Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

par type996 Lun 8 Oct 2018 - 14:45

Rappel du premier message :

e reviens sur cette discussion que j'ai lancé il y a plus de deux ans et notamment pour expliquer que :

ma position sur l'électrique a fondamentalement changé ...

Beaucoup de ce qui a été dit plus haut reste vrai : l'électrique n'est pas forcément vertueux du point de vue environnemental, c'est onéreux, c'est chiant pour recharger, etc ... tout ça c'est vrai

Pro-voiture électrique, anti-voiture électrique tout le monde a des arguments recevables. Tavares, Lhomme ... tout le monde à raison et tort en meme temps.

Le débat "pour contre" est dépassé : La fin du véhicule thermique est acté pour 2035, voire peut-être 2030

Ce n'est pas une révolution environnementale (ça c'est pour le marketing) mais une révolution industrielle consistant à imposer un renouvellement de parc dans les pays développés en une dizaine d'année.

Le mouvement est en marche et façon rouleau compresseur. Il suffit de regarder la télé pour se rendre compte que 95% de la communication sur l'automobile est tournée vers le VE.

Le groupe VAG a engagé un plan sans commune mesure avec les autres constructeurs pour basculer dans l'électrique et affiche explicitement vouloir concurrencer Tesla

MON EXPERIENCE PERSO :

Pour plein de mauvaises raisons, j'ai du changer mon daily driver au début de l'année et ça été l'occasion d'acquérir une une A3 e-tron d'occasion.
Hybride rechargeable, 150cv thermiques, 100cv électriques et 204cv et 350 Nm en combiné. Autonomie électrique théorique 50 km, réelle 35-40 km selon les consommateurs électriques.
Véhicule de 2018, 35.000km, retour de LOA Allemagne, garantie Audi Plus 2 ans, 23.000 euros

Après presques 3 mois d'usage quotidiens, je dois avouer être conquis par la formule, même si 10 km d'autonomie en plus seraient l'idéal.

L'osmose moteur électrique - moteur thermique est fabuleuse, sans le moindre accoup via la DSG6

Concrêtement, je fais tous mes parcours locaux (courses, potes, famille ...) en full électrique. On peut rouler jusque 130 en full-elec, donc meme les voies rapides. Je vais au bureau sur une charge (30km) et j'ai des bornes au taff pour repartir le soir chargé (gratos) au taquet. Le supermarché Leclerc du coin propose également 4 bornes de recharge (elles aussi gratos).
Et pour partir en WE, le moteur thermique prend le relais pour rouler aussi loin que je veux sans me prendre la tête.

La petite batterie de seulement 8 kW a un avantage majeur : elle se recharge en 3h sur une prise domestique, pas besoin de trouver une borne charge rapide, partir dans le far-west des opérateurs de bornes etc...

Je suis conscient que la gratuité des bornes ne durera pas éternellement et que ça fait partie du "kit marketing" pour attirer des clients vers le VE. Mais en parallèle, j'avoue qu'il y a une forme de griserie à rouler en ville en sachant que tu ne fais aucun bruit et que tu ne relaches ni CO2, ni particules.

Aujourd'hui, je suis conquis par cette voiture. Comme je le disais plus haut, 10km de plus seraient bienvenus. C'est ainsi sur les nouveaux modèles 2021 A3 et Seat Leon. Mais ça reste cher et réservé aux CSP + .... si on l'achète neuve (42 kE)

par **Furax** Dim 22 Aoû 2021 - 12:58

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par type996 Ven 10 Sep 2021 - 11:26

En Allemagne, le mois dernier, la part de marché de l'électrique a représenté près de 30% des ventes VN :

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par Targa991 Sam 11 Sep 2021 - 9:01

J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ...

Le jour ou ils pondront un VE avec de l'autonomie suffisante, qui se recharge en quelques minutes, à un prix abordable, avec suffisamment de bornes de recharges installées sur le réseau, avec un type de recharge universel, je reverrai ma position.

Mais je crois que ce jour la, je ne serai plus de ce monde Smile

par **Furax** Sam 11 Sep 2021 - 9:35

Je crois que malheureusement ce n'est ni une question d'écologie ni d'économie c'est simplement politique avec du fric à la clé.
Et pour obliger tout le monde à rouler en électrique même si nous ne sommes pas actuellement en mesure de fournir tout le monde en électricité lors des pics hivernaux et bien nos politiciens nous pondrons des taxes et amendes sur les véhicules thermiques.

par Franck81 Sam 11 Sep 2021 - 12:10

Pour ma part la seule est unique solution l'Hydrogène décarboné !!! Plein en 5mn, émission d'eau uniquement, puissante et silence de l'électrique ... Il va falloir attendre encore 20 ans !!! ?
Après je suis pas pour l'opposition entre Thermique Electrique Hybride Hydrogène ... Je pense que nous devons avoir le choix en fonction des usages !!! Par exemple avec nos belles, on parcourt en général moins de 10000 kms par an ... donc on peut imaginer une taxe si on dépace ou un truc dans le genre (tous les 2 ans, cqfd contrôle technique) et entre Ethanol et carburant de synthèse actuellement en R&D ... Bref je reste optimiste ....

par **Furax** Sam 11 Sep 2021 - 16:24

type996 a écrit:En Allemagne, le mois dernier, la part de marché de l'électrique a représenté près de 30% des ventes VN :

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Salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est dommage d'avoir modifié ton message initial car du coup ça enlève le sens de tous les posts suivants. Le débat perd en cohérence.

par type996 Sam 11 Sep 2021 - 20:42

Targa991 a écrit:J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ...

Ca va venir vite ... les constructeurs annoncent les uns après les autres la fin de commercialisation des moteurs thermiques. A l'horizon 2025-2030. C'est demain ... le monde change. A voir si on suit ou si on résiste ....
Mes parents ont fait pareil avec les smartphones "j'ai toujours fait sans ...." . Ca devient compliqué pour eux maintenant

Furax a écrit:Je crois que malheureusement ce n'est ni une question d'écologie ni d'économie c'est simplement politique avec du fric à la clé.

On peut le dire autrement : c'est le principal vecteur de croissance des 20 prochaines années du monde occidental...

Franck81 a écrit:Pour ma part la seule est unique solution l'Hydrogène décarboné !!! Plein en 5mn, émission d'eau uniquement, puissante et silence de l'électrique ...

A ce jour l'hydrogene n'est pas viable. Si on sait la produire à peu près proprement, il faut notamment la comprimer pour la stocker ce qui consomme beaucoup d'énergie.

Furax a écrit:Salut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est dommage d'avoir modifié ton message initial car du coup ça enlève le sens de tous les posts suivants. Le débat perd en cohérence.

C'est vrai pour les premières pages, mais à l'inverse, pour être cohérent avec les messages que je poste, il me paraissait opportun de recadrer. Il s'en passe des choses en 3 ans !

Bon, c'est pas tout, demain je fais rouler la '96 clin

par **cigale13** Sam 11 Sep 2021 - 21:27

L'euphorie du V.E. n'est pas celle de l'Europe...
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par Targa991 Sam 11 Sep 2021 - 22:07

type996 a écrit:
Targa991 a écrit:J'ai 4 voitures thermiques, tant qu'on me forcera pas à les mettre à la casse ou d'interdire de rouler avec , je roulerai ...
Ca va venir vite ... les constructeurs annoncent les uns après les autres la fin de commercialisation des moteurs thermiques. A l'horizon 2025-2030. C'est demain ... le monde change. A voir si on suit ou si on résiste ....
Mes parents ont fait pareil avec les smartphones "j'ai toujours fait sans ...." . Ca devient compliqué pour eux maintenant

Il faudra juste m expliquer comment ceux qui sont au smic, les étudiants, les retraites à 1 000 euros par mois, vont faire pour rouler en électrique....

A plus de 30 000 euros la Zoé, ou la Dacia a 10 000 euros il va en falloir des subventions....

par FAB991 Dim 12 Sep 2021 - 7:34

Comme ils faisaient avec des thermiques,Targa, achats d occasions...

par **cigale13** Dim 12 Sep 2021 - 9:45

Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

par **Furax** Dim 12 Sep 2021 - 9:49

cigale13 a écrit:Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

Une rallonge par la fenêtre Very Happy

par **mataiva66** Dim 12 Sep 2021 - 9:58

Vu qu'en ville la majorité de la "populasse" habite dans des cités de la périphérie,
j'imagine bien comment ils vont se brancher au 17ème étage !!! Smile

par Gandalph Dim 12 Sep 2021 - 10:10

cigale13 a écrit:Et en ville, on fait comment pour la recharge ?

Aujourd'hui, à mes yeux, habiter en ville est un choix.
Quand on voit les restrictions d'usage de véhicule, la difficulté pour circuler, se garer, se loger, les prix.
Celui qui habite en ville est un fervent utilisateur convaincu des transports en commun et a fait, avant tout, un choix de vie.
Les grandes villes ne laissent plus la place à la voiture individuelle donc la question de sa recharge est boutée hors de ses frontières.
Les grandes villes sont un monde d'entre soi et les péquins comme moi n'y ont plus leur place même en tant que touriste.

par Targa991 Dim 12 Sep 2021 - 10:51

Et donc quand on habite en ville et qu on veut aller faire les courses dans les grands centres commerciaux, qu on veut aller s aérer à la campagne, aller voir ses parents, etc..... on fait comment ? On prend un bus un dimanche ?

Cela me paraît irréalisable, d ailleurs nos gouvernants le savent bien, les points de recharge sont largement insuffisants, comment faire dans une copropriete de 50 logements ?

Le patron de BMW disait un jour, "l électrique, personne n en veut mais on fait tous semblants"...

par Gandalph Dim 12 Sep 2021 - 11:56

Targa991 a écrit:Et donc quand on habite en ville et qu on veut aller faire les courses dans les grands centres commerciaux, qu on veut aller s aérer à la campagne, aller voir ses parents, etc..... on fait comment ? On prend un bus un dimanche ?

Cela me paraît irréalisable, d ailleurs nos gouvernants le savent bien, les points de recharge sont largement insuffisants, comment faire dans une copropriete de 50 logements ?

Le patron de BMW disait un jour, "l électrique, personne n en veut mais on fait tous semblants"...

Je pense qu'il faut que tu demandes à des gens comme Anne Hidalgo, elle va te répondre ou à des gens comme Arnaud Robinet, maire de Reims.
Moi, je ne suis pas dans sa tête et je suis bien d'accord sur les paradoxes que ça entraine.
Mais dans les faits, les grandes villes vont être extrêmement compliquées pour les habitants motorisés.

par type996 Dim 12 Sep 2021 - 14:12

Targa991 a écrit:Il faudra juste m expliquer comment ceux qui sont au smic, les étudiants, les retraites à 1 000 euros par mois, vont faire pour rouler en électrique.

Il font comment aujourd'hui ? Ils achètent des voitures de 10 ans, 140.000 km et qui valent 3 ou 4.000 balles.... Ils feront pareil... Tu trouves déjà des Zoe et des Leafs de 2015-2016 entre 5 et 8.000 euros. La Dacia Spring est à 12.000 euros, avec 200 km d'autonomie. Certes, elle est bridée, elle est taillée pour la ville .... mais pour aller bosser, faire les courses ou amener les mômes au sport, pas besoin de rouler à plus de 125 km/h.

L'autonomie te pose un problème parce que tu la compares à ce que tu connais en thermique : un plein en 3mn te donne 600 km d'autonomie.
Mais peut etre faudra-t-il changer nos habitudes, tout simplement. Ne peut-être plus vouloir faire 600 km d'une traite, par exemple. Pour nous qui n'avons connu que la bagnole thermique, c'est compliqué de raisonner différemment. Mais nos mômes raisonnent déjà bien différemment. Et dans 10 ans, c'est eux qui conduiront le monde alors que nous on en sera rendu à essayer de suivre ... !!!

par indy73 Dim 12 Sep 2021 - 18:12

La voiture a suscité des passions car elle était notamment synonyme de liberté, liberté de pouvoir monter dedans , la démarrer et aller ou bon nous semble
Impossible avec l'électrique , l'auto doit d'abord être rechargée (imagine donc, tu rentres du boulot et ta chérie de dit qu'elle a envie de partir en week end ce soir ......... et ta réponse ,ba non chérie , faut d'abord recharger la voiture j'ai plus de batterie) c'est un exemple parmi tant d'autres
La nouvelle génération ne partira surement plus à l'improviste et finira par prévoir tout déplacement à plus de 50 km de son domicilie
Et pour l'achat d'une auto éléctrique d'occasion, je passe mon tour comme un grand nombre de personne, qui va prendre en charge le coût du changement de la batterie lorsqu'elle sera HS?
D'ailleurs il faudrait se renseigner mais j'imagine que la quasi totalité de voitures électrique sont en location sur 36 ou 48 mois
Je ne suis donc pas convaincu par ces motorisations, non pas que se ne soit pas agréable de rouler en silence en ville, mais ça ne correspond pas à l'idée de la liberté qu'une auto pouvait apporter à un foyer

par Gandalph Dim 12 Sep 2021 - 19:09

indy73 a écrit:La voiture a suscité des passions car elle était notamment synonyme de liberté, liberté de pouvoir monter dedans , la démarrer et aller ou bon nous semble
Impossible avec l'électrique , l'auto doit d'abord être rechargée (imagine donc, tu rentres du boulot et ta chérie de dit qu'elle a envie de partir en week end ce soir ......... et ta réponse ,ba non chérie , faut d'abord recharger la voiture j'ai plus de batterie) c'est un exemple parmi tant d'autres
La nouvelle génération ne partira surement plus à l'improviste et finira par prévoir tout déplacement à plus de 50 km de son domicilie
Et pour l'achat d'une auto éléctrique d'occasion, je passe mon tour comme un grand nombre de personne, qui va prendre en charge le coût du changement de la batterie lorsqu'elle sera HS?
D'ailleurs il faudrait se renseigner mais j'imagine que la quasi totalité de voitures électrique sont en location sur 36 ou 48 mois
Je ne suis donc pas convaincu par ces motorisations, non pas que se ne soit pas agréable de rouler en silence en ville, mais ça ne correspond pas à l'idée de la liberté qu'une auto pouvait apporter à un foyer

Ces voitures ont une utilité / intelligence d'usage en milieu urbain / péri urbain. Rien à fair sur des longs trajets où se pose clairement la question de l'infrastructure de recharge, du temps de recharge.

par Targa991 Dim 12 Sep 2021 - 19:23

Ces voitures ont une utilité / intelligence d'usage en milieu urbain / péri urbain. Rien à fair sur des longs trajets où se pose clairement la question de l'infrastructure de recharge, du temps de recharge.

Entièrement d'accord, ils devraient nous dire "le VE c'est pour les petits trajets du quotidien, aller chercher le pain, faire les courses..."

Au lieu d'essayer de nous vendre une pub ou le mec traverse la France en Zoe en mangeant des sandwichs...

J'en ai doublé quelques une de Zoe sur une quatre voies, à rouler à 90 km/h tous feux éteints derrière un camion, surement pour éviter la panne sèche électrique !!!! Smile

par TazMan Dim 12 Sep 2021 - 19:40

Targa991 a écrit:Ces voitures ont une utilité / intelligence d'usage en milieu urbain / péri urbain. Rien à fair sur des longs trajets où se pose clairement la question de l'infrastructure de recharge, du temps de recharge.

Entièrement d'accord, ils devraient nous dire "le VE c'est pour les petits trajets du quotidien, aller chercher le pain, faire les courses..."

Au lieu d'essayer de nous vendre une pub ou le mec traverse la France en Zoe en mangeant des sandwichs...

J'en ai doublé quelques une de Zoe sur une quatre voies, à rouler à 90 km/h tous feux éteints derrière un camion, surement pour éviter la panne sèche électrique !!!!

+1000
J'ajouterai que ces voitures à piles n'ayant un intérêt que pour l'absence de rejets lors de l'utilisation (pas globalement vs les voiture thermiques) même "écologiquement parlant" leur utilisation n'a pas de sens sur les longs trajets hors des villes.

par **mataiva66** Dim 12 Sep 2021 - 19:43

Bah moi suis un peu comme "Targa", la voiture électrique je la laisse aux jeunes !!! Very Happy

Quand j'étais petit j'avais un circuit électrique Scalextric...donc j'ai déjà donné !!! Smile

par minosman Dim 12 Sep 2021 - 20:05

et bien moi je le redis et je le répète

Nous avons une full electrique depuis 2015 .... une Kia qui avoisine les 115 000 kms

Et sur Toulouse j'ai une 208 full electrique avec laquelle je fais mini 100 kms / jour

Et ben c'est juste top !!!!
Plus besoin d'essence
une peche de folie
Un entretien quasi nul

Une prise a la maison / une prise au boulot et la vie est belle

Par contre , nous sommes bien d'accord .... l'autoroute n'est pas fait pour l'electrique
mais sur un usage quotidien et utilitaire ..... je valide a 1000%

Bisou

par Souuuuu Dim 12 Sep 2021 - 20:41

J'apporte ma petite pierre à l'édifice, puisque suite au crash de ma 996 & à la mort de ma Clio 3 1.5 Dci après pas loin de 250 000km, j'ai pris, en LOA, une Hyundai Kona full électrique.

Je suis du même avis que minosman, j'ai 475km d'autonomie, en réalité je fais 600/700 en ville (trajets quotidients), une accélération de malade en mode sport, et même en éco. Aucun véhicule thermique ne peut fournir autant d'accélération dans la même gamme de prix (avec les bonus de l'état).

Pas d'entretien, des tas d'options de série (programmation de la climatisation... Pour partir bien au chaud l'hiver dès le matin). Et un gros plus pour moi : plus de perte de temps aux stations services.

Par contre, l'autoroute, c'est juste horrible. Encore cette semaine je me suis entêté à faire un déplacement pro aux Pays-Bas avec (car il y a des tas de chargeurs en Belgique & Hollande), résultat, j'aurais mis 5h pour faire l'A/R en thermique, j'ai mis 8h en électrique (autonomie divisée par deux, deux arrêts recharge de 45mn + j'ai roulé à 110 au lieu des 140 habituels).

Par contre, sur place, j'ai parlé avec un propriétaire de Taycan qui accepte du 100Kw en recharge (voir plus je ne suis plus sûr), il recharge 70% du véhicule en 20mn... Cela change tout de même la donne.

par Gandalph Dim 12 Sep 2021 - 21:59

Je partage totalement ta vision Minosman et c'est de cette façon que ces véhicules doivent être utilisés comme le dis TazMan.

Souuuu, il me semble que les 250 Kw des Ionity passent pour le Taycan.

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par **gghenri4** Lun 13 Sep 2021 - 10:02

Je ne me positionnerai pas sur l'électrique, je dirai simplement que cela passerait beaucoup mieux si on disait clairement que ce n'est pas du tout écologique. A titre personnel et comme beaucoup ici, je suis un amoureux des moteurs thermiques et mes préférés sont les atmosphériques avec beaucoup de cylindres.
Ceci étant dit, j'ai malgré tout acheté un Cayenne S Hybride 416 ch pas du tout pour des raisons écologiques puisqu'il n'est pas écologique (où alors sur une vingtaine de km une fois rechargé) mais parce que je l'avais essayé et que je trouvais que c'était une super réalisation technologique très beau et très bien fini à l'intérieur, très logeable et super confortable, performant et avec une tenue de route remarquable malgré ses presque 2,5 tonnes, une vrai PORSCHE tout simplement. Vous allez rire mais lorsque j'accélère à fond je ressens les mêmes sensations qu'avec ma 997 4S PDK (bien qu'ici on est avec une boite auto classique 8 rapports). Donc je suis très satisfait de mon hybride rechargeable mais parce que c'est une Porsche et qu'elle a quand même un V6 de 330 ch. Je l'utilise sportivement me servant de l'électrique pour booster le V6 lors des démarrages et dépassements : je n'aime que la vraie écologie, celle des centrales nucléaire par exemple et pas celles des "faux-culs" qui voudraient tuer les moteurs thermiques.

par Souuuuu Lun 13 Sep 2021 - 20:57

Gandalph a écrit:Je partage totalement ta vision Minosman et c'est de cette façon que ces véhicules doivent être utilisés comme le dis TazMan.

Souuuu, il me semble que les 250 Kw des Ionity passent pour le Taycan.

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Tu as 100% raison, je me suis perdu dans les chiffres. ;)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je comprends ton point de vue, mis à part ta dernière phrase.
Le nucléaire n'émet pas (ou peu plutôt) de "pollution" pendant la phase de production d'énergie électrique, par contre l'extraction des minerais radioactifs n'est pas plus verte que celle les métaux rares nécessaires à la fabrication des batteries, et surtout, l'enfouissement des déchets radioactifs (et les autres alternatives envisagées...) en fin de vie est bien pire que le recyclage actuel des batteries électriques. Sachant qu'on voit pas mal de Tesla avec des batteries d'origine et 400/500 000km au compteur.

Je te rejoins dans la lutte anti-moteurs thermiques... Cela étant dit !

par **gghenri4** Lun 13 Sep 2021 - 23:17

Rien n'est parfait alors d'accord pour les remarques sur l'extraction et la gestion des déchets, mais il n'en reste pas moins que les centrales nucléaires sont moins polluantes que celles à base de charbon de pétrole ou de gaz en ce qui concerne les rejets dans l'atmosphère qui excitent les écologistes qui combattent les voitures à moteur thermique.

par Targa991 Mar 14 Sep 2021 - 20:23

WTF je cruisais ce soir sur l autoroute tranquilou, quand je suis arrivé à la hauteur d une Tesla modèle 3, je l ai suivie à 150km/h pendant un moment et je me suis dit :ah weeee pas mal quand même 150 km/h de moyenne en électrique, pas si mal....

Sauf que.... a la station service suivante, la Tesla de mettre le cligno

Alors, pause sandwich, pipi, recharge électrique ????

J en saurai pas plus, je ne m y arrête quasiment jamais dans les stations services d autoroute
Smile

par **cigale13** Mar 14 Sep 2021 - 21:37

Cet été, trajet Rennes /Marseille (1050 km), j'ai doublé en tout et pour tout, deux Tesla 3 sur l'autoroute, une qui croisait à 105 km/h entre les camions et camping car, et l'autre à 110 ...pas arrivés les gars.

par Targa991 Mer 15 Sep 2021 - 8:07

Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin Smile

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par **roda** Mer 15 Sep 2021 - 8:42

Je ne suis pas prêt pour l'électrique et le serait peut-être jamais, pour avoir essayé la I3 du Fiston, ç'est très efficace en accélération et plaisant à conduire, et ne demande pratiquement rien en entretien, mais pour moi le plaisir est d'entendre ronronner un moteur clin

Lui ne s'en sert que pour aller au boulot et faire de petits parcours, elle est continuellement en charge au boulot et chez lui, donc bof pour moi ...

par Gandalph Mer 15 Sep 2021 - 20:12

Targa991 a écrit:Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin
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J'en ai vu une Lundi se faire ramasser par une dépanneuse. Elle était sur l'autoroute A4 entre Chalons et Reims à 10 kms de la station service où sont les super chargeurs.

Dommage Very Happy

par **cigale13** Sam 18 Sep 2021 - 18:06

Ca vaut le coup de regarder l'émission ce soir, LCP chaine 13 à 21h. sur les ravages de l'écologie verte.
Et là, les écolos de tous bord, c'est canard...quels bande de faux cul.

par **mataiva66** Dim 19 Sep 2021 - 15:11

Targa991 a écrit:Z avez déjà vu une Tesla sur un camion plateau???
Cet été, à Hossegor....

Pas sur que notre ami Hollandais ait trouvé un chargeur Tesla dans mon coin
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Bon faut reconnaitre que la voiture sur le plateau ne pollue pas beaucoup, hein...!!! Very Happy

Par contre le camion "vert écolo" qui la transporte , lui il pollue 2 fois plus...elle est pas belle la vie .... Paf

par Gregory01 Dim 19 Sep 2021 - 19:52

Je pense que certains dépanneurs doivent s'équiper de groupes électrogènes maintenant...

par Franck81 Mer 6 Oct 2021 - 7:14

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par **cigale13** Mer 6 Oct 2021 - 7:24

Franck81 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme d'hab, l'écologie a bon dos...Les écolos bobo et nos gouvernants s'en battent les rouleaux du bilan carbone .

par **gghenri4** Mer 6 Oct 2021 - 9:03

Et oui un des pays européen où le bilan écologique d'une voiture électrique est le plus mauvais c’est l’Allemagne avec l’électricité produite à partir du charbon et du fuel

par Franck81 Jeu 7 Oct 2021 - 15:54

Je veux bien une Tesla comme celle-là ...

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L'échappement vaut le détour !!!

par BLANCHARD Alain Jeu 7 Oct 2021 - 18:09

Je ne vois pas l'intérêt de ce travail

par **Furax** Ven 18 Fév 2022 - 19:27

Et voilà , tout ça pour ça :

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Faut-il en rire ou en pleurer ?????

par TazMan Ven 18 Fév 2022 - 19:46

Affligeant !
Et ils nous emm…… en nous obligeant à passer à l’électrique… quitte à rallumer les centrales à charbon pour produire l’électricité.
On marche sur la tête 🤬

par type996 Ven 18 Fév 2022 - 19:49

Le prix _reel_ de la recharge s'envole ...
Personne ne parle du rendement des chargeurs qui "évaporent" 8 à 20% des kWh facturés
La charge rapide sur autoroute revient plus cher que les carburants fossiles
L'opacité totale des tarifs des bornes qui varient selon une foule de critères
etc ...

à lire ici

Cette "chère" recharge ...

par Targa991 Ven 18 Fév 2022 - 20:52

Et une fois que tout le monde aura basculé à l'électrique, il n'y aura plus qu'a instaurer une taxe sur la recharge à la maison, et les Linkys savent très bien détecter une batterie de voiture électrique en charge...

par **cigale13** Ven 18 Fév 2022 - 22:12

Heu, çà fait maintenant deux ans que certains ici, disent que le problème va être le prix de la recharge...On y vient doucement.

Les voitures électriques sont un leurre à moyen terme... L'Europe veut être propre en salissant, polluant indirectement et outrageusement les pays qui extraient les fameux métaux rares.

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par Gandalph Sam 19 Fév 2022 - 8:19

Furax a écrit:Et voilà , tout ça pour ça :

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Faut-il en rire ou en pleurer ?????

Pour mémoire, la ville de Lyon est dirigée par un maire écolo.
Pour moi, au delà de cette aberration, c'est même le choix du lieu qui est débile. Si tu n'as rien à proximité pour recharger, tu n'y vas pas et tu cherches autre chose.
Je ne défends pas le VE, je pointe la déconnexion totale de cette pseudo "élite" qui aurait dû faire la queue aux bornes plutôt que d'avoir un accès privilégié à des groupes électrogènes. Ça les auraient remis dans la vraie vie!
Perso, je trouve ça affligeant.
Ils auraient pu prendre le train car Lyon est aussi desservi par le rail à grande vitesse...

par Gandalph Sam 19 Fév 2022 - 8:22

cigale13 a écrit:Heu, çà fait maintenant deux ans que certains ici, disent que le problème va être le prix de la recharge...On y vient doucement.

Les voitures électriques sont un leurre à moyen terme... L'Europe veut être propre en salissant, polluant indirectement et outrageusement les pays qui extraient les fameux métaux rares.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En France, on parle ici de 66000 tonnes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y en a aussi en Alsace par le biais de sources géothermales.
Le plus grand gisement serait l'eau de mer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Gandalph Sam 19 Fév 2022 - 8:25

TazMan a écrit:Affligeant !
Et ils nous emm…… en nous obligeant à passer à l’électrique… quitte à rallumer les centrales à charbon pour produire l’électricité.
On marche sur la tête 🤬

Car 12 réacteurs nucléaires sont à l'arrêt... N'oublie pas.
Là, il y a surtout un sérieux soucis de planification industriel de la part d'EDF.... On ne se retrouve pas avec 8 ou 9 réacteurs nucléaires en maintenance pendant l'hiver!!!
Les 3/4 autres sont arrêtés à cause de la détection de corrosion dans un circuit.

par Gregory01 Sam 19 Fév 2022 - 8:37

Gandalph a écrit:
TazMan a écrit:Affligeant !
Et ils nous emm…… en nous obligeant à passer à l’électrique… quitte à rallumer les centrales à charbon pour produire l’électricité.
On marche sur la tête 🤬

Car 12 réacteurs nucléaires sont à l'arrêt... N'oublie pas.
Là, il y a surtout un sérieux soucis de planification industriel de la part d'EDF.... On ne se retrouve pas avec 8 ou 9 réacteurs nucléaires en maintenance pendant l'hiver!!!
Les 3/4 autres sont arrêtés à cause de la détection de corrosion dans un circuit.

Pour la planification, le retard pris avec les confinements de 2020 à tout chamboulé le planning. Mais ce que vous ne voyez pas c'est la pointe de conso l'été qui dépasse désormais la pointe de l'hiver.... Et c'est cette nouvelle pointe qui impose RTE à modifier les plannings des arrêts de tranche. En plus de l'usure du combustible nucléaire
Mais il ne faut pas oublier l'émergence des énergies renouvelables qui sont devenues prédominante dans le pilotage des centrales nucléaires. Avant leur développement le nucléaire était une énergie de base non pilotable et avec usure normale du combustible. Maintenant c'est le renouvelable qui est en base. Et son intermittence oblige à piloter le nucléaire quasi en temps réel. Et du coup l'usure du combustible nucléaire est accélérée ! Du très grand n'importe quoi hors du réel...

par Gandalph Sam 19 Fév 2022 - 9:49

Gregory01 a écrit:
Gandalph a écrit:
TazMan a écrit:Affligeant !
Et ils nous emm…… en nous obligeant à passer à l’électrique… quitte à rallumer les centrales à charbon pour produire l’électricité.
On marche sur la tête 🤬

Car 12 réacteurs nucléaires sont à l'arrêt... N'oublie pas.
Là, il y a surtout un sérieux soucis de planification industriel de la part d'EDF.... On ne se retrouve pas avec 8 ou 9 réacteurs nucléaires en maintenance pendant l'hiver!!!
Les 3/4 autres sont arrêtés à cause de la détection de corrosion dans un circuit.

Pour la planification, le retard pris avec les confinements de 2020 à tout chamboulé le planning. Mais ce que vous ne voyez pas c'est la pointe de conso l'été qui dépasse désormais la pointe de l'hiver.... Et c'est cette nouvelle pointe qui impose RTE à modifier les plannings des arrêts de tranche. En plus de l'usure du combustible nucléaire
Mais il ne faut pas oublier l'émergence des énergies renouvelables qui sont devenues prédominante dans le pilotage des centrales nucléaires. Avant leur développement le nucléaire était une énergie de base non pilotable et avec usure normale du combustible. Maintenant c'est le renouvelable qui est en base. Et son intermittence oblige à piloter le nucléaire quasi en temps réel. Et du coup l'usure du combustible nucléaire est accélérée ! Du très grand n'importe quoi hors du réel...

Ce qui m'impressionne toujours dans la gestion du nucléaire français, c'est son "amateurisme"!

Incapable de se prémunir de quoi que ce soit pour une industrie aussi sensible et stratégique...?
Je serais curieux de savoir si l'armée est gérée de la même manière?
Pas de pièces détachées pour les entretiens en stocks pour les entretiens planifiés, du coup, un confinement de 3 mois et hop, 2 ans de bazar...
Soit c'est un prétexte fallacieux qui cache un vrai problème industriel ailleurs, soit c'est réellement gérés par des incompétents.
Il faut souligner aussi la perte de compétences globale de l'entreprise entrainée par la sous-traitance de sous-traitants qui sous-traitent aussi bien pour la maintenance que pour la construction (démonstration faite par l'EPR de Flamanville.

Je te rejoins totalement sur l'impact des renouvelables et le pilotages du nucléaire. Sachant aussi que le background du renouvelable est le gaz...

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