roulement ims

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essais roulement ims

Message par thp84 le Jeu 18 Oct 2018 - 21:31

Rappel du premier message :

bonsoir
je sais que le sujet revient toujours mais ma carrera 4s a 172000kms je suis le 2eme proprio tjs suivie par porsche bref pas de soucis.
elle bouffe un peu d'huile mais c normal vu les kms.
j'hésite entre la changer contre une 997 carrera 4s phase 2 ou conserver la mienne, mais devrais je changer ce fichu roulement d'après vous ?
merci pour vos conseils
thp84
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Message par piwi le Ven 19 Oct 2018 - 18:54

@type996 a écrit:Pour moi, c'est donc Motul 300V en 5W40

C'est celle qu'utilise l'indépendant chez qui je vais pour l'entretien ma 996 4S.

piwi
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Message par Flat Drôme le Ven 19 Oct 2018 - 21:07

      On a beau tourner l'affaire dans tous les sens . . .
Mais cela reste qu'une histoire de viscosité  et de fluidité !
Reste à trouver le bon compromis pour l'utilisation que l'on en fait , [i][i]et de là où l'on habite .[/i][/i]
Un gars qui crèche dans le Doubs , n'utilisera la même huile qu'un Corse .
Comme un gars qui sort sa famille le dimanche et d'un autre qui fait du circuit .

Flat Drôme
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essais Re: roulement ims

Message par thp84 le Ven 19 Oct 2018 - 21:43

petite question bébête est ce que qqun connaît le tarif pour un moteur neuf ou échange standard pour une 996 carrera 4S a tout hasard de 2005 j en ai aucune idée merci

thp84
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Message par Gillou91 le Sam 20 Oct 2018 - 1:21

Philippe, quelques précisions sans vouloir faire de ma part un cours de tribologie....

Une de mes expérience dans ce domaine:
Dans mon ex boulot, j'ai fait travailler pendant une année un ingé méca + un groupe d'ingés du Cétim (laboratoire d'essais mécaniques, département tribologique) pour pouvoir remplacer une huile de lubrification mécanique "pointue" utilisée pour appareil pétrolier, une télémétrie acoustique (du fond vers la surface, uni directionnel) situé au niveau de la tête de forage, communiquant des données primaires aux ingés de forage Schlumberger.
Sans entrer dans le détail, notre machine utilisait des réducteur/multiplicateur de vitesses, des pignons quoi, le tout sur trains de roulements et joints d'étanchéités dynamiques (face contre face en céramique) et enfin moteur et alternateur spécifiques, pour des vitesses de rotations moteur/alternateur de 1000 à 8000 tr/mn utiles, le tout à une température ambiante de 230°C sous une pression hydrostatique de 2000 bars....
Donc un usage extrêmement proche de ce qu'est la lubrification des organes mécaniques de nos voitures, à part la pression extrême mais on y retrouve des points commun avec la pression des pompes à huiles....
L'huile utilisée par le passé, dans une génération de machines moins performantes, posait déjà problèmes avec un destruction assez rapide des roulements et pignonneries par corrosion sous contrainte (% d'eau du puits en forage migrant dans l'huile et se transformant en acides, comme dans nos moteurs) ainsi que par pression de contact excessive due au cisaillement du film lubrifiant.... La maintenant préventive de ces machines était importante et la réalisation de la nouvelle génération devenait "avant-gardiste"... (projet spécial à haute valeur ajoutée pour la compagnie, moi chef de projet mécanique)
Notre travail:  trouver une huile capable de résoudre nos problèmes d'usures (meilleure tribologie) sans nuire au rendement mécanique des chaînes cinématiques (puissance électrique limitée)...
Nous avons testé, via des essais méthodiques et normalisés toutes les huiles, PAO et esters, les 2 grandes classes qui regroupent tout ce qui se faisait de mieux technologiquement parlant en 2010.

Résultats de nos essais... Rien de mieux que le type d'huile déjà utilisé !!!

La raison à cela, est simple... Tout est dans le compromis rendement (pertes fluidiques par cisaillement de l'huile) versus efficacité de tribologie (résistance du film d'huile sous contrainte)

On retrouve exactement les mêmes compromis dans toutes nos voitures...
- Huile de pignons (boîte, pont, différentiel)
Elles sont toutes très grasse pour garder une excellente stabilité (résistance au cisaillement), les dents des pignons roulant sur entre-elles (développante de cercle). Si le film se brise, c'est métal sur métal au niveau du contact de la denture et la pression de hertz trop forte fissure, écaille et casse le métal. Viscosité de ces huiles ~ 75W90
- Huile moteur
Elles sont juste assez épaisses pour un paramètre; le compromis rendement (consommation de carburant) et lubrification (résistance au frottement). Leurs viscosités baissent plus la température de fonctionnement augmente mais cette même viscosité augmente en fonction de la pression grâce à la/les pompe(s) à huile pour la circulation et créer un film porteur dans des paliers hydro-dynamiques).

Une chose IMPORTANTE à retenir...
Plus l'indice de viscosité est élevé, moins cette viscosité variera en fonction de la température d'huile.
Par conséquence, si 2 lubrifiants de même viscosité sont comparés à une température donnée, celui doté de  l'indice de viscosité le plus élevé donnera:
- Un meilleur démarrage à basse température (frottement internes moins importants). Rappel, au coup de démarreur, la pression d'huile est à "0", seul le film résiduel d'huile assure la lubrification des coussinets et manetons de vilebrequin et autres paliers hydro-dynamiques.
- Une plus grande stabilité de la pellicule lubrifiante à haute température. (frottement des pistons/segments sur les paroies des cylindres

Seuls certains constructeurs japonais (les meilleurs en termes de tribologie) ont traités les surfaces frottantes et fortement chargées mécaniquement avec des revêtement au diamant industriel leur permettant d'utiliser des huile ultra fluides à chaud... 0W20.... pour améliorer au maximum le rendement mécanique moteur au détriment de la lubrification, mais le diamant industriel compense cette moins bonne lubrification.
Nos voitures sont aux antipodes de ces technos !!!  

D'où mon intérêt d'utiliser une huile fortement additivée (compétition) d'un indice 10W60. J'y perd un peu en consommation d'essence, mais avec l'usage track days de mon auto, je joue la sécurité au maximum et j'essaye de protéger mon moteur au mieux. Je rajoute même un additif anti friction à l'huile moteur...

J'espère avoir répondu à ton inquiétude angel

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct 2018 - 7:16

Totalement d'accord ! Une huile hyper additivée zddp avec un hths élevé est une sécurité non negligeable  sur nos engins :
- Millers Nanotech 10w50
- Motul 300V 5W40
- redline 5w50 (a40 elle pour ceux qui auraient un bloc en garantie)
- Joe Gibbs, ....
...

Pour ceux qui ne misent que sur la a40, le manuel utilisateur grand public ne recommande qu une huile respectant certaines normes ACEA et API . Le A40 n est en aucun cas une norme de formulation ou je ne sais quoi, il correspond à test d utilisation du véhicule dans certaines conditions (je ne sais plus combien de tours du nurber,  de kilomètres en ville, etc... 

Pour ma part, ma prochaine vidange sera en redline 5w50. 
Seul rumeur sur ces huiles,  leur capacité à détruire nos catalyseurs plus rapidement à cause du taux plus élevé de zddp

Gillou, tu mets quoi toi comme marque ?

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct 2018 - 7:19

Je tiens quand même à souligner... une huile 5w pour un usage urbain , a tendance à générer 2x moins d usure qu une 10w. Après si on ne fait que de la route et que la voiture dort dans un garage, une 10w pourrait être préférable pour peu que l on soit patient pour la chauffe moteur.

L huile c est donc aussi en fonction de l usage que l on fait du véhicule au risque de le voir s user 2x plus vite....

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Message par Flat Drôme le Sam 20 Oct 2018 - 7:58

       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct 2018 - 8:04

Flat Drome, c est tout à fait vrai... mais à quoi elle sert la viscosité à froid à ton avis ?

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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct 2018 - 8:08

Rooo je ne comprends pas pourquoi mon message est coupé....

Pour ce qui est de lubrifier le moteur à l arret, ça existe, il y a des accusumps électriques qui ont une fonctionnalité comme mettre le circuit d huile en precharge avant même que le moteur ait été démarré
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Message par Flat Drôme le Sam 20 Oct 2018 - 8:27

@GoldenPie a écrit:Flat Drome,  c est tout à fait vrai... mais à quoi elle sert la viscosité à froid à ton avis ?

      J'ai toujours cru et pensé , que je ne disais pas  QUE  des conneries ! 
C'est les " autres " qui sont plus dur à convaincre . . .  Very Happy Very Happy Very Happy ( Mais j'y travaille aussi )

T'inquiètes pas pour moi , j'ai bien conscience  du " comment ? " tout cela fonctionne . . .
et surtout , QUAND et  COMMENT  il faut se servir d'un moteur  ! clin
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Message par Gillou91 le Sam 20 Oct 2018 - 14:51

@GoldenPie a écrit:Totalement d'accord ! Une huile hyper additivée zddp avec un hths élevé est une sécurité non negligeable  sur nos engins :
- Millers Nanotech 10w50
- Motul 300V 5W40
- redline 5w50 (a40 elle pour ceux qui auraient un bloc en garantie)
- Joe Gibbs, ....
...
Gillou, tu mets quoi toi comme marque ?

Louis, une aussi bonne que tu n'as pas cité...

Igol F1 (chargée aux nanoparticules de céramique) que j'ai trouvé via un préparateur de voitures de courses... Cependant, il semblerait, toujours selon son retour d'expériences, que la Redline soit un poil meilleure !!!
Pourquoi pas.... De toute façon, sans tests identiques comparatifs, impossible de discerner quoi que ce soit.

J'avais opté initialement pour de la Miller Nanotech mais j'étais un peu à "short" en temps pour la recevoir et faire, au moment de mes déménagements...

Le temps de chauffe moteur est primordial, d'où l'intérêt d'avoir, comme sur 997, un thermomètre de température d'huile. C'est le seul indicateur qui m'intéresse... Régime très cool tant que mon huile moteur n'atteint pas les 100°C.... (C'est valable aussi pour les huile grasses de pignons)
En usage très intensif, elle atteint 130°C. La Redline semble meilleure sur ce point là, longue à chauffer mais très stable ensuite, à ~110 °C, selon les retours du préparateur.  
Donc, expériences à suivre et à vivre clin

Pour compléter, je vidangeais tous les ans le bloc, avec mes journée en track days, cela sera en fin de saison "circuits", soit 2 vidanges/an....


Autre point non négligeable, le côté sécuritaire humain... De plus en plus de produits utilisent les nanoparticules de carbone, graphite, molybdène, céramique, etc.... Ces produit, par leurs tailles, passent directement dans notre organisme, la peau de faisant pas écran. Donc, l'utilisation de gants de protection est indispensable pour l'usage de ceux-ci....
Dans l'expérience de mon ex boulot, l'huile en question devenait cancérigène suite à sa transformation chimique avec les fluides extérieurs (boue de forage, à base d'eau additivée). Nous avons dû faire une fiche de sécurité pour les maintenances effectuées par les techniciens... Local ventilé + vêtement de protection et port de gants obligatoires !


Dernière édition par Gillou91 le Sam 20 Oct 2018 - 16:49, édité 2 fois
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Message par GoldenPie le Sam 20 Oct 2018 - 16:23

Complètement mais complètement d'accord avec toi sur tous ces points.
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Message par CARAIBAM le Sam 20 Oct 2018 - 18:20

@Flat Drôme a écrit:       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile
On a une fonction sympa sur les Aston qui permet en appuyant a fond sur l’accélérateur avant de démarrer de couper les pompes a carburant et donc de faire monter la pression d'huile avant démarrage. 
Certe un peu flippant la première fois de peur de coller 8000RPM a un moteur froid mais ça marche !
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Message par Ben006 le Lun 22 Oct 2018 - 18:58

@CARAIBAM a écrit:
@Flat Drôme a écrit:       Tout le monde le sait  ( ou pas ) , mais l'usure d'un moteur se fait dès les millisecondes , qui précèdent  l'explosion des vapeurs d'essence . . . 
Idéalement , il faudrait lubrifier les futures pièces en mouvement avant qu'elles ne bougent !!!  Very Happy
Mais on va pas tout désosser avant chaque démarrage , non plus ! Smile
On a une fonction sympa sur les Aston qui permet en appuyant a fond sur l’accélérateur avant de démarrer de couper les pompes a carburant et donc de faire monter la pression d'huile avant démarrage. 
Certe un peu flippant la première fois de peur de coller 8000RPM a un moteur froid mais ça marche !
C'est présent sur la plupars des véhicules à vrai dire ! C'est une fonction présente pour pouvoir prendre les compressions sans avoir à enlever un fusible ou quoi que ce soit.
Pédale à fond, puis démarrage = coupure de la pompe à essence ! Par contre sur Porsche pas sûr, j'ai jamais essayer...

L'autre solution, à laquelle je vais bientôt passer, c'est l'accusump. Un réservoir d'huile sous pression qui non seulement compense les chutes de pression lors des déjaugeages de la pompe, mais permet aussi de pré-lubrifier le moteur !
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Message par alex_track le Lun 22 Oct 2018 - 19:36

Sur mon ancienne lancer evo j'avais un ECU Motec qui mettait 5 bonnes secondes avant de lancer l'allumage. Ca perturbait beaucoup de gens, mais cela permettait de monter l'huile en pression avant de lancer tout démarrage.
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Message par Ben006 le Lun 22 Oct 2018 - 20:13

Les 991 GT3 font ça aussi ! C'est efficace.
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 0:26

@Ben006 a écrit:
L'autre solution, à laquelle je vais bientôt passer, c'est l'accusump. Un réservoir d'huile sous pression qui non seulement compense les chutes de pression lors des déjaugeages de la pompe, mais permet aussi de pré-lubrifier le moteur !

Pas stupide de tout Ben [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais regarder cela de près pour la mienne.... Bon, petite dépense ICI mais c'est salvateur !!!
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Message par alex_track le Mar 23 Oct 2018 - 7:17

C'est pas gratuit Smile
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 8:38

-10 % jusqu’au 31 octobre !!! clin
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Message par Crazy_Duf le Mar 23 Oct 2018 - 10:31

Gillou, Ben en vends ....moins cher clin

 https://benautodesign.fr/fr/accueil/41-tuners-motorsport-kit-accusump-2-litres.html
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Message par Apas le Mar 23 Oct 2018 - 10:45

Bien vu...
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Message par alex_track le Mar 23 Oct 2018 - 11:13

C'est impressionnant comme système avec la relocalisation du filtre à huile.
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Message par GoldenPie le Mar 23 Oct 2018 - 12:17

Pour avoir voulu en installer un sur la mienne, quelques problèmes se posent sur nos 911 (problèmes qui n'existent pas sur les boxster du fait du coffre arriere):

Ou placer l accsump ? Certains le font sans hésiter dans l habitacle ce qui est fortement decommandé par d autres du fait des risques d ébullition...

On ne peut pas non plus le mettre trop loin du moteur car il faut que le circuit soit le plus court possible afin d éviter des phénomènes de latence .

D autres le place entre les durites sous le véhicule.... quid en C4 ?

Et j en passe... celui qui est capable de me présenter une 996 ou une 997 avec une installation propre et sans l accsump dans l habitacle ni dans le tunnel.... je lui fais une révérence !
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 12:22

[quote="Crazy_Duf"]Gillou, Ben en vends ....moins cher clin

Merci Eric !!! Belle réduction effectivement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reste à voir, comme le souligne Louis, son implantation....
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Message par alex_track le Mar 23 Oct 2018 - 12:24

Avec une admission custom, ça doit pouvoir se placer en dessous ?
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Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 13:42

Oui Alex, à confirmer... Une alimentation KN dégage de la place dans le compartiment moteur !!!

Sur mon ex, son implantation monte qu'une fois en place, il reste plus de place. On doit même pouvoir optimiser un peu plus....

Origine C'est plein comme un œuf !
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KN en place Entre la conduite et la tôle interne du compartiment moteur, de la place est dégagée. Cela doit certainement pouvoir encore s'optimiser !!!  
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Sur d'autres, j'ai même vu des montages encore plus réduits... voir même radicaux, à l'image de celle ci-dessous, pas très belle capot ouvert.... Smile
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Message par Ben006 le Mar 23 Oct 2018 - 18:51

Je vais vous trouver quelques photo sur 996 / 997 !
J'aime bien ce montage, même si c'est pas le plus évident !
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L'accusump 2quarts n'est pas énorme, je pense qu'il doit y avoir la place à coté de la boite de vitesse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le kit TuneRS que je distribue utilise un filtre à huile beaucoup plus gros, un avantage non négligeable en terme de chute de pression à travers le filtre !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et je sais pas comment est fait le kit LNE, mais le kit TRS à une valve antiretour dans l'adaptateur de filtre à huile ce qui favorise la monté en pression rapide au démarrage et augmente l'efficacité de l'accusump !
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Dès que j'ai fini de réparer le Toy, je me remet sur le Boxster pour monter tout ça ;)


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Message par GoldenPie le Mar 23 Oct 2018 - 19:37

Salut Ben006, Le coup entre les durites de refroidissement... ça passe sur une C4 ?

La jauge de pression de l accsump n étant pas déportée : ça craint pour contrôler ! Ou possibilité de placer une sonde déportée quite à utiliser une électrique + cadran dans l habitacle ?

Accsump mécanique ou électrique ?

Possibilité de lui faire envoyer de la pression dans le circuit moteur éteint ?

La valve anti retour ... pourquoi pas mais à force de trop en mettre ça peut aussi devenir une source de panne... parce que si elle se bloque fermée : c'est mort !


Merci d'avance pour tes réponses à venir
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Message par Ben006 le Mar 23 Oct 2018 - 20:24

Ah ben du coup sur une C4 effectivement c'est mort de le mettre là :/
Et oui, pour le contrôle c'est plus difficile, mais sur nos Porsche pas trop le choix malheureusement, il sera cacher dans tout les cas... sauf si on le met dans l'habitacle, ce que je déconseille !
Pour la jauge déportée, il faudrait que je demande direction à Canton (fabricant des Accusump) pour connaître leur avis sur la question. La jauge de l'accusump sert surtout à contrôler la précharge

Le kit TuneRS Motorsport que je vends vient avec la valve électrique, c'est plus cher que sans, forcément, mais ça permet effectivement de pré-lubrifier le moteur à l'arrêt (c'était le sujet de départ ;) ).

Le miens je vais le câbler avec un bouton d'armement discret puis sur la borne 15 (+ après contact). Comme ça, je peux mettre le contact sans le vider à chaque fois, et il suffit de l'armer juste avant le démarrage, sachant que les 2L mettent environ 20secondes à partir complétement.
Ça permettra aussi de ne pas l'utiliser pour rien (pour mon trajet quotidien j'en ai pas vraiment besoin).

Oui, plus de pièce = aussi plus de pièces qui peuvent tomber en panne, mais dans le cas du clapet antiretour, je pense qu'il y à quand même très peu de chance que cela se produise, une fois que la pompe à huile envoie la sauce ça pousse fort derrière !
TuneRS Motorsport, tout comme moi, utilisent leur propre kit sur leur propre voitures, notamment leur SPEC Boxster ! Je leur fait confiance niveau fiabilité ;)


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Message par tatayé le Mar 23 Oct 2018 - 21:06

Ben, le filtre a huile est déporté et du coup il va ou ?

___https://www.porsche-996-997.com___
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
tatayé
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Message par Ben006 le Mar 23 Oct 2018 - 21:08

Un peu où tu veux Smile

J'attends que TuneRS m'envois des photos de leurs montages ;)
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Message par tatayé le Mar 23 Oct 2018 - 21:11

Lol ok, 1000 euros c'est un budget mais certainement le prix a payer pour la tranquillité.

___https://www.porsche-996-997.com___
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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Message par Gillou91 le Mer 24 Oct 2018 - 0:14

Ben, dès que tu le peux, fait nous s'il te plaît une présentation de cette installation... Je suis preneur pour la mienne !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci d'avance clin
Gilles
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Message par GoldenPie le Mer 24 Oct 2018 - 6:16

Trouvez moi une idée d'installation potable et sécurisée sur m1 996 C4 avec la jauge d huile de l accusump de deportée à l intérieur de l habitacle... et je pourrais être potentiellement intéressé !

En fait, ça fait 2 ans que je reluque les accusumps mais que je n ai pas fait le saut à cause des différents points évoqués ci dessus.
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Message par Ben006 le Mer 24 Oct 2018 - 19:00

La jauge de pression de l'accusump n'est utile que pour connaître la précharge. Autrement dit, une fois au montage, et de temps en temps pour vérifier que tout fonctionne.
Au pire elle peut être facilement remplacer par une sonde électronique, mais ça fait des dépenses en plus et moins pratique pour vérifié une fois l'accusump démonté.


Your Accusump™️ air gauge is a commercial gauge to be used as a relative reference and not as a precise measure of pressure. Over the years we have seen a variation in readings between the different types and different manufacturers of gauges. Your gauge should be able to give a good indication of the pressure in the airside of the unit. The gauge can be checked by reading the pressure in the air fill valve with a good tire gauge. A replacement gauge or more precise gauges are available.


Pour le montage, j'attends la réponse de TuneRS Motorsport. Je regarderais mieux de mon coté la prochaine fois que je passe sous une 996 ;)

J'ouvrirais un sujet pour le montage oui !


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Message par tatayé le Mer 24 Oct 2018 - 19:53

Cool.

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Message par Max93 le Jeu 22 Nov 2018 - 10:52

salut les gars.
beaucoups parle de moteur fiabilisé avec un nouveau IMS, mais quel et la duree de vie de ce dernier?
une fois changer on y revient plus (peu importe les bornes)?

merci
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Message par GoldenPie le Jeu 22 Nov 2018 - 11:03

Plus concrètement, parlant de la dernière révision Porsche (pas des IMS changés), où l'ims ne peut plus être changé sans ouvrir le bloc....

tu pourrais te demander de : quelle est la durée de vie du moteur ? 

et tu risques d'avoir ta réponse. Certes on a moins de recul avec ce gros ims qu'avec le simple ou le double rangé. Mais pour le moment aucune casse de constatée de façon directe et le nombre de casses de ces nouveaux blocs semblent être de 1% soit similaire non pas seulement à un ims double rangées mais aux nombres de casses tous constructeurs fiables sur les sportives.

De toute façon, tu auras des rayures cylindres ou tu auras taché ton slip bien avant !  Surprised Surprised
Et l'IMS n'est lui aussi qu'un fusible(enfin il fait plutot l'effet inverse), bien souvent cassant à cause d'une autre défaillance !
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Message par alex_track le Jeu 22 Nov 2018 - 11:18

Sachant qu'une 996 turbo n'est ni sujette à l'IMS ni aux pistons rayés ;)
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Message par Max93 le Jeu 22 Nov 2018 - 11:47

selon le blog a palmers, ca serait tout les 80000 Razz

 http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html
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Message par alex_track le Jeu 22 Nov 2018 - 12:14

Ma 996 avait le roulement simple et 130k km. Il n'avait pas un poil de jeu.
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Message par GoldenPie le Jeu 22 Nov 2018 - 12:15

@alex_track a écrit:Sachant qu'une 996 turbo n'est ni sujette à l'IMS ni aux pistons rayés ;)
Je n'en dirai pas tant sur les cylindres rayés... d'ailleurs tous les véhicules de toutes les marques faisant des moteurs sportifs sont sujets aux cylindres rayés du fait du peu de jeu pistons/cylindres (y compris BM).

De plus, les GT3, Turbo ou autres ont l'avantage d'être chemisables contrairement aux notres (meme si certains le font à l'encontre de Porsche), ce qui réduit le cout non négligeable que de repartir sur un bloc M96/M97 tout simplement jetable !

Enfin, quand au nombre, alors là pour le coup, on peut aisément dire que le fait que peu de Turbo ont les cylindres rayés peut être lié à la quantité produite de véhicules TT/GT3 face aux 996  (et ce malgré la lubrification bachée/carter à sec  des TT). 

En revanche, c'est clair que les Turbo, GT3 et autres n'ayant pas d'IMS, sur ce point je suis d'accord. Mais de toute façon la dernière révision de l'IMS ramène à priori le risque de casse à des niveaux équivalents. 

Enfin, c'est mon avis et il vaut ce qu'il vaut, c'est à dire : pas grand chose ! lol ! mdr
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Message par Celag38 le Jeu 22 Nov 2018 - 12:54

Ça reste tout de même un point noir cet IMS, les avis divergent et l'on a droit à toutes les versions : de l'IMS encore neuf à 200000kms, à l'IMS à changer impérativement en passant par le "Si vous touchez c'est des fois pire après.."

Perso ça me décourage un peu je dois avouer..
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Message par Gillou91 le Jeu 22 Nov 2018 - 12:58

Le “marronnier” du roulement qui refait surface.... Y’en a des pages ici comme sur tous les forums Porsche Very Happy Décidément, c’est intarissable....

Mais personne ne se pose la question de la durabilité mécanique de l’enemble en fonction de l’usage et de sa lubrification, etc... 

Entre un moteur utilisé uniquement à pleine charge (remplacement du “consommable” toutes les 50h) et certaines ici qui dépassent les 200k kms, y’a comme qui dirait de la marge...
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Message par GoldenPie le Jeu 22 Nov 2018 - 13:00

@tatayé a écrit:Lol ok, 1000 euros c'est un budget mais certainement le prix a payer pour la tranquillité.
+1 ou alors 996 ou 997 avec bloc post 2007 avec gros IMS ou 2009 avec moteur DIF et plus de question à se poser !
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Message par GoldenPie le Jeu 22 Nov 2018 - 13:02

@Celag38 a écrit:Ça reste tout de même un point noir cet IMS, les avis divergent et l'on a droit à toutes les versions : de l'IMS encore neuf à 200000kms, à l'IMS à changer impérativement en passant par le "Si vous touchez c'est des fois pire après.."

Perso ça me décourage un peu je dois avouer..

@Gillou91 a écrit:Le “marronnier” de roulement qui refait surface.... Y’en à des pages ici et sur tous les forums Porsche :-)

Tout va bien se passer ! c'est pour mieux nous rappeler que lorsqu'on acquière une Porsche dont le prix d'acquisition a été démocratisé par la baisse de la côte, bah, il faut toujours avoir le budget ou aimer prendre des risques ;) 

On a pas rien sans rien
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Message par Celag38 le Jeu 22 Nov 2018 - 13:52

Ma remarque n'est pas une inquiétude financière face au cout du remplacement ou de la casse moteur, je dis simplement que l'on ne sait pas quelle conduite tenir..

Quand à l'usage du moteur, à moins d'avoir d'acheter la voiture neuve, comment savoir si la mécanique a été respectée il y a 20 ans de cela et après..
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Message par alex_track le Jeu 22 Nov 2018 - 14:04

Le piwi est un bon point pour savoir comment a été utilisée une voiture.

Il y a aussi d'autres indicateurs, comme les odeurs ou les traces sur l'échappement. Une voiture qui n'est pas souvent poussée sentira vite le chaud. Et d'ailleurs ce n'est pas parce qu'elle n'est pas poussée qu'elle est en bonne santé.
L'échappement propre avec un peu de suit est normal. Mais s'il est piqué ou très noir, ça peut signifier un passage de ldr ou d'huile.

D'ailleurs il vaut mieux privilégier une voiture un peu moins suivie mais avec peu de propriétaires qu'une voiture suivie avec beaucoup de propriétaires.
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Message par BEGNAT996 le Lun 26 Nov 2018 - 9:48

Smile Pas si sur ton analyse....
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Message par gghenri4 le Lun 26 Nov 2018 - 10:09

@alex_track a écrit:
.......
D'ailleurs il vaut mieux privilégier une voiture un peu moins suivie mais avec peu de propriétaires qu'une voiture suivie avec beaucoup de propriétaires.
je dirais plutôt qu'il faut privilégier une voiture bien suivie et si possible avec peu de propriétaires Very Happy Smile

Et ce qu'il faut réussir à faire si on peut c'est le lien entre les propriétaires connus (s'assurer que le 1er a bien vendu au 2ème etc...) car le pire ce sont les propriétaires qu'on ignore, ceux qui ont gardé la voiture quelques mois pour s'amuser sans passer par la case entretien. Ceux là ont tendance à ne pas respecter la voiture.
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Message par type996 le Lun 26 Nov 2018 - 10:15

@alex_track a écrit:D'ailleurs il vaut mieux privilégier une voiture un peu moins suivie mais avec peu de propriétaires qu'une voiture suivie avec beaucoup de propriétaires.
Concernant la préoccupation de l'IMS (le sujet de ce post) il est avéré que les entretiens fréquents (à minima tous les ans, indépendamment du kilométrage) sont un gage de tenue dans le temps de l'IMS.
C'est une des raisons pour laquelle la plupart des 996 fort kilométrées n'ont eu aucun problèmes d'IMS
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Message par 4SGT le Lun 26 Nov 2018 - 10:42

@type996 a écrit:Concernant la préoccupation de l'IMS (le sujet de ce post) il est avéré que les entretiens fréquents (à minima tous les ans, indépendamment du kilométrage) sont un gage de tenue dans le temps de l'IMS.
C'est une des raisons pour laquelle la plupart des 996 fort kilométrées n'ont eu aucun problèmes d'IMS
Ceci dit, rien ne dit qu un véhicule qui 200000km ait été révisé une fois par an
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Message par Celag38 le Lun 26 Nov 2018 - 10:47

C'est en fait toute la difficulté de l'achat d'une porsche, car même avec pas mal de factures et de tampons, on a qu'une idée générale de l'entretien. Il suffit de 3 mois de maltraitance qui passent inaperçus pour en faire les conséquences ensuite.
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Message par 4SGT le Lun 26 Nov 2018 - 10:56

Il ne faut pas non plus psychoter. Hormis acheter une Porsche neuve en  consession voir éventuellement à un très très proche, tu n'auras jamais de certitudes.Tu peux tomber sur une voiture bardée de tampons et qui aura été maltraité à froid.
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Message par type996 le Lun 26 Nov 2018 - 11:18

@4SGT a écrit:
@type996 a écrit:Concernant la préoccupation de l'IMS (le sujet de ce post) il est avéré que les entretiens fréquents (à minima tous les ans, indépendamment du kilométrage) sont un gage de tenue dans le temps de l'IMS.
C'est une des raisons pour laquelle la plupart des 996 fort kilométrées n'ont eu aucun problèmes d'IMS
Ceci dit, rien ne dit qu un véhicule qui 200000km ait été révisé une fois par an

Rien ne le dit, effectivement. Mais y'a logiquement plus de chance que sur les voitures qui font à peine 10.000/an. Après, c'est le carnet qui fait foi ...
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