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Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

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essais Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Lun 8 Oct 2018 - 15:45

Rappel du premier message :

Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.

Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....

- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles

... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?

Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...

Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?

Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.

La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Mer 10 Oct 2018 - 14:34

Bonjour

Ne rêvons pas ! La voiture nous coûtera toujours aussi chère à l'usage  Smile (pour cela, on peut faire confiance à nos dirigeants).

La voiture électrique pollue peut-être autant qu'un véhicule thermique... soit.

Mais imaginez (rêvez même !) d'une ville sans pollution sonore, où pédaler derrière une voiture électrique ne sera plus aussi désagréable qu'aujourd'hui.

Où se retrouver coincé dans un embouteillage la fenêtre ouverte en été ne sera plus aussi désagréable qu'actuellement (bruit et échappement en tous genres).

Imaginez le calme des pauvres citadins qui pourront enfin profiter de leur balcon ou de leur terrasse situés à proximité des routes...

Oui je sais, je rêve...  clin

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 10 Oct 2018 - 15:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: A titre personnel, je me "fiche" de savoir si une offre est subventionnée, bénéficie de remises ou pas... Je regarde mon budget, évalue mon besoin, compare la concurrence et arbitre en conséquence !

Ben moi ça me casse les couilles de payer des impôts qui servent à subventionner l'achat privé (ça vaut autant pour les VE que les panneaux solaires ou le remplacement des fenêtres...)
C'est comme la Sécu : c'est "remboursé" alors mettez moi deux boites de Doliprane en plus. Sanofi vous remercie ...
Tu ne comprends pas qu'on va en crever de se nourrir de "subventions", "d'aides" et de "bonus" publics ?

Les pays nordiques étaient pourtant les plus gros acheteur de Renault Zoé. Ce fut une grosse perte pour Renault.
BMW annonçait il y a deux ans que leur programme électrique était un vrai gouffre, donc la rentabilité n'est pas là et ce n'est pas la question.
Il faut savoir que la plupart des pays imposent aux constructeurs une émission maximum de CO2/km, calculée sur la moyenne de leur catalogue.
Donc les constructeurs français, avec leurs petits moteurs ont juste besoin d'un ou deux modèles électriques à 0g/Km pour contrebalancer, si ils arrivent à les vendre, c'est juste du bonus. C'est sur Captur et Scénic que Renault gagne de l'argent.
Pour les allemands, qui proposent des grosses motorisation, contrebalancer autant de Co2/Km devient une gros investissement dans l'électrique et l'hybride, mais ça devient du haut de gamme, donc invendable.
Franchement, même pété de thunes, qui a envie d'acheter un SUV à 90.000€ qui met 8h à recharger?!

On nous a vendu pendant des années des lampes à économies d'énergie, interdit les lampes à incandescence pour nous annoncer 10 ans après que les lampes fluo sont des purges, bourrées de produits toxiques, et qu'il faut du full-led partout. on est exactement dans la même situation, à l'échelle 1.000
Un autre aspect à prendre en compte: Les caisses de l'état sont vides, donc l'extension du réseau de transports en commun, par définition "propre" est fortement en retard et compromis.
Ils essayent donc de reporter l'investissement environnemental sur les ménages, en les incitant à remplacer leur voiture par de l'électrique ou hybride "n'est-il pas temps de vous séparer de votre diesel ?" et les constructeurs font de même pour rentrer dans la brèche et éponger leurs gouffres à investissements...

Le Dieselgate n'est pas arrivé par hasard...

Alors oui, le mouvement est en marche. Mais pas par la volonté des consommateurs, mais uniquement par les choix dictés par ceux qui régissent l'économie mondiale et vont nous annoncer demain la nécessité de construire 10 EPR pour donner à boire à toutes les ZOE "écologiques"
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mer 10 Oct 2018 - 17:36

D'accord avec çà.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 10 Oct 2018 - 20:55

Ben écoute, pour être passé d'un diesel à un hybride rechargeable, je peux te dire que je suis satisfait par le confort procuré en ville et ce calme en full elec.

Je n'ai pas fait de concessions ni sur l'autonomie globale, ni sur le temps de rechargement.
Ça ne me parait pas abérrant de privilégier le full elec en ville puis de remettre en route le thermique à la sortie.
En revanche, au lieu de nous bassiner avec nos voitures, les villes feraient bien de virer leur bus diesel pour les faire rouler avec autre chose car d'un côté tu interdis et de l'autre ta flotte de transport en commun en balance plein la tête aux habitants...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Apas le Mer 10 Oct 2018 - 22:25

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Jeu 11 Oct 2018 - 1:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour moi, la rareté des métaux, c'est la même blague que les réserves de pétrole... propagée par les mêmes...
Attendez, il faut bien protéger son business non??


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On en reparle dans 2 ans : sur les terres rares, c’est comme pour le pétrole dans les années 80 où on nous promettait une fin des réserves dans 40 ans... soit en 2020...
Désolé les gars mais c'est juste faux.... C'est juste les moyens de recherches de gisements et SURTOUT la façon de les produire qui a permis de créer ces réserves... 

Pour information, en 1980, les pétroliers ne savaient extraire que ~30% en moyenne du brut contenu dans chaque réservoir... Aujourd'hui, cette moyenne n'est que de 40%, avec des pics à ~60% pour quelques réservoirs plus facilement exploitables selon leurs formations géologiques....
Tout le reste reste dans le sol et on peut facilement imaginer qu'un jour, lorsque le brut atteindra des prix bien plus élevés, il sera demandé au ingénieurs spécialistes de la discipline de retravailler pour encore mieux produire et remonter quelques % de plus de chaque réservoir "oublié" !!!  

Comme j'ai passé 40 ans à imaginer des machines/moyens de détections/productions/etc... de réservoir pétroliers, il y en eu durant ces 40 années ÉNORMÉMENT de bêtises dites/écrites au public. Et comme c'est une matière stratégique, l'intox a toujours été de mise !!! Aujourd'hui, de nombreux pays cachent leurs réelles capacités de production.  

Au fait, le monde est shooté au pétrole, c'est le seul produit de notre planète ayant cette capacité énergétique. Sans lui, pas de chimie et de produit dérivés...
L'exploration des terres rares de toute nature fait rage et le monde en consomme de plus en plus (électroniques diverses, moteurs électriques, batteries) mais une chose est certaine à ce jour... On sait faire du pétrole de synthèse à des coût astronomiques, mais pour les terres rares, pas de salut à ce jour... Mon ex employeur (leader mondial de la recherche pétrolière) regardait et continu à regarder de très prêt les énergie alternatives....
En 2015, le statut était sans appel, point de matériaux "nobles" pour que le monde entier puisse en bénéficier. Alors le buzz actuel des merdias pour le "tout électrique", cela me fait bien marrer  Surprised
Ce n'est une niche technologique que certains, par but d'enrichissements personnels, veulent vendre à nos politiques sous une pression (répression ???) écologique et d’obsolescence programmée des technos  "anciennes"... 
Bref, du pur business, a grand coup de campagne de pub façon "lessives" !!!  Smile Smile Smile


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Crazy_Duf le Jeu 11 Oct 2018 - 7:06

C'est clair personne ne se demande pourquoi on ne cherche pas à mettre 80 tonnes de batteries dans les ailes des avions de ligne au lieu de 80 tonnes de kérosène et d'y coller des réacteurs électriques...idem pour les gros bateaux alors qu'on met 300kg dans une Zoé de 1t.
Sans parler de la surface dispo sur les avion/bateau pour y mettre des capteurs solaires
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Jeu 11 Oct 2018 - 9:50

+ 1 Éric !!!!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Jeu 11 Oct 2018 - 11:42

J’adore les moteurs et conduite un véhicule qui a plus de 4 cylindres... mon véhicule de fonction, afin de rester dans le budget alloué est en v6, mais n’a que peu d’équipement techno !

Par contre je ne ferme pas les yeux sur les aspirations de la majorité qui veut moins de bruit, du confort, un côut raisonnable, , voire se faire conduire... Sur les terres rares, je pense qu’il y a un effet d’annonce du marché producteur pour maintenir les prix, cependant au vu des investissements de tous les constructeurs pour proposer de l’électrique ou des hybrides, j’imagine qu’il ont anticipé au minimum cette question des ressources pour l’inclure dans leurs business plans; sans compter que des techno alternatives sur les composants des batteries émergent et que ce ne sera sans doute jamais un pb... tout comme l’alimentation des recharges qui s’effectueront de manière intelligente aux périodes creuses des réseaux ! Est-ce que le mouvement est en marche ? oui. L’ignorer n’est pas réaliste, un peu à la manière de ceux qui rejetaient les iphones/smartphones a leur sortie avec le tout tactile... en regardant la composition des parcours automobiles majoritaires ( domicile/ travail, petites et moyennes distances), il apparaît que ces modes de propolsion sont adaptés....

On se donne rdv dans deux ans ? car voyez en combien de peu de temps les comportements ont changés sur le diesel simplement avec des effets d’annonce ? quand ceux sur l’interdiction de rouler en ville seront médiatisés, cela va accélérer le mouvement !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 11 Oct 2018 - 11:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour moi, la rareté des métaux, c'est la même blague que les réserves de pétrole... propagée par les mêmes...
Attendez, il faut bien protéger son business non??


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On en reparle dans 2 ans : sur les terres rares, c’est comme pour le pétrole dans les années 80 où on nous promettait une fin des réserves dans 40 ans... soit en 2020...
Désolé les gars mais c'est juste faux.... C'est juste les moyens de recherches de gisements et SURTOUT la façon de les produire qui a permis de créer ces réserves... 

Pour information, en 1980, les pétroliers ne savaient extraire que ~30% en moyenne du brut contenu dans chaque réservoir... Aujourd'hui, cette moyenne n'est que de 40%, avec des pics à ~60% pour quelques réservoirs plus facilement exploitables selon leurs formations géologiques....
Tout le reste reste dans le sol et on peut facilement imaginer qu'un jour, lorsque le brut atteindra des prix bien plus élevés, il sera demandé au ingénieurs spécialistes de la discipline de retravailler pour encore mieux produire et remonter quelques % de plus de chaque réservoir "oublié" !!!  

Comme j'ai passé 40 ans à imaginer des machines/moyens de détections/productions/etc... de réservoir pétroliers, il y en eu durant ces 40 années ÉNORMÉMENT de bêtises dites/écrites au public. Et comme c'est une matière stratégique, l'intox a toujours été de mise !!! Aujourd'hui, de nombreux pays cachent leurs réelles capacités de production.  

Au fait, le monde est shooté au pétrole, c'est le seul produit de notre planète ayant cette capacité énergétique. Sans lui, pas de chimie et de produit dérivés...
L'exploration des terres rares de toute nature fait rage et le monde en consomme de plus en plus (électroniques diverses, moteurs électriques, batteries) mais une chose est certaine à ce jour... On sait faire du pétrole de synthèse à des coût astronomiques, mais pour les terres rares, pas de salut à ce jour... Mon ex employeur (leader mondial de la recherche pétrolière) regardait et continu à regarder de très prêt les énergie alternatives....
En 2015, le statut était sans appel, point de matériaux "nobles" pour que le monde entier puisse en bénéficier. Alors le buzz actuel des merdias pour le "tout électrique", cela me fait bien marrer  Surprised
Ce n'est une niche technologique que certains, par but d'enrichissements personnels, veulent vendre à nos politiques sous une pression (répression ???) écologique et d’obsolescence programmée des technos  "anciennes"... 
Bref, du pur business, a grand coup de campagne de pub façon "lessives" !!!  Smile Smile Smile

Gillou, la réponse est dans ton explication.

Les progrès dans la recherche / extraction pétrolière seront les mêmes dans celles des métaux dit rare.

Comme tu le dis, le pétrole est stratégique, les métaux rare aussi. Je rejoins beafred sur son analyse pour le maintiens des prix.
Ils sont à bonne école car les pétroliers le font depuis bien longtemps (le maintiens des cours)...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Josl1 le Jeu 11 Oct 2018 - 15:19

Je vais apporter ma pierre à l'édifice, aussi utile (ou pas) soit-elle...

Je roulais en Diesel depuis plusieurs années (Dodge Journey, Chrysler 300C Touring, Dodge Nitro, et dernièrement Nissan Murano).
J'ai fait le pas ce printemps, et je suis passé à l'Hybride chez Lexus, avec un RX400H.
211cv du V6 + 61cv des moteurs électriques.

1er constat : la vente d'un SUV Diesel devient de plus en plus compliquée.
2ème constat : même si mon RX a 10 ans et 170.000km, le V6 n'a pas du tourner en permanence. Test des batteries ok lors de mon achat.
Je roule désormais avec une bête de 2t, 272cv, qui demande 8.5L/100 (pour comparatif, je tournais à 8L avec le Journey, 9L avec le 300C, 10L avec le Nitro et 9L avec le Murano).
En ville, l'engin se contente de l'électrique, que je recharge ensuite sur voie rapide.

Le silence de fonctionnement, un chauffage quasiment immédiat, ...je suis très satisfait. Même si tout comme vous, je me pose la question du recyclage des batteries, et des 4k€ qu'il faudra sortir le jour où il faudra les remplacer.
Comme je change souvent de voiture (je me lasse au bout de 12-18 mois), je vise déjà un RX450 en remplacement pour le prochain.

Une chose est sûre, l'hybride implique un tout autre style de conduite, beaucoup plus coulé. Quand l'engin se met en mode "roue libre", tout est débrayé et on se surprend et on apprend à se laisser glisser, et profiter de cette inertie...

J'espère ne pas avoir trop pollué le post.


Dernière édition par Josl1 le Jeu 11 Oct 2018 - 15:21, édité 1 fois (Raison : fautes :-))
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Jeu 11 Oct 2018 - 16:01

Bonjour

Je suis d'accord avec toi.

Je roule en hybride (508 RXH), moteur diésel de 160 CH (Aïe !!!!) et moteur électrique de 40 CH le tout pour une consommation comprise en 5.5 et 6.0 l/100 (parcours mixtes).

De bonnes reprises en mode sport (moteur électrique) et un silence de fonctionnement en full électrique.

Seule l'autonomie est trop faible (ce n'est pas une plug-in) puisque d'à peine 3-4 km. Le moteur électrique étant surtout là pour "épauler" le moteur thermique afin de minimiser la consommation.

Mais bon, suffisant dans les embouteillages.

Alors je comprends tout à fait qu'avec une Hybride rechargeable (plug-in) permettant une autonomie d'environ 30 km, que l'intérêt pour des parcours mixtes se justifie amplement.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 11 Oct 2018 - 16:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je vais apporter ma pierre à l'édifice, aussi utile (ou pas) soit-elle...

Je roulais en Diesel depuis plusieurs années (Dodge Journey, Chrysler 300C Touring, Dodge Nitro, et dernièrement Nissan Murano).
J'ai fait le pas ce printemps, et je suis passé à l'Hybride chez Lexus, avec un RX400H.
211cv du V6 + 61cv des moteurs électriques.

1er constat : la vente d'un SUV Diesel devient de plus en plus compliquée.
2ème constat : même si mon RX a 10 ans et 170.000km, le V6 n'a pas du tourner en permanence. Test des batteries ok lors de mon achat.
Je roule désormais avec une bête de 2t, 272cv, qui demande 8.5L/100 (pour comparatif, je tournais à 8L avec le Journey, 9L avec le 300C, 10L avec le Nitro et 9L avec le Murano).
En ville, l'engin se contente de l'électrique, que je recharge ensuite sur voie rapide.

Le silence de fonctionnement, un chauffage quasiment immédiat, ...je suis très satisfait. Même si tout comme vous, je me pose la question du recyclage des batteries, et des 4k€ qu'il faudra sortir le jour où il faudra les remplacer.
Comme je change souvent de voiture (je me lasse au bout de 12-18 mois), je vise déjà un RX450 en remplacement pour le prochain.

Une chose est sûre, l'hybride implique un tout autre style de conduite, beaucoup plus coulé. Quand l'engin se met en mode "roue libre", tout est débrayé et on se surprend et on apprend à se laisser glisser, et profiter de cette inertie...

J'espère ne pas avoir trop pollué le post.

+1 pour la revente.

J'ai eu un mal fou à revendre une Passat CC de 2011 avec 108000kms au compteur, entretenu nickel avec distrib et pompe à eau faite, DSG6, Blue motion en finition carat edition et une monte de pneu neige sur jante alu d'origine VW.
Vendue 4000€ SOUS sa côte garage...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Jeu 11 Oct 2018 - 17:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:tout comme l’alimentation des recharges qui s’effectueront de manière intelligente aux périodes creuses des réseaux !
Rendez-vous à la borne de recharge à 3h du matin. OK ?
Tu n'es pas sur un plein qui se fait en 3 minutes, mais sur au mieux en 40-50 mn
D'une façon comme d'une autre, les kilowatts il faudra les produire et (on l'oublie souvent) les distribuer !

Après, bien entendu, il y a bien quelques avantages à rouler en Hybride rechargeable. Mais ce n'est qu'une solution intermédiaire par rapport à là où on veut nous amener ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On se donne rdv dans deux ans ? car voyez en combien de peu de temps les comportements ont changés sur le diesel simplement avec des effets d’annonce ? quand ceux sur l’interdiction de rouler en ville seront médiatisés, cela va accélérer le mouvement !
Effets d'annonce ? Augmentation de 20% du gazole en 1 an, l'interdiction en ville, l'augmentation de l'ordre de 10% de toutes les motorisation diesel en Euro 6.d pour cause de surcoût de dépollution .... c'est des effets d'annonce ça ? Non, ce sont des trucs bien tangibles !

Et le dieselgate révélé (c'est un pur hasard) au moment opportun

Gardons bien à l'esprit que tous les constructeurs doivent présenter une GAMME avec une contrainte de rejet de CO2 globale. Les constructeurs de grosses berlines ou SUV proposent donc des VE et hybrides rechargeables pour abaisser cette moyenne. Peu leur importe de les vendre (si ils trouvent des gogos pour acheter un SUV à 80.000 qui met 10h à se recharger, c'est que du bonus) le but est de tenir les contraintes de rejet de CO2 sur leur GAMME, et de continuer à pouvoir vendre des SUV familiaux qui génèrent de vraies marges.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 11 Oct 2018 - 17:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:tout comme l’alimentation des recharges qui s’effectueront de manière intelligente aux périodes creuses des réseaux !
Rendez-vous à la borne de recharge à 3h du matin. OK ?
Tu n'es pas sur un plein qui se fait en 3 minutes, mais sur au mieux en 40-50 mn
D'une façon comme d'une autre, les kilowatts il faudra les produire et (on l'oublie souvent) les distribuer !

Après, bien entendu, il y a bien quelques avantages à rouler en Hybride rechargeable. Mais ce n'est qu'une solution intermédiaire par rapport à là où on veut nous amener ...


Tu peux déjà t'arrêter à l'intermédiaire... Tu as le meilleur des 2 mondes dans un seul véhicule.
Et ne me parle pas de poids, quand je vois ce que pèse un Q7, un ML, X5 ou autre X6 en thermique simple, il faut prendre la taille du dessous en hybride rechargeable et tu es le roi ;)
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Jeu 11 Oct 2018 - 21:06

Sérieux ?
Le 1er constructeur mondial ne propose plus de diesels en europe et une gamme complétement hybride et promet 10 modèles électriques d’ici 2 ans... et le mouvement n’est pas en marche ?  

Qu’est ce que vous ne voyez pas ?


Dernière édition par beafred7 le Ven 12 Oct 2018 - 9:40, édité 1 fois
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 11 Oct 2018 - 22:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sérieux ?
Le 1er constricteur mondial ne propose plus de diesels en europe et une gamme complétement hybride et promet 10 modèles électriques d’ici 2 ans... et le mouvement n’est pas en marche ?  

Qu’est ce que vous ne voyez pas ?


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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Ven 12 Oct 2018 - 13:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sérieux ?
Le 1er constructeur mondial ne propose plus de diesels en europe et une gamme complétement hybride et promet 10 modèles électriques d’ici 2 ans... et le mouvement n’est pas en marche ?  

Qu’est ce que vous ne voyez pas ?

Tu es bien certain que Toyota ne propose plus de diesel en Europe ? Après, oui évidemment Toyota est en pôle sur le créneau de l'hybride, ça s'impose à tous. Mais après avoir ramé combien de temps ? 20 ans que la première Prius est apparue. Maintenant, encore une fois, si tu enlèves les millions (milliards ?) d'euros de subventions dont ont bénéficié/bénficient les acheteurs d'hybrides, où en serait le marché ?
C'est facile de mettre "le mouvement en marche" à cout de bonus, subventions et aides en tout genre...

Et malgré tout le battage médiatique, malgré les centaines de sites assurant la promo du VE et du VH, malgré toutes les subventions, bonus et aides, malgré la diabolisation du diesel malgré les interdictions .... les motorisations thermiques conservent 95 % du marché.

C'est ça le mouvement "en marche" ? 5% du marché au bout de 20 ans d'existence et 5 ans de bourrage de crane intensif, de Dieselgate et COP21 ? Vous n'avez pas l'impression que le différentiel entre la présence médiatique du VE et sa part de marché réelle est totalement disproportionnée ?
.
Désolé on n'a pas la même lecture ou définition de ce qu'est un "mouvement en marche".

Alors OUI, évidemment il y a un mouvement vers le VE/VH. De toutes façons on n'aura pas le choix puisque les enjeux économiques (énergie, industrie automobile) priment sur tout aujourd'hui et que le "grand remplacement" du parc qui va avoir lieu, qu'on le veuille ou pas sera l'eldorado économique des 30 années  à venir.

La vraie question qui va se poser, c'est de savoir ce qui va se passer quand le marché atteindra une taille critique (genre 15 à 20%) et que la question de la recharge va se poser de façon sérieuse, avec des vrais problèmes de production et distribution de ces milliers de kWh sur les réseaux domestiques prévus pour du 9kVA individuel, que l'Etat voudra récupérer ses millions d'euros de TIPCE ...

Achetez vite des actions EDF, Total ou des opérateurs de recharge, ils se tirent déjà tous la bourre.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Ven 12 Oct 2018 - 14:21

Peut-être que l'Hybride a mis 20 ans à se généraliser... mais peut-être était-ce seulement parce que nous ne maitrisions pas aussi bien cette technologie que maintenant, non ?!?!

Peut-être que nous allons vers une pénurie d'électricité... mais qu'en est-il également des progrès technologiques à venir ?

Ce que tu dis a un sens, mais seulement si on continue de raisonner avec notre connaissance et maîtrise actuelle.

Qu'en sera-t-il dans 2 ans ? dans 5 ans ? dans 10 ans ?

Personne ne le sait vraiment.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Ven 12 Oct 2018 - 15:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sérieux ?
Le 1er constructeur mondial ne propose plus de diesels en europe et une gamme complétement hybride et promet 10 modèles électriques d’ici 2 ans... et le mouvement n’est pas en marche ?  

Qu’est ce que vous ne voyez pas ?

Tu es bien certain que Toyota ne propose plus de diesel en Europe ?

Pour les nouvelles, oui (sauf utilitaires et 4X4); tout comme Porsche d'ailleurs

Après, oui évidemment Toyota est en pôle sur le créneau de l'hybride, ça s'impose à tous. Mais après avoir ramé combien de temps ? 20 ans que la première Prius est apparue. Maintenant, encore une fois, si tu enlèves les millions (milliards ?) d'euros de subventions dont ont bénéficié/bénficient les acheteurs d'hybrides, où en serait le marché ?
C'est facile de mettre "le mouvement en marche" à cout de bonus, subventions et aides en tout genre...

"Et alors" : on mélange les moyens et le résultat --> la question ne porte que sur le résultat : "va-t-il y avoir de plus en plus d'hybrides et d'électriques" --> je crois que oui

Et malgré tout le battage médiatique, malgré les centaines de sites assurant la promo du VE et du VH, malgré toutes les subventions, bonus et aides, malgré la diabolisation du diesel malgré les interdictions .... les motorisations thermiques conservent 95 % du marché.

Déjà, le marché c'est 1200000 véhicules approximativement avec environ 1/3 seulement auprès des particuliers et une très grande majorité de citadines ou berlines moyennes vendues... donc un marché où l'offre est très faible... C'est pourquoi je parle bien d'offre, car ne serait que sur le créneau des citadines, les plus gros vendeurs français vont démultiplier l'offre (208 électrique, hybride, micro hybridation pour toutes... Renault idem...)

C'est ça le mouvement "en marche" ? 5% du marché au bout de 20 ans d'existence et 5 ans de bourrage de crane intensif, de Dieselgate et COP21 ? Vous n'avez pas l'impression que le différentiel entre la présence médiatique du VE et sa part de marché réelle est totalement disproportionnée ?

Avant l'iPhone, les smartphones "pur" tactiles ne se vendaient que très peu... et puis... on connait l'histoire : essaie de trouver un smartphone avec clavier (dieux ait pitié de blackberry !) --> sur ce marché aussi l'offre était primordiale !
Hors l'offre va changer sur les modèles proposés, mais aussi sur l'ecosystème avec Ionity


Désolé on n'a pas la même lecture ou définition de ce qu'est un "mouvement en marche".
Alors OUI, évidemment il y a un mouvement vers le VE/VH.

Merci !

De toutes façons on n'aura pas le choix puisque les enjeux économiques (énergie, industrie automobile) priment sur tout aujourd'hui et que le "grand remplacement" du parc qui va avoir lieu, qu'on le veuille ou pas sera l'eldorado économique des 30 années  à venir.

Donc tu corrobore que le mouvement est en marche ?

La vraie question qui va se poser, c'est de savoir ce qui va se passer quand le marché atteindra une taille critique (genre 15 à 20%) et que la question de la recharge va se poser de façon sérieuse, avec des vrais problèmes de production et distribution de ces milliers de kWh sur les réseaux domestiques prévus pour du 9kVA individuel, que l'Etat voudra récupérer ses millions d'euros de TIPCE ...

En fait on n'en sait rien : si dans 2 ans les véhicules électriques représentent 5% du marché, cela veut dire juste 60000 voitures de plus par an! Véhicules se rechargeant majoritairement la nuit.... où actuellement la conso est nettement inférieure à celle de jour avec des moyens de productions dimensionnés actuellement pour... la conso de jour, il va falloir beaucoup d'années pour que cela soit un pb...

Achetez vite des actions EDF, Total ou des opérateurs de recharge, ils se tirent déjà tous la bourre.

Je peux comprendre que la différence de fiscalité énerve, mais ne comprend pas qu'on ne puisse simplement pas avouer que le "mouvement" va très certainement s'amplifier....
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Ven 12 Oct 2018 - 16:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je peux comprendre que la différence de fiscalité énerve, mais ne comprend pas qu'on ne puisse simplement pas avouer que le "mouvement" va très certainement s'amplifier....

Evidemment, comme on le dit l'un et l'autre, entre les facilités offertes à l'électrique et hybride et les obstacles qui s'empilent pour les thermiques, le mouvement existe et ne peut que s'amplifier. Mais à quel rythme ? Encore une fois, 5% de part de marché VE+VH en 20 ans d'offre et les 5 années écoulées de martelage ecolo-durable on est loin de la lame de fond !
Dans 10 ans, on sera à combien ? 10 ou 12% ? Le thermique a encore de beaux jours devant lui ...

Tiens, à l'occasion :
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Message par beafred7 le Ven 12 Oct 2018 - 16:38

Euh carfree... cela veut dire monde sans voiture, non... un peu orienté comme site/raisonnement
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Ven 12 Oct 2018 - 17:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je peux comprendre que la différence de fiscalité énerve, mais ne comprend pas qu'on ne puisse simplement pas avouer que le "mouvement" va très certainement s'amplifier....

Evidemment, comme on le dit l'un et l'autre, entre les facilités offertes à l'électrique et hybride et les obstacles qui s'empilent pour les thermiques, le mouvement existe et ne peut que s'amplifier. Mais à quel rythme ? Encore une fois, 5% de part de marché VE+VH en 20 ans d'offre et les 5 années écoulées de martelage ecolo-durable on est loin de la lame de fond !
Dans 10 ans, on sera à combien ? 10 ou 12% ? Le thermique a encore de beaux jours devant lui ...

Tiens, à l'occasion :
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Pour mémoire, il y a moins de 5 ans, on subventionnait des citadines Diesel en échange d'un véhicules de plus de 10 ans... Excuse moi de jouer les rabat joie mais la Dieselisation du parc Français s'est juste opérée par le biais d'une fiscalité intéressante sur le Gasoil, rien de plus...
Admet que ce qui se passe sur l'hybride ou sur le pur électrique n'est ni + ni - ce qui a été fait sur le diesel depuis 1970 jusqu'à 2010... soit 40 ans de subventions publique.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Ven 12 Oct 2018 - 23:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Encore une fois, 5% de part de marché VE+VH en 20 ans d'offre et les 5 années écoulées de martelage ecolo-durable on est loin de la lame de fond !
Dans 10 ans, on sera à combien ? 10 ou 12% ? Le thermique a encore de beaux jours devant lui ...

5% de part de marché en 20 ans. C'est sans doute vrai. Mais tu ne prends pas en considération les progrès réalisés depuis à peine 5 ans et encore moins ceux des années à venir !

Combien  y avait-il de véhicules full electriques ou hybrides il y a 5 ans comparé à aujourd'hui ? ou à ce qui se prépare pour les 12 mois à venir ?

Notre maîtrise de la technologie explose... et cela va aller très vite !!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Sam 13 Oct 2018 - 0:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Notre maîtrise de la technologie explose... et cela va aller très vite !!

Les gars, aller vite pour cette techno... faudrait pas exagérer Surprised  Lorsque j'étais môme, j'ai eu une encyclopédie qui montrait la technologie en l'an 2000..... On en est loin !!!

Vous résonnez à l'échelle nationale, voir UE des pays "forts économiquement" là où la répression "écologique" au profit de certains investisseurs/politiques se montre pressante... Élargissez le débat à l'échelle mondiale !!! Y'a pas le matos (richesses minières) pour tout le monde sur notre planète, ne serait-ce que pour le remplacement des automobiles actuelles à travers le monde....

Et même si il y avait, le problème de Co2 émis par les voitures du globe est ridicule par rapport au trafic maritime et aérien. Encore une fois, rien qu'en France, ce n'est que de l'obsolescence programmée d'enrichissement de certains puissants groupe industriels français/européens...

Et pour conclure sur le sujet "électrique" pour soit disant "réduire" notre emprunte carbone, cela se fera AU PROFIT de la mise en chantier de futures centrales nucléaire qui contamineront/pollueront via leurs stockages de matériaux dont la demi-vie va jusqu'à 7000 ans !!!!! MDR


En France, nos politiques ont toujours eu de supers idées...  Smile Smile Smile Surprised

  • Le TVA...
  • Les subventions à outrance... (immobilier.. Borloo, Robin, Sellier...etc...)
  • Les moteurs diesels, pour utiliser les résidus de raffinages pas suffisamment exploités
  • Maintenant l'électrique, placebo de la réduction de Co2. Dans les pays sans subventions, l'électrique sera un flop car bien trop cher... Au USA, un des plus grands pollueur de notre planète depuis bien longtemps, il se vends effectivement quelques électriques pour les grandes villes, mais allez faire un tour dans les coins modeste.... ce ne sera pas pour demain.... Et que dire de la Chine profonde, l'Inde et l'Afrique ou tout état à population modeste pour ne pas dire pauvre.... 
  • L'agriculture... On voit les résultats actuelles, 2 agriculteurs français de suicident par jour.... Les chinois, eux, achètent des terre arables en Afrique pour leur propre consommation...
  • L'énergie solaire pour le particulier... gros bide commerciale pour ceux qui ont osé se lancer
  • .../...
  • L'énergie électrique... Comparez le prix de celle vendue en France avec le reste du monde. un jour viendra où le coût de démantèlement ruinera les fournisseurs si le prix de cette fourniture n'augmente pas énormément !!! Tous les rapports sont accablants mais silence radio de nos politiques sur cela... Trop sensible pour le lambda...     


C'est ma vision (déformée ???? non, je ne pense pas) après:

  • Perso, 40 ans de vie professionnelle dans la recherche pétrolière chez le leader mondial.... Schlumberger
  • Madame, 42 ans de vie professionnelle chez EDF, au siège parisien, dont quelques années au conseil mondial de l'énergie.... 

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Sam 13 Oct 2018 - 8:36

Gillou, si le thermique est nickel en ville, je me demande bien pourquoi tu as récemment  déménagé pour vivre ta retraite ailleurs... Où est le problème? La vie Parisienne (Parie + banlieue) est pourtant géniale non?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Sam 13 Oct 2018 - 12:52

La voiture électrique a de l'avenir ? peut être que oui ou non, mais derrière tout çà, il y a une réalité que personne ne parle...
(déjà posté sur le forum).

Une des matières premières servant à fabriquer les batteries, est le cobalt. Face à le future demande mondiale, la Chine anticipe et vient de se mettre sous la main une des plus grosses mines du monde, située au Congo.

Nombres d'hommes et d'enfants travaillent 12h/jour dans l'enfer des mines et les conditions de travail sont sommaires quasi inhumaines : lampe de poche vissée sur la tête, sans casque ni équipements spécifiques, ils descendent dans les profondeurs de ces galeries creusées sans aucune espèce de plan. Quelques machines d’un autre âge sont disséminées çà et là afin d’acheminer un peu d’air pour les travailleurs. Parfois, afin de ramener plus de cobalt, les mineurs vont jusqu’à dormir dans ces galeries, où ils inhalent alors des quantités toxiques de gaz tels que le méthane qui peuvent s’échapper des roches. Mais la pire crainte de ces travailleurs est bien de rester coincés dans ces tunnels en cas d’effondrement. On déplore aujourd'hui des dizaines de mort sous l'indifférence totale de la communauté mondiale et...des écolos de tous bords. Bien évidemment, aucune indemnisation n’est assurée par l’employeur  Chinois , en situation de quasi-monopole sur le territoire.  

Le travail est là et ces creuseurs sont prêts à risquer leur vie pour quelques dollars – deux à trois les bons jours.

Comme si cette situation n’était pas assez déplorable, 40 000 enfants participent au travail dans les mines.  À l’entrée des mines, on peut remarquer des enfants mais impossible d'aller plus loin, des gardes  assurent la surveillance du site, interdit de pénétrer dans la zone. 

 La ville de Lubumbashi, tout au sud du pays, se classait parmi les dix endroits les plus pollués de la planète : les maladies respiratoires sont légion parmi les creuseurs, et les enfants de mineurs naissent parfois avec des malformations sévères, voire fatales, comme l’indique le rapport de l’Université de Lubumbashi.

En attendant, les creuseurs continuent de creuser. Ils n’ont pas bien le choix...




Extrait d'article de presse
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par slc-997 le Sam 13 Oct 2018 - 13:31

C'est quand même drole de voir le " français " aussi con ...
On lui fait croire tout et n'importe quoi et 9 fois sur 10 il plonge ...

Comment un véhicule diesel récent qui consomme 5 litres peut il polluer plus qu'un essence équivalent qui consomme 7 ou 8 litres en admettant qu'il en soit capable ce que je doute (en ville je parle) ? ok les polluants ne sont pas les même, mais sont ils réellement meilleurs avec sur SPB ?
Comment un français moyen peut-il acheté une ZOE à 25.000€ + 80€ par mois pour les batteries quand l'age moyen des autos dépassent allégrement les 10 ans et que de nombreuses poubelles non entretenues roulent tous les jours ?
Que va devenir le gasoil que ne sera plus consommé ? ne sommes nous pas devenu des dieselmans pour cette raison dans les années 70
Qu'en est-il des dégâts écologiques lié aux matières premières pour fabriquer les fameuses batteries des véhicules et qu'en ferons nous une fois usagée ?
Comment peut-on dire qu'une 918 consomme moins de 4 litres au 100 ?

Aujourd'hui, le véhicule électrique n'est pour moi pas utilisable comme véhicule unique, trajet dom/boulot ok, mais imaginez ce que seront les parkings sur autoroute l'été, on fera la queue porte d’Orléans pour charger à Lyon ?
L'hybride type TOYOTA, fait il réellement du bien à la planète et notre porte monnaiee ? et l'hybride rechargeable, combien consomme t on réellement sur un Paris Marseille si l'on ne recharge pas ? je n'ai jamais eu la réponse à cette question, ni le coup réel de recharge pour les fameux 40/50 kms d'autonomie 100% électrique pour une Golf ou A3 hybride qui me permettrait de rouler 100% électrique toute la semaine et de partir en week-end sans me poser de question...
Si vous avez toutes ces réponses, je suis preneur car au mondial, pas une réponse fiable ... et très peu de choix réel ...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Sam 13 Oct 2018 - 14:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est quand même drole de voir le " français " aussi con ...
On lui fait croire tout et n'importe quoi et 9 fois sur 10 il plonge ...

Comment un véhicule diesel récent qui consomme 5 litres peut il polluer plus qu'un essence équivalent qui consomme 7 ou 8 litres en admettant qu'il en soit capable ce que je doute (en ville je parle) ? ok les polluants ne sont pas les même, mais sont ils réellement meilleurs avec sur SPB ?
Comment un français moyen peut-il acheté une ZOE à 25.000€ + 80€ par mois pour les batteries quand l'age moyen des autos dépassent allégrement les 10 ans et que de nombreuses poubelles non entretenues roulent tous les jours ?
Que va devenir le gasoil que ne sera plus consommé ? ne sommes nous pas devenu des dieselmans pour cette raison dans les années 70

Nous sommes importateur de Gasoil et exportateur de sans plomb... Dit autrement, pour subvenir à la consommation de gasoil (qui est contenu de façon invariable dans un baril de pétrole), nous surproduisons du sans plomb que nous devons exporter car nous ne le consommons pas en France.

Qu'en est-il des dégâts écologiques lié aux matières premières pour fabriquer les fameuses batteries des véhicules et qu'en ferons nous une fois usagée ?
Comment peut-on dire qu'une 918 consomme moins de 4 litres au 100 ?

C'est tout le problème des cycles d'homologations. Pour être comparable, il faut un parcours type et des conditions proches. Le parcours est le même pour tous et les hybride ayant une plus grande capacité à rouler en 0 émissions sont et seront privilégiés lors de l'établissement de la consommation.

Aujourd'hui, le véhicule électrique n'est pour moi pas utilisable comme véhicule unique, trajet dom/boulot ok, mais imaginez ce que seront les parkings sur autoroute l'été, on fera la queue porte d’Orléans pour charger à Lyon ?

Tout à fait d'accord pour du full éléctrique comme une Tesla ou une Zoé / Leaf. Pas vrai pour une Prius ou tout autre hybride (rechargeable ou non).

L'hybride type TOYOTA, fait il réellement du bien à la planète et notre porte monnaiee ? et l'hybride rechargeable, combien consomme t on réellement sur un Paris Marseille si l'on ne recharge pas ? je n'ai jamais eu la réponse à cette question, ni le coup réel de recharge pour les fameux 40/50 kms d'autonomie 100% électrique  pour une Golf ou A3 hybride qui me permettrait de rouler 100% électrique toute la semaine et de partir en week-end sans me poser de question...  
Si vous avez toutes ces réponses, je suis preneur car au mondial, pas une réponse fiable ... et très peu de choix réel ...

Une étude comparative avait mis en évidence la durée de vie supérieure des freins, des pneus et autres pièces sur des prius comparée à des thermique de la même gamme. Tout simplement sur le fait que ces voitures incitaient à rouler calmement et à anticiper pour se prendre au jeu de la faible consommation. Mais aussi par le fait que les freinages étaient assurés en grande partie par la récupération d'énergie au freinage. Donc usure plus faible des plaquettes de frein donc émissions de particules moindre. Le moteur d'une Prius fonctionne suivant le cycle d'Atkinson qui permet d'augmenter la durée de la détente, d'augmenter le taux de compression, d'obtenir une meilleur combustion et de baisser les émissions de polluants divers et variés.

Concernant le coût d'une charge, tu prends une batterie qui fait 10.4 KWh de capacité, ça te donnes pour les heures pleines une recharge à 1.64€ et 1.27€ en heures creuses.
Avec ça, tu fais 40 kms en full electrique, de quoi faire tes courses en ville, traverser des embouteillages parisiens lors des grandes migrations pour les vacances.

En espérant avoir répondu à tes questions.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Sam 13 Oct 2018 - 23:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gillou, si le thermique est nickel en ville, je me demande bien pourquoi tu as récemment  déménagé pour vivre ta retraite ailleurs... Où est le problème? La vie Parisienne (Parie + banlieue) est pourtant géniale non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour être franc avec toi, je suis plutôt "rat des champs" que "rat des villes", donc pour moi, la vie dans les "grandes villes" m'indisposes pour les raisons que tu peux facilement imaginer... Surpopulation, pollution, bruit... 
J'ai eu "la change" de faire carrière dans la recherche pétrolière, chez le n°1 mondial et là, point de salut, seulement 2 sites en France, en IDF...
L'autre ténor dans ce métier, Total, et c'était également Paris, ou Pau (ex Elf) mais ma femme ne voulait pas quitter le siège de son boulot, dans les 2 sens du terme  Very Happy  Et ma foi, le pétrole, quand tu bosses dedans, c'est très lucratif...
Donc, nous n'avons "pas trop" le choix de vivre ailleurs qu'en IDF, pour la famille mais aussi pour nos boulots. Certains choix de vie ne sont pas ce que l'on préfère...

Notre nouvelle vie, nous la partagerons ~3/4 dans le sud et 1/4 en IDF pour raisons familiales... Ma femme, une pure parisienne pensait (à tord) ne pas s'adapter aussi bien à cette nouvelle vie, dans le sud... Et bien, elle avait tord et si le reste de notre famille pouvait descendre, elle resterait maintenant uniquement dans le sud !!!
On y mange mieux, bien bien mieux et moins cher... Au niveau cadre de vie, dans notre campagne, nous pouvons voir la planète mars tellement les nuits sont profondes, chose qui nous a toujours été impossible à voir en IDF.... (pollution, luminance...)

Pour revenir au sujet d'échange  angel

A titre perso, je suis contre la centralisation du travail uniquement dans les grandes villes, ce qui occasionne ce que l'on peut voir en terme de dérive concernant l'entassement des gens dans ces mégapoles, donc pollution par les voitures, chauffages urbains, etc...
Perso, je me rendais sur mon lieu de travail en bicyclette "nucléaire"....  Very Happy   électrique comme tu l'as compris et je précise que je n'ai rien contre les voitures citadines électriques.

Là où je m'insurge:

  • Le gavage par les médias (merdias devrais-je dire) de la "superbe" de ces voitures sans mentionner au lambda la vérité de ces systèmes. OK avec toi, moins de pollution dans les villes (il restera celle occasionnée par le roulage et le freinage) mais en fait, la grosse pollution est déportée ailleurs, hors du champs visuel des "moutons" que l'on veut tondre....
  • Système subventionné par nos impôts à tous (français), uniquement pour quelques individus, minoritaires pour le moment.... (Nos fiances publiques ne permettent pas d'étendre ce gâchis d'argent) 
  • Il n'existe pas de système "magique" pour tous pouvant remplacer notre modèle actuel, thermique. 


Dans un autre ordre d'idée, nos centrale nucléaires ne sont qu'une revisite de la machine à vapeur, datant d'~ 1769.... Et pourtant, un de nos gouvernement a fait construire "Super Phénix", une hérésie industrielle... Un circuit primaire de refroidissement du cœur effectué au sodium liquide lui même refroidi à l'eau... Un mélange accidentel des deux aurait été à lui seul un potentiel accident nucléaire. Et bien, ils l'ont fait.... Pas de commentaires....    

Je recentre le débat... 
En fait, pour moi, c'est le modèle économique de la voiture qu'il faudrait revoir... Plus de bicyclette à l'image de la Hollande et Belgique, plus de transports en commun. En IDF, facile de converger vers Paris, mais de banlieue à banlieue en latérales, c'est la misère... Je pense que c'est la même chose dans les autres grandes villes...
J'ai bossé au USA, au Texas et en Alaska, justement pour le pétrole. Il faut le voire pour le croire, c'est le monde de la bagnole là-bas, et c'est bien triste ! Pas trop fier d'avoir été un des maillon de la chaîne....


Je n'ai pas la solution car je pense sincèrement qu'il n'y en a pas.... sauf à refaire une nouvelle guerre mondiale ou subir un fléau qui régulera automatiquement les populations  Wink 
J'ai une triste pensée pour l'avenir de mes enfants et petits enfants.... Un sale monde industriel basé sur le gâchis et la cupidité...  Wink

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Dim 14 Oct 2018 - 11:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gillou, si le thermique est nickel en ville, je me demande bien pourquoi tu as récemment  déménagé pour vivre ta retraite ailleurs... Où est le problème? La vie Parisienne (Parie + banlieue) est pourtant géniale non?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour être franc avec toi, je suis plutôt "rat des champs" que "rat des villes", donc pour moi, la vie dans les "grandes villes" m'indisposes pour les raisons que tu peux facilement imaginer... Surpopulation, pollution, bruit... 
J'ai eu "la change" de faire carrière dans la recherche pétrolière, chez le n°1 mondial et là, point de salut, seulement 2 sites en France, en IDF...
L'autre ténor dans ce métier, Total, et c'était également Paris, ou Pau (ex Elf) mais ma femme ne voulait pas quitter le siège de son boulot, dans les 2 sens du terme  Very Happy  Et ma foi, le pétrole, quand tu bosses dedans, c'est très lucratif...
Donc, nous n'avons "pas trop" le choix de vivre ailleurs qu'en IDF, pour la famille mais aussi pour nos boulots. Certains choix de vie ne sont pas ce que l'on préfère...

Notre nouvelle vie, nous la partagerons ~3/4 dans le sud et 1/4 en IDF pour raisons familiales... Ma femme, une pure parisienne pensait (à tord) ne pas s'adapter aussi bien à cette nouvelle vie, dans le sud... Et bien, elle avait tord et si le reste de notre famille pouvait descendre, elle resterait maintenant uniquement dans le sud !!!
On y mange mieux, bien bien mieux et moins cher... Au niveau cadre de vie, dans notre campagne, nous pouvons voir la planète mars tellement les nuits sont profondes, chose qui nous a toujours été impossible à voir en IDF.... (pollution, luminance...)

Pour revenir au sujet d'échange  angel

A titre perso, je suis contre la centralisation du travail uniquement dans les grandes villes, ce qui occasionne ce que l'on peut voir en terme de dérive concernant l'entassement des gens dans ces mégapoles, donc pollution par les voitures, chauffages urbains, etc...
Perso, je me rendais sur mon lieu de travail en bicyclette "nucléaire"....  Very Happy   électrique comme tu l'as compris et je précise que je n'ai rien contre les voitures citadines électriques.

Là où je m'insurge:

  • Le gavage par les médias (merdias devrais-je dire) de la "superbe" de ces voitures sans mentionner au lambda la vérité de ces systèmes. OK avec toi, moins de pollution dans les villes (il restera celle occasionnée par le roulage et le freinage) mais en fait, la grosse pollution est déportée ailleurs, hors du champs visuel des "moutons" que l'on veut tondre....
  • Système subventionné par nos impôts à tous (français), uniquement pour quelques individus, minoritaires pour le moment.... (Nos fiances publiques ne permettent pas d'étendre ce gâchis d'argent) 
  • Il n'existe pas de système "magique" pour tous pouvant remplacer notre modèle actuel, thermique. 


Dans un autre ordre d'idée, nos centrale nucléaires ne sont qu'une revisite de la machine à vapeur, datant d'~ 1769.... Et pourtant, un de nos gouvernement a fait construire "Super Phénix", une hérésie industrielle... Un circuit primaire de refroidissement du cœur effectué au sodium liquide lui même refroidi à l'eau... Un mélange accidentel des deux aurait été à lui seul un potentiel accident nucléaire. Et bien, ils l'ont fait.... Pas de commentaires....    

Je recentre le débat... 
En fait, pour moi, c'est le modèle économique de la voiture qu'il faudrait revoir... Plus de bicyclette à l'image de la Hollande et Belgique, plus de transports en commun. En IDF, facile de converger vers Paris, mais de banlieue à banlieue en latérales, c'est la misère... Je pense que c'est la même chose dans les autres grandes villes...
J'ai bossé au USA, au Texas et en Alaska, justement pour le pétrole. Il faut le voire pour le croire, c'est le monde de la bagnole là-bas, et c'est bien triste ! Pas trop fier d'avoir été un des maillon de la chaîne....


Je n'ai pas la solution car je pense sincèrement qu'il n'y en a pas.... sauf à refaire une nouvelle guerre mondiale ou subir un fléau qui régulera automatiquement les populations  Wink 
J'ai une triste pensée pour l'avenir de mes enfants et petits enfants.... Un sale monde industriel basé sur le gâchis et la cupidité...  Wink

Simple provocation de ma part pour illustrer la surcharge engendrée par les voitures dans les grandes villes ;)
Je suis campagnard aussi depuis toujours et plutôt allergique au mode de vie des grandes villes.

Il me semble que le nucléaire est largement  subventionné par les Français ;) . EDF : 57 milliards de dettes. EPR Flamandville : décompte arrêté à 11 milliards pour l’instant (coût doublé). Hinkley Point : 21 milliards avec faillite programmée d'EDF (il n'y seront pas, nous leur redonnerons 5 milliards ou plus comme pour sauver Areva...).
Aujourd'hui, EDF va droit dans les murs, 33 ans pour le début du démantèlement d'une centrale nucléaire (Brennilis) et toujours rien... Ils ne savent pas faire!! Ils attendent que Bhur soit ouvert pour redémarrer pour 10 ans... pour enfouir...

Je pense que le tout pétrole est révolu pour le déplacement urbains et péri-urbains. Dans ce cadre un hybride rechargeable ou non peut avoir un intérêt (je précise qu'avant de freiner par friction, un hybride recharge ses batteries donc pas de poussières de friction ou très peu). Il faudra aussi adapter notre façon de consommer cette électricité (recharge des  véhicules  pendant la  nuit) pour éviter de créer d'énorme pics de consommation.

Je ne suis pas du tout anti-nucléaire mais il va falloir sérieusement se pencher sur la suite des évènements... démantèlement ET recyclage. Pour la France, le nuucléaire est un atout mais pas diriger de cette façon là, on court droit à la catastrophe (économique et sanitaire cf la cuve de l'epr de Flamandville).

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Dim 14 Oct 2018 - 18:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comment un véhicule diesel récent qui consomme 5 litres peut il polluer plus qu'un essence équivalent
Ca veut dire quoi "polluer" ? Rejeter du CO2 ? des NOx ? des particules fines ? du benzène  ....
Chaque polluant porte son désastre environnemental ou de santé publique ...

Le mirage que les industriels nous vendent à travers l'électrique, c'est le fantasme du "zéro émission"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Aujourd'hui, le véhicule électrique n'est pour moi pas utilisable comme véhicule unique, trajet dom/boulot ok, mais imaginez ce que seront les parkings sur autoroute l'été, on fera la queue porte d’Orléans pour charger à Lyon ?

Bonne question : l'augmentation de l'autonomie passe par l'augmentation de la capacité des batteries. Hors, la recharge à domicile ne délivre, au mieux que du 7kW. Donc la recharge des full electrique passera par les bornes haute puissance publiques. En plein jour, aux heures pleines, en plein pic de production. Et ça a des impacts totalement contre-productifs sur les émissions de CO2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (ce site est une mine d'or)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'hybride type TOYOTA, fait il réellement du bien à la planète et notre porte monnaiee ? et l'hybride rechargeable, combien consomme t on réellement sur un Paris Marseille si l'on ne recharge pas ? je n'ai jamais eu la réponse à cette question, ni le coup réel de recharge pour les fameux 40/50 kms d'autonomie 100% électrique  pour une Golf ou A3 hybride qui me permettrait de rouler 100% électrique toute la semaine et de partir en week-end sans me poser de question...  
Si vous avez toutes ces réponses, je suis preneur car au mondial, pas une réponse fiable ... et très peu de choix réel ...
L'autonomie électrique affichée est une autonomie "maximale" tout comme les consos de carburant affichées sont des consommations "minimales" obtenues dans des conditions hyper favorables : pas de vent de face, pas de clim, pas d'appareils électriques en marche, etc ...

J'ai une collègue qui a craqué sur le matraquage permanent de ZOE et qui paye la sienne 349 euros par mois, pour 7.500 km par an. A la belle saison, autonomie en parcours urbain de l'ordre de 130 km pour 250 annoncés (mais sans clim) et l'hiver avec les phares et les essuie glace, c'est 80 km. Et engoncée dans son anorak (je ne mets pas le chauffage). Mais elle est contente ... elle est persuadée qu'elle va sauver le monde
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Dim 14 Oct 2018 - 18:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En fait, pour moi, c'est le modèle économique de la voiture qu'il faudrait revoir... Plus de bicyclette à l'image de la Hollande et Belgique, plus de transports en commun. En IDF, facile de converger vers Paris, mais de banlieue à banlieue en latérales, c'est la misère...
Quand on n'a pas d'arguments, on va chercher les modèles économiques ou sociétaux des pays nordiques ou du Bénélux. En clair des micro-pays par la surface ou la population....
Hollande : 40.000 km2 contre 630.000 km2 en France
Danemark : idem
Norvege, le pays "champion" de la voiture électrique : 5 millions d'habitants.

La France, c'est 37.000 communes et plus d'un million de kilomètres de routes.
Comment peut-on comparer des choux et des enclumes ????

Amsterdam et le vélo, c'est une belle histoire, mais Amsterdam c'est plat ... va comparer avec Lyon par exemple. Et puis le vélo et le métro, c'est bien mignon, mais c'est pour la plèbe. C'est facile pour les puissants de ce monde de nous dire "prenez le métro, rincez-vous la gueule en vélo, moi je roule en berline ..."
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Dim 14 Oct 2018 - 20:41

Malheureusement,  ils ne vont pas vraiment nous laisser le choix !!

l'orientation qu'il nous reste:  l'Hybride,   je dirais le meilleur compromis
                                           l'électrique, mais ce n'est pas LA solution
                                           l'hydrogène, pas encore asse développé chez nous, mais a les avantages de l'électrique et de l'hybride.

Ca va prendre un peu de temps, faut bien laver la cervelle de tout le monde, et écraser les derniers rebelles…Wink

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 16 Oct 2018 - 0:53

Quelques voix commence à s'élever afin de montrer, hors JT de 20h bien sûr, la vérité dérangeante de la voiture électrique....

Cette vidéo, mieux que du blabla écrit, résume parfaitement la situation actuelle et future (proche)..... beurk

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Mar 16 Oct 2018 - 1:22

Effectivement @Gllou91, la vidéo mentionne certains détails politico-economique en plus de la pollution.

Et le petit truc en plus…..les voitures seront beaucoup plus chère !!!

Bref, on est vraiment des pigeons

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 16 Oct 2018 - 9:20

Rien de nouveau sous le soleil avec cette vidéo ;)

Rappelez moi où sont fabriqué : les smartphones dans leur globalité (tout le monde en a au moins 1 dans sa poche...), les téléviseurs, l’électroménager, certaines BVA, une très grandes parties des composants électronique, qui "recyclait" le plastique français, les guirlandes de noël. J'arrête là car cette dépendance politico-économique avec la Chine date de bien plus en amont que les voitures électrique ou hybride...
Vu que la France ne maintient pas son tissu industriel, nous serons de plus en plus dépendant de pays industrialisés, ça en froisse certains quand il se réveillent (comme ce monsieur dans la vidéo) mais ça dure depuis très longtemps. On a toujours un train de retard, nous, on met en faillite Areva pour acheter une soi disant mine d'Uranium alors que le nucléaire bat de l'aile... On a pas réussi à être assez malin pour acheter 2 ou 3 mines pour les batteries alors que l'on prône, en Europe', les énergies vertes qui sont alternatives...

Alors Oui, on va être dépendant de la Chine pour les batteries comme nous sommes dépendant de la Russie pour le Gaz et d'autres pour le pétrole... LIEN
ça fait combien de décennies que nous dépendons du pétrole importé?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 16 Oct 2018 - 11:20

J'aime bien le presque... et j'espère qu'ils prennent en compte ensuite la même méthodo pour l'extraction/transport/transformation du pétrole...

Toujours est-il que ce matin, vitres fermées, j'ai fortement ralenti pour ne pas subir l'utilitaire devant moi... Oui on reporte ailleurs les pb, mais malheureusement cela est presque toujours le cas (voir les différents reportages sur l'extraction du pétrole en Afrique notamment...)

Mais les constructeur s'activent néanmoins :
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 11:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Rappelez moi où sont fabriqué : les smartphones dans leur globalité (tout le monde en a au moins 1 dans sa poche...), les téléviseurs, l’électroménager, certaines BVA, une très grandes parties des composants électronique, qui "recyclait" le plastique français, les guirlandes de noël. J'arrête là car cette dépendance politico-économique avec la Chine date de bien plus en amont que les voitures électrique ou hybride...
Pour moi, le débat posé n'est pas celui de la fuite en avant industrielle et/ou de la dépendance à tel ou tel pays. Smartphones, téléviseurs, électroménager ... répondent à une demande des consommateurs. Nous ne sommes pas devenus addicts aux smartphones à travers des subventions pour en acheter ni par la surtaxation du vieux téléphone filaire.

Ce que l'on constate, c'est que pour marché de l'automobile on ne fonctionne plus dans le modèle naturel de l'offre et de la demande, mais que le système se met en situation d'imposer un grand remplacement forcé du parc, en surtaxant les "vieux" véhicules thermiques, en les diabolisant et de l'autre coté en subventionnant les "nouveaux" véhicules électriques/hybrides et en leur prêtant toutes les vertus, à travers un matraquage marketing insensé.

Vous allez me rétorquer que le diesel a été subventionné à travers une faible fiscalité du carburant et les bonus liés aux faibles rejet de CO2. Certes, mais les proportions sont infiniment plus faibles que ce qui est offert à l'électrique: les bonus n'ont jamais compensé le différentiel à l'achat entre essence et diesel, et le gazole a de tout temps supporté la TIPP/TIPCE .... Enfin, on n'atteint pas une pénétration du marché de 70% aux plus belles heures du diesel sans que cette motorisation n'affiche pas quelques qualités à l'usage ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vu que la France ne maintient pas son tissu industriel, nous serons de plus en plus dépendant de pays industrialisés, ça en froisse certains quand il se réveillent (comme ce monsieur dans la vidéo) mais ça dure depuis très longtemps. On a toujours un train de retard, nous, on met en faillite Areva pour acheter une soi disant mine d'Uranium alors que le nucléaire bat de l'aile... On a pas réussi à être assez malin pour acheter 2 ou 3 mines pour les batteries alors que l'on prône, en Europe', les énergies vertes qui sont alternatives...
C'est un autre sujet de débat (sociétal) intéressant. Il faudrait en parler à nos parents qui ont préféré nous voir devenir ingénieur, médecin, avocat, enseignant, architecte, cadre commercial, comptable .... plutôt que mineur, carreleur, tisseur, serveur, gardien de phare, chaudronnier, ouvrier spécialisé ...
Alors, sous couvert du miracle de la "concurrence" on a déporté toutes les productions que tu listes dans les pays à bas coûts de production et l'on achète avec le sourire dans les grandes enseignes des galeries commerçantes des fringues fabriquées au Bangladesh par des gamins bossant 14h par jour...

Montebourg a bien essayé de défendre le made in France, mais bon le t-shirt à manches longues Armor-Lux à 70 balles, c'est pas pour tout le monde.

Quant à Areva, ce n'est que le triste reflet du niveau de corruption de notre "ELITE" où l'enrichissement personnel des dirigeants prévaut sur l'intérêt général .... des pantins dirigés par ceux qui tirent vraiment les ficelles

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais les constructeur s'activent néanmoins....
Ca veut dire quoi s'activer ? Mettre au catalogue un ou deux modèle zero ou low-emission pour abaisser la moyenne de CO2 de leur gamme afin de continuer à vendre des gros SUV thermiques sans trop d'amendes ou sont-ils réellement convaincus par le "mouvement qui est en marche" ?
L'avis de Carlos Tavares est édifiant, à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 16 Oct 2018 - 13:58

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Ce que tu sembles oublier, c'est que le Diesel à été bien plus subventionné que l’électrique... en valeur, depuis 40 ans, rien que le différentiel de fiscalité doit être monstrueux... Qualité du diesel? Je vais t'en donner, j'en ai encore 3 sur de gros utilitaires. Début des années 80, il démarrait bien mieux  qu'un essence avec une tête de delco qui n'aimait pas l'humidité, il consomme moins (en Litres aux 100) que les essence équivalents ET la concurrence n'avait pas encore trop mis au point ce genre de moteur chez les généralistes. Les constructeurs français ont été incités à développer le moteur Diesel. Le couple supérieur qui permettait de s'en servir comme "un tracteur" dans les côtes sans avoir à jouer du levier de vitesse.
Revient 4 ou n5 ans en arrière, en 2012 / 2013, les Clio Diesel bénéficiait de bonus quand les essences n'en avaient pas. Je répète, les CLIO DIESEL. Explique moi l'intérêt d'une citadine faisant 10000 kms / ans en ville d'avoir une motorisation Diesel??

TOUS les constructeurs tricolores ont misés en dévelloppé QUE des moteurs Diesel à un point où AUCUNES motorisations noble en essence n'existent chez les constructeurs tricolores... La dernières en date étant le V6 PRV... Renault monte du NISSAN dans l'Alpine et la megane 4 RS, PSA se trainent toujours sont 1.6 THP. Ils n'ont RIEN! Le diesel est leur seul salut! Mise au point du 1.6 HDI, du 1.6 DCI. Regarde Ford avec son ecoboost 3 cylindres qui cartonnent.

Non, le Diesel est franco-français, on a fait du Dumping auprès de nos constructeurs nationaux depuis 40 ans, aujourd'hui, l'hybridation (la vraie hein, pas la daube en 48V pour abaisser le WLTP) arrive et, devinez quoi, les constructeurs tricolores n'ont encore rien vu arrivés et ils promettent d'hybrider leur best sellers dans 1 an...

Je fais partit de ceux qui travaillent avec leurs mains, qui déplorent la dévalorisation du travail manuel et qui en subi les conséquence. Je cherche à embaucher une seconde personne depuis Avril 2018.... Cette société à "20°C toute l'année" va droit dans les murs, le pays aussi mais ne changeons rien, continuons ainsi et plaignons nous, c'est tellement Français.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 17:03

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Je ne pense pas que l'on puisse comparer les largesses faites au diesel avec celles faites à l'électrique. A aucun moment les bonus CO2 sur les citadines et berlines n'ont atteint les sommets des bonus accordés sur les voiturettes électrique genre ZOE, Smart ou Ion etc ... qui sont de 6 à 8.500 euros (avec le super-bonus)depuis près de 10 ans ! Sans meme parler des cadeaux de TVS, exonération de carte grise, amortissement favorable ... dont bénéficient les VE en France. Le gazole n'a jamais eu besoin de ça pour atteindre 70% de pénétration !

Volkswagen s'est engouffré dans la motorisation diesel dès 1976 ... deux ans avant Renault. On pourrait évoquer la Mercedes 260D de 1939 ... le mythe des W115 (200D, 220D, 240D) des années 60 qui n'ont pas attendu les français pour démontrer l'attrait du moteur diesel. Et conquérir le monde ...

Donc ne réduis pas les observations au marché franco-français. Mais où en est l'électrique en Italie, en Espagne, en Allemagne, en Pologne, aux USA .... quelle est la part de marché de l'électrique aux USA, malgré (là aussi) les aides fédérales, le coté "America First" de Tesla ?

Tu nous parles de l'historique des constructeurs français qui n'ont jamais sû faire autre chose que des petites citadines ou des berlines de milieu de gamme. Il n'allaient pas développer du V8 ou du 6 en ligne pour mettre dans des R18, des Kangoo ou des même des Picasso.

Après, je ne défends pas le diesel, loin de là .... mon crédo est simplement de m'insurger face au mensonge écologico-environnemental qu'on nous assène en permanence, et qu'on nous fait financer à travers le subventionnement de cette "filière".
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 16 Oct 2018 - 19:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les largesses faites au diesel avec celles faites à l'électrique. A aucun moment les bonus CO2 sur les citadines et berlines n'ont atteint les sommets des bonus accordés sur les voiturettes électrique genre ZOE, Smart ou Ion etc ... qui sont de 6 à 8.500 euros (avec le super-bonus)depuis près de 10 ans ! Sans meme parler des cadeaux de TVS, exonération de carte grise, amortissement favorable ... dont bénéficient les VE en France. Le gazole n'a jamais eu besoin de ça pour atteindre 70% de pénétration !

Renseignes toi bien avant de dire ça, il y a moins d'une semaine, tu pouvait acheter un pick up "cabine approfondi" tout confort avec carte grise "VU" mais il est en 5 places. 5 cylindres, 200 cv diesel. Qui dit carte grise VU dit pas de TVS, TVA RECUPERABLE sur entretien et carburant, pas de malus. Tu es vraiment sûr de ce que tu avances??? Mon exemple est une niche au même titre que l’électrique mais regarde combien de ces engins roulent.

Et puis ne réduis pas les observations au marché franco-français. Mais où en est l'électrique en Italie, en Espagne, en Allemagne, en Pologne, aux USA .... quelle est la part de marché de l'électrique aux USA, malgré (là aussi) les aides fédérales, le coté America First de Tesla ?

Crois tu vraiment qu'ils se préoccupent du climat? Pour rappel, ils sont sortit des accords sur le climat, ils utilisent la fracturation hydraulique pour être autosuffisant en pétrole au pays du V8. Crois tu vraiment qu'ils sont prêt à renoncer à leur mode de vie full pétrole?? D'autre part, leur pays est bien trop grand pour être traversé avec une électrique.

Tu nous parles de l'historique des constructeurs français qui n'ont jamais sû faire autre chose que des petites citadines ou des berlines de milieu de gamme. Il n'allaient pas développer du V8 ou du 6 en ligne pour mettre dans des R18, des Kangoo ou des même des Picasso.

Les Allemands l'ont fait... puis ont ensuite dévelloppés des gammes vers le haut.

Après, je ne défends pas le diesel, loin de là .... mon crédo est simplement de m'insurger face au mensonge écologico-environnemental qu'on nous assène en permanence, et qu'on nous fait financer à travers le subventionnement de cette "filière".


Pour en finir, je ne suis pas sûr qu'il faille être hermétique comme ça au progrès. Si les générations précédentes avaient eu ton raisonnement, pas de charbon pour la révolution industrielle, pas de pétrole par la suite, pas de nucléaire... bref, rien. On serait encore à l'âge de pierre.

Ok pour l'instant, c'est pas "green" mais est ce que l'industrie automobile à ses début était aussi propre qu'aujourd'hui? Bien sûr que non, le progrès à aider à réduire son empreinte environnementale (isolant plastique remplacé par des isolants végétaux par ex, recyclage des huiles, des batteries de démarrages, de l'acier composant le véhicule).
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 12:00

-  80% de 400 km, soit un peu plus que 300 km en 12 mn... ça commence à le faire !
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 - un peu moins bien : 54 mn pour 380 km... mais plus de 450 km d'autonomie...
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"En passant, ce ne seront pas moins de 35 véhicules « eco-car » qui seront proposés par Hyundai en 2025. En 2020, Hyundai prévoit une voiture électrique capable de parcourir 700 km."
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cigale13 le Mar 23 Oct 2018 - 12:17

Sauf qu'à un moment, il n'y aura pas assez de cobalt pour tout le monde...à part les Chinois.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 13:17

+ 1 Jean Marie !!! Le gros leure dans lequel l’obsolescence programmée est « en marche »....

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 23 Oct 2018 - 13:58

Juste ... beafred7 essaye d'être un minimum objectif. Et de regarder les faits.

L'autonomie passe par les kW embarqués, il n'y a pas de secret. Et les kW faut les charger ...
80 kW pour l'Audi, 64 kW pour la Hyundai/Kia.

La pub Audi te parle de bornes 350 kW du réseau Ionity
Alors des stations Ionity, il y en a DEUX en France, et elles sont actuellement bridées à 150 kW
Objectif final : 80 stations, sur les autoroutes. En 2020. Pour rappel, il y a 36.800 communes en France
Pour ta recharge hebdomadaire, il faudra trouver autre chose.

Le Kona ... 64 kW rechargeables à 80 % en 54 mn... sur une borne 100 kW.
Retour au réseau Ionity sur les autoroutes ou aux bornes 50 kW ChaDeMo mais en 2h dans ce cas (moins de 10 bornes 50 kW sur l'agglo de Bordeaux).
Bon, tu peux la brancher sur une wallbox résidentielle 7 kW, mais là ça prend 10h. Et sur une prise domestique  ça prend près de 30 heures ...

Donc faut arrêter avec le fantasme de la recharge en 15 mn .... Des bornes 100 voire 350 kW ça ne poussera JAMAIS à tous les coins de rue. Trois bornes 350 kW et hop ... c'est 1 MW, soit la puissance d'UNE éolienne tournant à plein régime 24/7.

Le problème de la recharge est à l'arrivée le problème de fond quant à l'usage du véhicule électrique : t'as l'air malin avec ton Kona à recharger sur une borne 50 kW et qu'il y a un mec qui vient de se brancher 10 mn avant toi.... tu attends 2h qu'il ai terminé, tu espères qu'il n'est pas allé faire du shopping et qu'il revient juste au moment où sa charge se termine et tu peux enfin te brancher pour charger à ton tour pendant 2h. Ca fait rêver. Autrement tu peux faire 20 km pour essayer de trouver une autre borne.
Pour info, les 2/3 des bornes ChaDeMo bordelaises sont implantés sur les parkings des concessions (Nissan, Kia, BMW, Jaguar ...) et sont prises EN PERMANENCE pour charger les voitures de démo de la concession. Elles sont recensées sur ChargeMap, elle sont dans les stats ... mais de fait, ce sont des bornes privées. Mince ...

Même aux USA qui ne sont généralement pas regardants quand il s'agit d'infrastructure, on relate des "bouchons" aux SuperChargers pour que les hipster californiens puissent faire le plein avant de partir en WE !

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Quant aux bornes domestiques, EDF ne commercialise pas aux résidentiels des puissances supérieures à 15 kVA (soit 12kW). Donc, Wallbox 7 kW épicétou... avec tes 80 kW Audi ou tes 64 kW Hyundai ... t'es pas sorti des ronces.

Cette course à la capacité des batteries engendre des tas d'autres problèmes : il faut trouver les kW, notre capacité de production n'a pas des dizaines ou centaines de MW sous le coude. Ah tu vas me dire "si la nuit" ... OK, tu vas aller à 2h du matin sur le parking machin de la ZAC truc à 20km de chez toi pour recharger ton Kona pendant 1 ou 2h ....  pas moi. Je roupille la nuit... Bon certes, j'ai une Wallbox qui permet de parer à l'urgence. Faut juste pas oublier de brancher la voiture quand tu rentres après avoir fait la fête. Et puis surtout il faut habiter en pavillon avec emplacement garage. Parce que le Wallbox en parking collectif, là non plus, c'est pas gagné.

J'ai aussi souvenir que chaque année, en décembre ou janvier on nous bassine avec la production "insuffisante" compte-tenu du pic de consommation, etc ...

Bref, il ne suffit pas de se gargariser de chiffres d'autonomie séduisants, il faut regarder le truc dans sa globalité et surtout EN PRATIQUE.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Reigua le Mar 23 Oct 2018 - 14:51

Bonjour

Une petite vidéo de la très intéressante chaîne POA que certains d'entre vous connaissent sûrement...

Bonne lecture  Cool




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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 15:11

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Allez, on en reparle en 2020 !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 23 Oct 2018 - 15:23

Désolé Reigua....
Il y a longtemps que je ne supporte plus ce bobo hipster imbu de lui-même et donc je zappe ta vidéo.
Pour info, Renaud Roubaudi est consultant rémunéré pour deux marques de véhicules électriques et à ce titre, participe activement au bourrage de crane marketing que je dénonce autour de la voiture électrique...

Blog, viralité, manipulation de l'opinion ... magnifique exemple du type qui est à la tête d'une agence de comm et qui a deux clients qui le rémunèrent pour valoriser leur produit et qui publie des vidéos sur le mode "reportage".

Après les grands médias tous tombés aux mains des grandes industries, même la toile est achetée par le système ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 16:51

+ 1 Philippe, sur tous tes contenus !!!

C’est archi désolant de voir un tel lessivage de cerveaux, à la façon pub de lessive ou présidentielles de 2017 de ceux du « sommet des cons » !!!


Dernière édition par Gillou91 le Mar 23 Oct 2018 - 19:15, édité 1 fois

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par beafred7 le Mar 23 Oct 2018 - 17:11

?

Combien faites-vous de km par jour ?
Combien, annuellement, faites-vous de déplacements de plus de 400 km ?
80% des véhicules font des déplacements journaliers de moins de 100 km...

Donc en dehors de l'aspect production (où les "anti" sont autant des ayatollahs que les "pro")  , expliquez-moi ce qui empêche une partie de la population à aller vers de l'hybride et/ou de l'électrique ? Une wallbox, c'est jusqu'à 22 kw/h en capacité de charge... la nuit là où la conso d'électricité est basse !


Sérieusement ?
beafred7
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