Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

par type996 Lun 8 Oct 2018 - 14:45

Rappel du premier message :

e reviens sur cette discussion que j'ai lancé il y a plus de deux ans et notamment pour expliquer que :

ma position sur l'électrique a fondamentalement changé ...

Beaucoup de ce qui a été dit plus haut reste vrai : l'électrique n'est pas forcément vertueux du point de vue environnemental, c'est onéreux, c'est chiant pour recharger, etc ... tout ça c'est vrai

Pro-voiture électrique, anti-voiture électrique tout le monde a des arguments recevables. Tavares, Lhomme ... tout le monde à raison et tort en meme temps.

Le débat "pour contre" est dépassé : La fin du véhicule thermique est acté pour 2035, voire peut-être 2030

Ce n'est pas une révolution environnementale (ça c'est pour le marketing) mais une révolution industrielle consistant à imposer un renouvellement de parc dans les pays développés en une dizaine d'année.

Le mouvement est en marche et façon rouleau compresseur. Il suffit de regarder la télé pour se rendre compte que 95% de la communication sur l'automobile est tournée vers le VE.

Le groupe VAG a engagé un plan sans commune mesure avec les autres constructeurs pour basculer dans l'électrique et affiche explicitement vouloir concurrencer Tesla

MON EXPERIENCE PERSO :

Pour plein de mauvaises raisons, j'ai du changer mon daily driver au début de l'année et ça été l'occasion d'acquérir une une A3 e-tron d'occasion.
Hybride rechargeable, 150cv thermiques, 100cv électriques et 204cv et 350 Nm en combiné. Autonomie électrique théorique 50 km, réelle 35-40 km selon les consommateurs électriques.
Véhicule de 2018, 35.000km, retour de LOA Allemagne, garantie Audi Plus 2 ans, 23.000 euros

Après presques 3 mois d'usage quotidiens, je dois avouer être conquis par la formule, même si 10 km d'autonomie en plus seraient l'idéal.

L'osmose moteur électrique - moteur thermique est fabuleuse, sans le moindre accoup via la DSG6

Concrêtement, je fais tous mes parcours locaux (courses, potes, famille ...) en full électrique. On peut rouler jusque 130 en full-elec, donc meme les voies rapides. Je vais au bureau sur une charge (30km) et j'ai des bornes au taff pour repartir le soir chargé (gratos) au taquet. Le supermarché Leclerc du coin propose également 4 bornes de recharge (elles aussi gratos).
Et pour partir en WE, le moteur thermique prend le relais pour rouler aussi loin que je veux sans me prendre la tête.

La petite batterie de seulement 8 kW a un avantage majeur : elle se recharge en 3h sur une prise domestique, pas besoin de trouver une borne charge rapide, partir dans le far-west des opérateurs de bornes etc...

Je suis conscient que la gratuité des bornes ne durera pas éternellement et que ça fait partie du "kit marketing" pour attirer des clients vers le VE. Mais en parallèle, j'avoue qu'il y a une forme de griserie à rouler en ville en sachant que tu ne fais aucun bruit et que tu ne relaches ni CO2, ni particules.

Aujourd'hui, je suis conquis par cette voiture. Comme je le disais plus haut, 10km de plus seraient bienvenus. C'est ainsi sur les nouveaux modèles 2021 A3 et Seat Leon. Mais ça reste cher et réservé aux CSP + .... si on l'achète neuve (42 kE)

par Gandalph Ven 20 Nov 2020 - 11:42

Tiens cigale13, regarde le lien ci-dessous.

Si les écolos politique avaient un minimum d'intelligence, on s'en serait déjà rendu compte depuis un certains temps..

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par **Flat Drôme** Dim 22 Nov 2020 - 7:29

Les hybrides ont enfin "les pieds dans le plat" dans les médias de Mr tout le monde !!! Very Happy

C'est ballot que les tests constructeurs soient remis en cause .
Ils avaient pourtant bien oeuvrés pour relancer la machine . . .
Un mensonge de plus peut-être ??? Mad

par **bernard** Dim 22 Nov 2020 - 8:56

Voitures hybrides rechargeables : pas si écolos

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par **Gillou91** Dim 22 Nov 2020 - 9:37

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par **roda16** Dim 22 Nov 2020 - 9:51

+1, Et comme la ministre de l'écologie ( Pas une lumière ) Smile

dit que l'on risque de manquer cet hiver, on achètera à L'Allemagne qui a des centrales au charbon ! Wink

par **Flat Drôme** Dim 22 Nov 2020 - 9:55

L'énergie manquante est le plus souvent achetée en Espagne . . .

par Gregory01 Dim 22 Nov 2020 - 12:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'énergie manquante est le plus souvent achetée en Espagne . . .

Inexact.

Source : rte

par **cigale13** Dim 22 Nov 2020 - 16:01

L'Espagne, en déficit notoire d'électricité, importe cette énergie au Maroc...

Mme Pompili, leader de l'escroquerie et de l'enfumage écologique, ferme les yeux sur ce qui se passe chez nos voisins Allemands...
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par **Flat Drôme** Dim 22 Nov 2020 - 18:11

Une carte des répartitions/échanges des énergies nucléaires depuis nos pays limitrophes .
C'est aussi une source RTE et cela date de l'hiver 2018 . (donc de 2 ans)
Maintenant , je ne sais pas quel hiver vous prenez comme référence , pas celui de 2020 quand-même ?
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par **Furax** Dim 22 Nov 2020 - 20:12

FD voilà les chiffres d'aujourd'hui en temps réel, surtout il ne faut pas prendre en compte que les importations mes aussi les exportations car bizarrement nous exportons de l'électricité vers des pays qui nous en vendent aussi donc on parle plus d'échange.

Ma référence :

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par **Flat Drôme** Lun 23 Nov 2020 - 12:25

Ah oui . . . On peut carrément constater "au jour le jour" ces échanges d'énergies ???
Merci à toi Furax pour cette précision .
Donc , il y aura bien un jour où je ne dirai pas de conneries ! Very Happy

par BLANCHARD Alain Lun 23 Nov 2020 - 15:16

Nous sommes tous mortels Sylvain

par **Furax** Lun 23 Nov 2020 - 15:29

Et encore une info à confirmer :

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par Gandalph Lun 23 Nov 2020 - 18:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et encore une info à confirmer :

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Je viens d'entendre une personne de l'association expliquer ces chiffres sur RTL.
Elle parle bien de cas où les gens se servent du thermique pour recharger leur batterie tout en roulant, c'est à dire de la personne qui ne branche pas la voiture pour la recharger.
Après, il est très clair que ces chiffres sont vrais dans certains types d'utilisation et faux dans d'autres.

A savoir si on veut faire peur et jeter le bébé avec l'eau du bain ou si on veut être pédagogue et les expliquer.

par **cigale13** Mar 24 Nov 2020 - 9:15

Bref, L'Espagne importe de l'électricité au Maroc qui en revend ensuite une petite partie ailleurs.
Va comprendre...

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par **cigale13** Mar 24 Nov 2020 - 18:11

Si çà vous dit, une émission fort instructive sur la perversité de l'énergie verte... ce soir Arte, 20h50.

par Gregory01 Mar 24 Nov 2020 - 18:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bref, L'Espagne importe de l'électricité au Maroc qui en revend ensuite une petite partie ailleurs.
Va comprendre...

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L'électricité est un produit vivant qui ne se stocke pas. Donc échanges en tous sens selon offre et demande.

par **Furax** Mar 24 Nov 2020 - 18:18

Encore une précision bien qu'un peu ancienne :

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par winger49 Ven 27 Nov 2020 - 7:43

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par Elbarbou Ven 27 Nov 2020 - 7:56

Bel article, si je puis dire.

par **cigale13** Ven 27 Nov 2020 - 9:14

Et aussi l'extraction du cuivre au Chili, autre élément essentiel constituant une batterie, provoque un désastre écologique sans nom.

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par **Furax** Ven 27 Nov 2020 - 9:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et aussi l'extraction du cuivre au Chili, autre élément essentiel constituant une batterie, provoque un désastre écologique sans nom.

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Et l'extraction du cobalt par les enfants en RDC !

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par **Gillou91** Lun 30 Nov 2020 - 0:08

A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"

Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir.... beurk

par Gandalph Mar 1 Déc 2020 - 7:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"

Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....

Je veux bien....

Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.

Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .

Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...

par **cigale13** Mar 1 Déc 2020 - 12:46

Et voilà, on y vient...bientôt la France, car Championne du monde des taxations en tous genre. Mr Lemaire doit trépigner d'impatience de l'imposer aux écolos (mdr), mais après les élections sans doute ...

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par **mataiva66** Mar 1 Déc 2020 - 13:14

Finalement ça reviendra aussi cher de rouler électrique que thermique avec des emmerdes en plus !! Razz

Quand à la pollution, je vous laisse gamberger pour notre futur et celui de nos petits... clin

par **Flat Drôme** Mar 1 Déc 2020 - 14:25

L'hybride est un échec au vue de ses promesses d'économie .
L'électrique est un vrai fiasco incommensurable pour la planète .
L'éolien est marginal , utilisable sous certaines conditions et a ses détracteurs .
Les dispositifs anti-pollution , type sonde & débimètre ne sont qu'escroquerie environnementale .

Les dos d'ânes et limitations en tout genre , ne sont que stratagèmes bien plus néfaste et destructeur .

Non vraiment . . . le seul élément développé qui regroupe tous les enjeux qui tracasse la qualité de vie ,

c'est le radar dans toutes ses splendeurs et son effet "tiroir-caisse" à rendement immédiat !!!

Alors c'est vrai qu'on c'est bien moqué , il y a 30 ans des écolos avec leur couche d'ozone . . .

Mais que dire ,
Du nuage de Tchernobyl et les éventuelles retombées sur les champignons de Provence . . .
De la fonte de la mer de glace et autres glaciers , de la banquise qui se dérobe . . .
De cette terre qui gronde et qui s'affole de toute part . . .
De l'augmentation du niveau des mers . . . De la T° sur la terre . . .
De toutes ces espèces faune/flore qui disparaissent à grand pas . . .
De ces malformations de naissance , de tous ces cancers qui poussent à tout va . . .
De tous ces . . . . . . .

Alors , c'est vrai que "Maurice" pousse le bouchon un peu trop loin , mais . . .

Mais il y a un moment où il faudra bien qu'ils se posent les bonnes questions . . . Razz

par BLANCHARD Alain Mar 1 Déc 2020 - 16:47

Après les bonnes questions il faut des réponses adéquates. Quelles sont les vôtres ? Personnellement je suis plutôt pour le progrès et la modernité mais dans le respect d'une certaine tradition, mais sans solution pleinement satisfaisante.

par Gregory01 Mer 2 Déc 2020 - 6:09

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Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....

Je veux bien....

Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.

Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .

Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...

EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.

par Gandalph Mer 2 Déc 2020 - 12:04

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Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....

Je veux bien....

Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.

Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .

Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...

EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.

Oui, ok.

AREVA = fonderie du Creusot
Bouygues = béton en tout genre et "terrassement".

Mais qui a la maitrise d’œuvre??? Qui à le rôle de maitre d'ouvrage? Qui se doit de suivre son chantier vu qu'il est maître d’œuvre???

EDF...

Voici la définition. Il y a des points qui me sautent à la figure...

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par Gandalph Mer 2 Déc 2020 - 12:13

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L'électrique est un vrai fiasco incommensurable pour la planète .
L'éolien est marginal , utilisable sous certaines conditions et a ses détracteurs .
Les dispositifs anti-pollution , type sonde & débimètre ne sont qu'escroquerie environnementale .

Les dos d'ânes et limitations en tout genre , ne sont que stratagèmes bien plus néfaste et destructeur .

Non vraiment . . . le seul élément développé qui regroupe tous les enjeux qui tracasse la qualité de vie ,

c'est le radar dans toutes ses splendeurs et son effet "tiroir-caisse" à rendement immédiat !!!

Alors c'est vrai qu'on c'est bien moqué , il y a 30 ans des écolos avec leur couche d'ozone . . .

Mais que dire ,
Du nuage de Tchernobyl et les éventuelles retombées sur les champignons de Provence . . .
De la fonte de la mer de glace et autres glaciers , de la banquise qui se dérobe . . .
De cette terre qui gronde et qui s'affole de toute part . . .
De l'augmentation du niveau des mers . . . De la T° sur la terre . . .
De toutes ces espèces faune/flore qui disparaissent à grand pas . . .
De ces malformations de naissance , de tous ces cancers qui poussent à tout va . . .
De tous ces . . . . . . .

Alors , c'est vrai que "Maurice" pousse le bouchon un peu trop loin , mais . . .

Mais il y a un moment où il faudra bien qu'ils se posent les bonnes questions . . .

Je ne sais pas dans quel sens il faut prendre ton post mais pour le 1er point, je te conseille (si je peux me permettre) de discuter avec des taxis parisiens qui roulent en prius. L'hybridation de Toyota n'a plus rien à prouver tant en économies qu'en fiabilité.
De plus, as tu un véhicule hybride (rechargeable ou non) pour pouvoir comparer?

Ne pas confondre l'hybridation "fiscale" permettant d'avoir de gros modèles puissant et d'en alléger la facture avec de vrais systèmes conçu pour chasser la consommation de carburant.

En ville, un véhicule qui ne rejette rien ou très peu est valable pour les conditions de vie des habitants (rejets, bruits, fumées). Il faut adapter son véhicule à ses conditions d'usage.
Tout comme il est idiot qu'un gros rouleur se balade en Tesla...

par FAB991 Mer 2 Déc 2020 - 12:26

Il faut adapter son véhicule à ses conditions d'usage Bien d accord avec toi GANDALPH
Perso. pas de fibre ecolo mais je regrette pas mon ds7 etense 3300kms zero plein d essence !
En plus dans un confort royal et une belle réactivitée moteur...
Donc bien conscient que c est pas plus écolo que ...
Mais avec beaucoup de qualitées et d avantages à mes yeux je regrette nullement mon choix !
Et comme tu dis etre un gros rouleur en tesla.... Après j ai du mal à comprendre pourquoi tellement d oposition sur le principe ! Vous aimez pas OK mais arretez de toujours casser du bois sur une techno qui à du positif pour certains!

par Gregory01 Mer 2 Déc 2020 - 12:55

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"

Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....

Je veux bien....

Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.

Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .

Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...

EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.

Oui, ok.

AREVA = fonderie du Creusot
Bouygues = béton en tout genre et "terrassement".

Mais qui a la maitrise d’œuvre??? Qui à le rôle de maitre d'ouvrage? Qui se doit de suivre son chantier vu qu'il est maître d’œuvre???

EDF...

Voici la définition. Il y a des points qui me sautent à la figure...

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Là situation est plus complexe que tu ne crois.
Les contentieux sont là et les tribunaux travaillent dessus.
Mais le premier responsable des errements est l'ASN avec ses changements de décisions sur la réglementation.

par FAB991 Mer 2 Déc 2020 - 15:13

En fait de la technique auto hyb et elect vous derivez sur la production et la fabrication
Que dire alors de l avenir du diesel ? OU MEME de du SP avec nos bobos ecolo pariguo qui croient que l on peux vivre à la campagne comme eux!! hEUREUSEMENT que non sinon je me tirerai une balle direct! Smile

par Gregory01 Mer 2 Déc 2020 - 16:19

Moi je prends le pari qu'on trouvera encore du SP et du diesel pendant bien 15 ans encore...

par FAB991 Mer 2 Déc 2020 - 16:22

OUI mais quand tu vois les taxes à l achat perso je passe mon tour...

par Gandalph Mer 2 Déc 2020 - 16:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi je prends le pari qu'on trouvera encore du SP et du diesel pendant bien 15 ans encore...

Si j'ai bien retenu ce que Gillou91 exposait sur les puits de pétrole déclaré sec, il en reste en fait 50% à l'intérieur. Le pompage est arrêté car le coût pour extraire le reste est trop élevé par rapport au marché actuel.

par Gandalph Mer 2 Déc 2020 - 16:28

Gregory01 : tu lis Tristan Karmin sur Twitter?

Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient. Cool

par FAB991 Mer 2 Déc 2020 - 16:44

QUI SE SOUCIS DES ressources temps qu il y en a !! allons allons !! un peu de serieux!

par **Gillou91** Mer 2 Déc 2020 - 17:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi je prends le pari qu'on trouvera encore du SP et du diesel pendant bien 15 ans encore...

Si j'ai bien retenu ce que Gillou91 exposait sur les puits de pétrole déclaré sec, il en reste en fait 50% à l'intérieur. Le pompage est arrêté car le coût pour extraire le reste est trop élevé par rapport au marché actuel.

EXACT

Tout n'est question que du coût d'extraction. A partie de 2000, j'ai bossé 4 ans sur un projet amélioration de la production du brut extrait à chaque drain d'exploitation, pour gagner quelques % (de mémoire ~5 %) de mieux par puit...

50 millions de $ de frais d'études pour construire un prototype en partenariat avec une autre société américaine leader dans ce domaine durant 2 ans, projet de rachat de ladite société.... échoué suite pas d'accord financier entre ces 2 sociétés
Projet repris à 100 % par la société qui m'employait
Installation de nos prototypes (démonstrateurs gratuits) en Angleterre pour suivi de productions durant 5 ans
Mise en production de ces équipements, achetés notamment par des société norvégiennes pour leurs exploitations en offshore
.../... des réservoirs exploités en "2.0" avec de l'instrumentation automatique de régulation de production du brut par rapport à l'eau contenue dans le réservoir (3 phases, gaz, huile et eau)
A mon départ en 2015, les sociétés pétrolières étaient encore un peu réticentes à instrumentaliser leurs drains de productions, pour des raisons de fiabilité électronique par rapport aux systèmes rustiques mécaniques.

5% de mieux par rapport à ces volumes annuels, cela fait de gros paquets de $...
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par Gregory01 Mer 2 Déc 2020 - 18:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gregory01 : tu lis Tristan Karmin sur Twitter?

Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient.

Je connais cette personne. On travaille souvent sur les mêmes dossiers. Mais des avis parfois très divergents.... Sans doute lié à mon côté opérationnel VS son côté théorique ?

par Gandalph Jeu 3 Déc 2020 - 11:59

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gregory01 : tu lis Tristan Karmin sur Twitter?

Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient.

Je connais cette personne. On travaille souvent sur les mêmes dossiers. Mais des avis parfois très divergents.... Sans doute lié à mon côté opérationnel VS son côté théorique ?

Ce qui me paraît intéressant, c'est la vulgarisation. Son côté à rendre l'info accessible.
Peut être que tu devrais y songer aussi car ça manque vraiment.

par Gandalph Jeu 3 Déc 2020 - 12:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:QUI SE SOUCIS DES ressources temps qu il y en a !! allons allons !! un peu de serieux!

Personnellement, je ne vis pas en brûlant la mèche par les deux bouts. Very Happy

par Gregory01 Jeu 3 Déc 2020 - 12:05

Laisse tomber Gandalf...
20 ans de vraie expérience sur le terrain (dont 5 à la conception de la génération IV) contre une vulgarisation remplie d'approximations et de théories pour certaines un peu beaucoup... théoriques pour rester poli.

Et surtout je ne veux pas faire de conflit d'intérêt avec mon travail actuel.

par FAB991 Jeu 3 Déc 2020 - 12:54

PERSO je pense que nos tuyaux d échappements et nottament en FRANCE NE SONT pas un grand facteur du chamboulement actuelle mais bien une excuse pour nous surtaxée Après tous ses débats sont stérile pour moi car nous ne sommes pas décideur d un programme politique qu il soit ecolo bobo ou nucleo. neutronique ou banco actionnoliste .. Donc en parler oui avec légeretée mais surement pas en croyant avoir la science infuse vue que l on subit tous les memes descisions...

par **cigale13** Ven 18 Déc 2020 - 14:09

Adjugé, voté... beurk

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par **mataiva66** Ven 18 Déc 2020 - 14:24

On est gouverne par des connards, ils vont finir par mettre la France minable, deja qu'elle est pas bien belle !! Razz

par Gregory01 Sam 19 Déc 2020 - 7:02

La France ? Un pays communiste qui nivelle par le bas oui !

par FAB991 Sam 19 Déc 2020 - 8:23

PAS faux

par **Furax** Jeu 7 Jan 2021 - 13:42

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par **mataiva66** Ven 8 Jan 2021 - 6:30

Tiens en parlant de voiture électrique, entendu ce matin aux infos :
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....??? Surprised

Comme c'est risible ! Razz

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