancer l'allumage. Ca perturbait beaucoup de gens, mais cela permettait de monter l'huile en pression avant de lancer tout démarrage.
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Message par Ben006 le Lun 22 Oct - 22:13:21

Les 991 GT3 font ça aussi ! C'est efficace.
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct - 2:26:06

@Ben006 a écrit:
L'autre solution, à laquelle je vais bientôt passer, c'est l'accusump. Un réservoir d'huile sous pression qui non seulement compense les chutes de pression lors des déjaugeages de la pompe, mais permet aussi de pré-lubrifier le moteur !

Pas stupide de tout Ben [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais regarder cela de près pour la mienne.... Bon, petite dépense ICI mais c'est salvateur !!!
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Message par alex_track le Mar 23 Oct - 9:17:35

C'est pas gratuit Smile
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct - 10:38:46

-10 % jusqu’au 31 octobre !!! clin
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Message par Crazy_Duf le Mar 23 Oct - 12:31:00

Gillou, Ben en vends ....moins cher clin

 https://benautodesign.fr/fr/accueil/41-tuners-motorsport-kit-accusump-2-litres.html
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Message par Apas le Mar 23 Oct - 12:45:46

Bien vu...
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Message par alex_track le Mar 23 Oct - 13:13:52

C'est impressionnant comme système avec la relocalisation du filtre à huile.
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Message par GoldenPie le Mar 23 Oct - 14:17:46

Pour avoir voulu en installer un sur la mienne, quelques problèmes se posent sur nos 911 (problèmes qui n'existent pas sur les boxster du fait du coffre arriere):

Ou placer l accsump ? Certains le font sans hésiter dans l habitacle ce qui est fortement decommandé par d autres du fait des risques d ébullition...

On ne peut pas non plus le mettre trop loin du moteur car il faut que le circuit soit le plus court possible afin d éviter des phénomènes de latence .

D autres le place entre les durites sous le véhicule.... quid en C4 ?

Et j en passe... celui qui est capable de me présenter une 996 ou une 997 avec une installation propre et sans l accsump dans l habitacle ni dans le tunnel.... je lui fais une révérence !
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct - 14:22:37

[quote="Crazy_Duf"]Gillou, Ben en vends ....moins cher clin

Merci Eric !!! Belle réduction effectivement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reste à voir, comme le souligne Louis, son implantation....
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Message par alex_track le Mar 23 Oct - 14:24:07

Avec une admission custom, ça doit pouvoir se placer en dessous ?
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct - 15:42:02

Oui Alex, à confirmer... Une alimentation KN dégage de la place dans le compartiment moteur !!!

Sur mon ex, son implantation monte qu'une fois en place, il reste plus de place. On doit même pouvoir optimiser un peu plus....

Origine C'est plein comme un œuf !
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KN en place Entre la conduite et la tôle interne du compartiment moteur, de la place est dégagée. Cela doit certainement pouvoir encore s'optimiser !!!  
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Sur d'autres, j'ai même vu des montages encore plus réduits... voir même radicaux, à l'image de celle ci-dessous, pas très belle capot ouvert.... Smile
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Message par Ben006 le Mar 23 Oct - 20:51:20

Je vais vous trouver quelques photo sur 996 / 997 !
J'aime bien ce montage, même si c'est pas le plus évident !
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L'accusump 2quarts n'est pas énorme, je pense qu'il doit y avoir la place à coté de la boite de vitesse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le kit TuneRS que je distribue utilise un filtre à huile beaucoup plus gros, un avantage non négligeable en terme de chute de pression à travers le filtre !
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Et je sais pas comment est fait le kit LNE, mais le kit TRS à une valve antiretour dans l'adaptateur de filtre à huile ce qui favorise la monté en pression rapide au démarrage et augmente l'efficacité de l'accusump !
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Dès que j'ai fini de réparer le Toy, je me remet sur le Boxster pour monter tout ça ;)


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Message par GoldenPie le Mar 23 Oct - 21:37:00

Salut Ben006, Le coup entre les durites de refroidissement... ça passe sur une C4 ?

La jauge de pression de l accsump n étant pas déportée : ça craint pour contrôler ! Ou possibilité de placer une sonde déportée quite à utiliser une électrique + cadran dans l habitacle ?

Accsump mécanique ou électrique ?

Possibilité de lui faire envoyer de la pression dans le circuit moteur éteint ?

La valve anti retour ... pourquoi pas mais à force de trop en mettre ça peut aussi devenir une source de panne... parce que si elle se bloque fermée : c'est mort !


Merci d'avance pour tes réponses à venir
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Message par Ben006 le Mar 23 Oct - 22:24:03

Ah ben du coup sur une C4 effectivement c'est mort de le mettre là :/
Et oui, pour le contrôle c'est plus difficile, mais sur nos Porsche pas trop le choix malheureusement, il sera cacher dans tout les cas... sauf si on le met dans l'habitacle, ce que je déconseille !
Pour la jauge déportée, il faudrait que je demande direction à Canton (fabricant des Accusump) pour connaître leur avis sur la question. La jauge de l'accusump sert surtout à contrôler la précharge

Le kit TuneRS Motorsport que je vends vient avec la valve électrique, c'est plus cher que sans, forcément, mais ça permet effectivement de pré-lubrifier le moteur à l'arrêt (c'était le sujet de départ ;) ).

Le miens je vais le câbler avec un bouton d'armement discret puis sur la borne 15 (+ après contact). Comme ça, je peux mettre le contact sans le vider à chaque fois, et il suffit de l'armer juste avant le démarrage, sachant que les 2L mettent environ 20secondes à partir complétement.
Ça permettra aussi de ne pas l'utiliser pour rien (pour mon trajet quotidien j'en ai pas vraiment besoin).

Oui, plus de pièce = aussi plus de pièces qui peuvent tomber en panne, mais dans le cas du clapet antiretour, je pense qu'il y à quand même très peu de chance que cela se produise, une fois que la pompe à huile envoie la sauce ça pousse fort derrière !
TuneRS Motorsport, tout comme moi, utilisent leur propre kit sur leur propre voitures, notamment leur SPEC Boxster ! Je leur fait confiance niveau fiabilité ;)


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Message par tatayé le Mar 23 Oct - 23:06:20

Ben, le filtre a huile est déporté et du coup il va ou ?

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Message par Ben006 le Mar 23 Oct - 23:08:31

Un peu où tu veux Smile

J'attends que TuneRS m'envois des photos de leurs montages ;)
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Message par tatayé le Mar 23 Oct - 23:11:29

Lol ok, 1000 euros c'est un budget mais certainement le prix a payer pour la tranquillité.

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Message par Gillou91 le Mer 24 Oct - 2:14:44

Ben, dès que tu le peux, fait nous s'il te plaît une présentation de cette installation... Je suis preneur pour la mienne !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci d'avance clin
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Message par GoldenPie le Mer 24 Oct - 8:16:58

Trouvez moi une idée d'installation potable et sécurisée sur m1 996 C4 avec la jauge d huile de l accusump de deportée à l intérieur de l habitacle... et je pourrais être potentiellement intéressé !

En fait, ça fait 2 ans que je reluque les accusumps mais que je n ai pas fait le saut à cause des différents points évoqués ci dessus.
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Message par Ben006 le Mer 24 Oct - 21:00:14

La jauge de pression de l'accusump n'est utile que pour connaître la précharge. Autrement dit, une fois au montage, et de temps en temps pour vérifier que tout fonctionne.
Au pire elle peut être facilement remplacer par une sonde électronique, mais ça fait des dépenses en plus et moins pratique pour vérifié une fois l'accusump démonté.


Your Accusump™️ air gauge is a commercial gauge to be used as a relative reference and not as a precise measure of pressure. Over the years we have seen a variation in readings between the different types and different manufacturers of gauges. Your gauge should be able to give a good indication of the pressure in the airside of the unit. The gauge can be checked by reading the pressure in the air fill valve with a good tire gauge. A replacement gauge or more precise gauges are available.


Pour le montage, j'attends la réponse de TuneRS Motorsport. Je regarderais mieux de mon coté la prochaine fois que je passe sous une 996 ;)

J'ouvrirais un sujet pour le montage oui !


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Message par tatayé le Mer 24 Oct - 21:53:03

Cool.

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         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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Le Tatayet
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