Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ... 

Le jour ou ils pondront un VE avec de l'autonomie suffisante, qui se recharge en quelques minutes, à un prix abordable, avec suffisamment de bornes de recharges installées sur le réseau, avec un type de recharge universel, je reverrai ma position.

Mais je crois que ce jour la, je ne serai plus de ce monde 

Je crois que malheureusement ce n'est ni une question d'écologie ni d'économie c'est simplement politique avec du fric à la clé. 
Et pour obliger tout le monde à rouler en électrique même si nous ne sommes pas actuellement en mesure de fournir tout le monde en électricité lors des pics hivernaux et bien nos politiciens nous pondrons des taxes et amendes sur les véhicules thermiques.

Pour ma part la seule est unique solution l'Hydrogène décarboné !!! Plein en 5mn, émission d'eau uniquement, puissante et silence de l'électrique ... Il va falloir attendre encore 20 ans !!! ?
Après je suis pas pour l'opposition entre Thermique Electrique Hybride Hydrogène ... Je pense que nous devons avoir le choix en fonction des usages !!! Par exemple avec nos belles, on parcourt en général moins de 10000 kms par an ... donc on peut imaginer une taxe si on dépace ou un truc dans le genre (tous les 2 ans, cqfd contrôle technique) et entre Ethanol et carburant de synthèse actuellement en R&D ... Bref je reste optimiste ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En Allemagne, le mois dernier, la part de marché de l'électrique a représenté près de 30% des ventes VN :

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Salut  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est dommage d'avoir modifié ton message initial car du coup ça enlève le sens de tous les posts suivants. Le débat perd en cohérence.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ... 

Ca va venir vite ... les constructeurs annoncent les uns après les autres la fin de commercialisation des moteurs thermiques. A l'horizon 2025-2030. C'est demain ... le monde change. A voir si on suit ou si on résiste ....
Mes parents ont fait pareil avec les smartphones "j'ai toujours fait sans ...." . Ca devient compliqué pour eux maintenant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je crois que malheureusement ce n'est ni une question d'écologie ni d'économie c'est simplement politique avec du fric à la clé. 

On peut le dire autrement : c'est le principal vecteur de croissance des 20 prochaines années du monde occidental...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ma part la seule est unique solution l'Hydrogène décarboné !!! Plein en 5mn, émission d'eau uniquement, puissante et silence de l'électrique ...

A ce jour l'hydrogene n'est pas viable. Si on sait la produire à peu près proprement, il faut notamment la comprimer pour la stocker ce qui consomme beaucoup d'énergie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Salut  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est dommage d'avoir modifié ton message initial car du coup ça enlève le sens de tous les posts suivants. Le débat perd en cohérence.

C'est vrai pour les premières pages, mais à l'inverse, pour être cohérent avec les messages que je poste, il me paraissait opportun de recadrer. Il s'en passe des choses en 3 ans !

Bon, c'est pas tout, demain je fais rouler la '96

L'euphorie du V.E.  n'est pas celle de l'Europe...
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ... 

Ca va venir vite ... les constructeurs annoncent les uns après les autres la fin de commercialisation des moteurs thermiques. A l'horizon 2025-2030. C'est demain ... le monde change. A voir si on suit ou si on résiste ....
Mes parents ont fait pareil avec les smartphones "j'ai toujours fait sans ...." . Ca devient compliqué pour eux maintenant

Il faudra juste m expliquer comment ceux qui sont au smic, les étudiants, les retraites à 1 000 euros par mois, vont faire pour rouler en électrique.... 

A plus de 30 000  euros la Zoé, ou la Dacia a 10 000 euros il va en falloir des subventions....

Comme ils faisaient avec des thermiques,Targa, achats d occasions...

Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

Une rallonge par la fenêtre 

Vu qu'en ville la majorité de la "populasse" habite dans des cités de la périphérie,
j'imagine bien comment ils vont se brancher au 17ème étage !!! 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

Aujourd'hui, à mes yeux, habiter en ville est un choix.
Quand on voit les restrictions d'usage de véhicule, la difficulté pour circuler, se garer, se loger, les prix.
Celui qui habite en ville est un fervent utilisateur convaincu des transports en commun et a fait, avant tout, un choix de vie.
Les grandes villes ne laissent plus la place à la voiture individuelle donc la question de sa recharge est boutée hors de ses frontières.
Les grandes villes sont un monde d'entre soi et les péquins comme moi n'y ont plus leur place même en tant que touriste.

Et donc quand on habite en ville et qu on veut aller faire les courses dans les grands centres commerciaux, qu on veut aller s aérer à la campagne, aller voir ses parents, etc..... on fait comment ? On prend un bus un dimanche ?

Cela me paraît irréalisable, d ailleurs nos gouvernants le savent bien, les points de recharge sont largement insuffisants, comment faire dans une copropriete de 50 logements ?

Le patron de BMW disait un jour, "l électrique, personne n en veut mais on fait tous semblants"...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et donc quand on habite en ville et qu on veut aller faire les courses dans les grands centres commerciaux, qu on veut aller s aérer à la campagne, aller voir ses parents, etc..... on fait comment ? On prend un bus un dimanche ?

Cela me paraît irréalisable, d ailleurs nos gouvernants le savent bien, les points de recharge sont largement insuffisants, comment faire dans une copropriete de 50 logements ?

Le patron de BMW disait un jour, "l électrique, personne n en veut mais on fait tous semblants"...

Je pense qu'il faut que tu demandes à des gens comme Anne Hidalgo, elle va te répondre ou à des gens comme Arnaud Robinet, maire de Reims.
Moi, je ne suis pas dans sa tête et je suis bien d'accord sur les paradoxes que ça entraine.
Mais dans les faits, les grandes villes vont être extrêmement compliquées pour les habitants motorisés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il faudra juste m expliquer comment ceux qui sont au smic, les étudiants, les retraites à 1 000 euros par mois, vont faire pour rouler en électrique.

Il font comment aujourd'hui ? Ils achètent des voitures de 10 ans, 140.000 km et qui valent 3 ou 4.000 balles.... Ils feront pareil... Tu trouves déjà des Zoe et des Leafs de 2015-2016 entre 5 et 8.000 euros. La Dacia Spring est à 12.000 euros, avec 200 km d'autonomie. Certes, elle est bridée, elle est taillée pour la ville .... mais pour aller bosser, faire les courses ou amener les mômes au sport, pas besoin de rouler à plus de 125 km/h.

L'autonomie te pose un problème parce que tu la compares à ce que tu connais en thermique : un plein en 3mn te donne 600 km d'autonomie.
Mais peut etre faudra-t-il changer nos habitudes, tout simplement. Ne peut-être plus vouloir faire 600 km d'une traite, par exemple. Pour nous qui n'avons connu que la bagnole thermique, c'est compliqué de raisonner différemment. Mais nos mômes raisonnent déjà bien différemment. Et dans 10 ans, c'est eux qui conduiront le monde alors que nous on en sera rendu à essayer de suivre ... !!!

La voiture a suscité des passions car elle était notamment synonyme de liberté, liberté de pouvoir monter dedans , la démarrer et aller ou bon nous semble 
Impossible avec l'électrique , l'auto doit d'abord être rechargée (imagine donc, tu rentres du boulot et ta chérie de dit qu'elle a envie de partir en week end ce soir ......... et ta réponse ,ba non chérie , faut d'abord recharger la voiture j'ai plus de batterie) c'est un exemple parmi tant d'autres 
La nouvelle génération ne partira surement plus à l'improviste et finira par prévoir tout déplacement à plus de 50 km de son domicilie 
Et pour l'achat d'une auto éléctrique d'occasion, je passe mon tour comme un grand nombre de personne, qui va prendre en charge le coût du changement de la batterie lorsqu'elle sera HS?
D'ailleurs il faudrait se renseigner mais j'imagine que la quasi totalité de voitures électrique sont en location sur 36 ou 48 mois 
Je ne suis donc pas convaincu par ces motorisations, non pas que se ne soit pas agréable de rouler en silence en ville, mais ça ne correspond pas à l'idée de la liberté qu'une auto pouvait apporter à un foyer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La voiture a suscité des passions car elle était notamment synonyme de liberté, liberté de pouvoir monter dedans , la démarrer et aller ou bon nous semble 
Impossible avec l'électrique , l'auto doit d'abord être rechargée (imagine donc, tu rentres du boulot et ta chérie de dit qu'elle a envie de partir en week end ce soir ......... et ta réponse ,ba non chérie , faut d'abord recharger la voiture j'ai plus de batterie) c'est un exemple parmi tant d'autres 
La nouvelle génération ne partira surement plus à l'improviste et finira par prévoir tout déplacement à plus de 50 km de son domicilie 
Et pour l'achat d'une auto éléctrique d'occasion, je passe mon tour comme un grand nombre de personne, qui va prendre en charge le coût du changement de la batterie lorsqu'elle sera HS?
D'ailleurs il faudrait se renseigner mais j'imagine que la quasi totalité de voitures électrique sont en location sur 36 ou 48 mois 
Je ne suis donc pas convaincu par ces motorisations, non pas que se ne soit pas agréable de rouler en silence en ville, mais ça ne correspond pas à l'idée de la liberté qu'une auto pouvait apporter à un foyer

Ces voitures ont une utilité / intelligence d'usage en milieu urbain / péri urbain. Rien à fair sur des longs trajets où se pose clairement la question de l'infrastructure de recharge, du temps de recharge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ces voitures ont une utilité / intelligence d'usage en milieu urbain / péri urbain. Rien à fair sur des longs trajets où se pose clairement la question de l'infrastructure de recharge, du temps de recharge.



Entièrement d'accord, ils devraient nous dire "le VE c'est pour les petits trajets du quotidien, aller chercher le pain, faire les courses..."


Au lieu d'essayer de nous vendre une pub ou le mec traverse la France en Zoe en mangeant des sandwichs... 


J'en ai doublé quelques une de Zoe sur une quatre voies, à rouler à 90 km/h tous feux éteints  derrière un camion, surement pour éviter la panne sèche électrique !!!!   

+1000 
J'ajouterai que ces voitures à piles n'ayant un intérêt que pour l'absence de rejets lors de l'utilisation (pas globalement vs les voiture thermiques) même "écologiquement parlant" leur utilisation n'a pas de sens sur les longs trajets hors des villes.

Bah moi suis un peu comme "Targa", la voiture électrique je la laisse aux jeunes !!!   

Quand j'étais petit j'avais un circuit électrique Scalextric...donc j'ai déjà donné !!! 

et bien moi je le redis et je le répète

Nous avons une full electrique depuis 2015 .... une Kia qui avoisine les 115 000 kms

Et sur Toulouse j'ai une 208 full electrique avec laquelle je fais mini 100 kms / jour

Et ben c'est juste top !!!!
Plus besoin d'essence
une peche de folie
Un entretien quasi nul 

Une prise a la maison / une prise au boulot et la vie est belle

Par contre , nous sommes bien d'accord .... l'autoroute n'est pas fait pour l'electrique
mais sur un usage quotidien et utilitaire ..... je valide a 1000%

J'apporte ma petite pierre à l'édifice, puisque suite au crash de ma 996 & à la mort de ma Clio 3 1.5 Dci après pas loin de 250 000km, j'ai pris, en LOA, une Hyundai Kona full électrique. 

Je suis du même avis que minosman, j'ai 475km d'autonomie, en réalité je fais 600/700 en ville (trajets quotidients), une accélération de malade en mode sport, et même en éco. Aucun véhicule thermique ne peut fournir autant d'accélération dans la même gamme de prix (avec les bonus de l'état). 

Pas d'entretien, des tas d'options de série (programmation de la climatisation... Pour partir bien au chaud l'hiver dès le matin). Et un gros plus pour moi : plus de perte de temps aux stations services.

Par contre, l'autoroute, c'est juste horrible. Encore cette semaine je me suis entêté à faire un déplacement pro aux Pays-Bas avec (car il y a des tas de chargeurs en Belgique & Hollande), résultat, j'aurais mis 5h pour faire l'A/R en thermique, j'ai mis 8h en électrique (autonomie divisée par deux, deux arrêts recharge de 45mn + j'ai roulé à 110 au lieu des 140 habituels). 

Par contre, sur place, j'ai parlé avec un propriétaire de Taycan qui accepte du 100Kw en recharge (voir plus je ne suis plus sûr), il recharge 70% du véhicule en 20mn... Cela change tout de même la donne.

Je partage totalement ta vision Minosman et c'est de cette façon que ces véhicules doivent être utilisés comme le dis TazMan.

Souuuu, il me semble que les 250 Kw des Ionity passent pour le Taycan.

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Je ne me positionnerai pas sur l'électrique, je dirai simplement que cela passerait beaucoup mieux si on disait clairement que ce n'est pas du tout écologique. A titre personnel et comme beaucoup ici, je suis un amoureux des moteurs thermiques et mes préférés sont les atmosphériques avec beaucoup de cylindres.
Ceci étant dit, j'ai malgré tout acheté un Cayenne S Hybride 416 ch pas du tout pour des raisons écologiques puisqu'il n'est pas écologique (où alors sur une vingtaine de km une fois rechargé) mais parce que je l'avais essayé et que je trouvais que c'était une super réalisation technologique très beau et très bien fini à l'intérieur, très logeable et super confortable, performant et avec une tenue de route remarquable malgré ses presque 2,5 tonnes, une vrai PORSCHE tout simplement. Vous allez rire mais lorsque j'accélère à fond je ressens les mêmes sensations qu'avec ma 997 4S PDK (bien qu'ici on est avec une boite auto classique 8 rapports). Donc je suis très satisfait de mon hybride rechargeable mais parce que c'est une Porsche et qu'elle a quand même un V6 de 330 ch. Je l'utilise sportivement me servant de l'électrique pour booster le V6 lors des démarrages et dépassements : je n'aime que la vraie écologie, celle des centrales nucléaire par exemple et pas celles des "faux-culs" qui voudraient tuer les moteurs thermiques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je partage totalement ta vision Minosman et c'est de cette façon que ces véhicules doivent être utilisés comme le dis TazMan.

Souuuu, il me semble que les 250 Kw des Ionity passent pour le Taycan.

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Tu as 100% raison, je me suis perdu dans les chiffres. ;) 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je comprends ton point de vue, mis à part ta dernière phrase.
Le nucléaire n'émet pas (ou peu plutôt) de "pollution" pendant la phase de production d'énergie électrique, par contre l'extraction des minerais radioactifs n'est pas plus verte que celle les métaux rares nécessaires à la fabrication des batteries, et surtout, l'enfouissement des déchets radioactifs (et les autres alternatives envisagées...) en fin de vie est bien pire que le recyclage actuel des batteries électriques. Sachant qu'on voit pas mal de Tesla avec des batteries d'origine et 400/500 000km au compteur. 

Je te rejoins dans la lutte anti-moteurs thermiques... Cela étant dit !

Rien n'est parfait alors d'accord pour les remarques sur l'extraction et la gestion des déchets, mais il n'en reste pas moins que les centrales nucléaires sont moins polluantes que celles à base de charbon de pétrole ou de gaz en ce qui concerne les rejets dans l'atmosphère qui excitent les écologistes qui combattent les voitures à moteur thermique.

WTF je cruisais ce soir sur l autoroute tranquilou, quand je suis arrivé à la hauteur d une Tesla modèle 3, je l ai suivie à 150km/h pendant un moment et je me suis dit :ah weeee pas mal quand même 150 km/h de moyenne en électrique, pas si mal....

Sauf que.... a la station service suivante, la Tesla de mettre le cligno

Alors, pause sandwich, pipi, recharge électrique ???? 

J en saurai pas plus, je ne m y arrête quasiment jamais dans les stations services d autoroute 

Cet été, trajet Rennes /Marseille (1050 km), j'ai doublé en tout et pour tout, deux Tesla 3 sur l'autoroute, une qui croisait à 105 km/h entre les camions et camping car, et l'autre à 110 ...pas arrivés les gars.

Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin 
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Je ne suis pas prêt pour l'électrique et le serait peut-être jamais, pour avoir essayé la I3 du Fiston, ç'est très efficace en accélération et plaisant à conduire, et ne demande pratiquement rien en entretien, mais pour moi le plaisir est d'entendre ronronner un moteur   Lui ne s'en sert que pour aller au boulot et faire de petits parcours, elle est continuellement en charge au boulot et chez lui, donc bof pour moi ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin 
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J'en ai vu une Lundi se faire ramasser par une dépanneuse. Elle était sur l'autoroute A4 entre Chalons et Reims à 10 kms de la station service où sont les super chargeurs.

Dommage

Ca vaut le coup de regarder l'émission ce soir, LCP chaine 13 à 21h. sur les ravages de l'écologie verte.
Et là, les écolos de tous bord, c'est canard...quels bande de faux cul.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin 
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Bon faut reconnaitre que la voiture sur le plateau ne pollue pas beaucoup, hein...!!! 

Par contre le camion "vert écolo" qui la transporte , lui il pollue 2 fois plus...elle est pas belle la vie ....

Je pense que certains dépanneurs doivent s'équiper de groupes électrogènes maintenant...

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Comme d'hab, l'écologie a bon dos...Les écolos bobo et nos gouvernants s'en battent les rouleaux du bilan carbone .

Et oui un des pays européen où le bilan écologique d'une voiture électrique est le plus mauvais c’est l’Allemagne avec l’électricité produite à partir du charbon et du fuel

Je veux bien une Tesla comme celle-là ...

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L'échappement vaut le détour !!!

Je ne vois pas l'intérêt de ce travail