Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
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Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.
Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....
- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles
... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?
Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...
Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?
Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.
La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
type996- VIP
- Age : 56
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

C'est ballot que les tests constructeurs soient remis en cause .
Ils avaient pourtant bien oeuvrés pour relancer la machine . . .
Un mensonge de plus peut-être ???




Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 50
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?



___https://www.porsche-996-997.com___
roda16
roda16- VIP 8000
- Age : 73
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 50
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
C'est aussi une source RTE et cela date de l'hiver 2018 . (donc de 2 ans)
Maintenant , je ne sais pas quel hiver vous prenez comme référence , pas celui de 2020 quand-même ?
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Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 50
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Ma référence :
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N'oubliez pas le bonjour du porschiste !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
"On ne gagne pas une guerre en mourrant pour sa patrie, on gagne une guerre en faisant en sorte que l'autre enculé d'en face meurre pour la sienne" Georges S. PATTON.
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Furax- VIP 5000
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Merci à toi Furax pour cette précision .
Donc , il y aura bien un jour où je ne dirai pas de conneries !

Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 50
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
BLANCHARD Alain- 6000 tr/mn
- Age : 74
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
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Furax- VIP 5000
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Je viens d'entendre une personne de l'association expliquer ces chiffres sur RTL.
Elle parle bien de cas où les gens se servent du thermique pour recharger leur batterie tout en roulant, c'est à dire de la personne qui ne branche pas la voiture pour la recharger.
Après, il est très clair que ces chiffres sont vrais dans certains types d'utilisation et faux dans d'autres.
A savoir si on veut faire peur et jeter le bébé avec l'eau du bain ou si on veut être pédagogue et les expliquer.
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
cigale13- VIP 4000
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
L'électricité est un produit vivant qui ne se stocke pas. Donc échanges en tous sens selon offre et demande.
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
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Furax- VIP 5000
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Elbarbou- 9000 tr/mn
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
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Furax- VIP 5000
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....

Gillou91- VIP 10 000
- Age : 64
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"
Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....
Je veux bien....
Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.
Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .
Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Quand à la pollution, je vous laisse gamberger pour notre futur et celui de nos petits...

mataïva66- VIP 10 000
- Age : 61
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
L'électrique est un vrai fiasco incommensurable pour la planète .
L'éolien est marginal , utilisable sous certaines conditions et a ses détracteurs .
Les dispositifs anti-pollution , type sonde & débimètre ne sont qu'escroquerie environnementale .
Les dos d'ânes et limitations en tout genre , ne sont que stratagèmes bien plus néfaste et destructeur .
Non vraiment . . . le seul élément développé qui regroupe tous les enjeux qui tracasse la qualité de vie ,
c'est le radar dans toutes ses splendeurs et son effet "tiroir-caisse" à rendement immédiat !!!
Alors c'est vrai qu'on c'est bien moqué , il y a 30 ans des écolos avec leur couche d'ozone . . .
Mais que dire ,
Du nuage de Tchernobyl et les éventuelles retombées sur les champignons de Provence . . .
De la fonte de la mer de glace et autres glaciers , de la banquise qui se dérobe . . .
De cette terre qui gronde et qui s'affole de toute part . . .
De l'augmentation du niveau des mers . . . De la T° sur la terre . . .
De toutes ces espèces faune/flore qui disparaissent à grand pas . . .
De ces malformations de naissance , de tous ces cancers qui poussent à tout va . . .
De tous ces . . . . . . .
Alors , c'est vrai que "Maurice" pousse le bouchon un peu trop loin , mais . . .
Mais il y a un moment où il faudra bien qu'ils se posent les bonnes questions . . .

Dernière édition par Flat Drôme le Mar 1 Déc 2020 - 18:40, édité 1 fois
Flat Drôme- VIP 5000
- Age : 50
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
BLANCHARD Alain- 6000 tr/mn
- Age : 74
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"
Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....
Je veux bien....
Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.
Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .
Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...
EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"
Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....
Je veux bien....
Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.
Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .
Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...
EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.
Oui, ok.
AREVA = fonderie du Creusot
Bouygues = béton en tout genre et "terrassement".
Mais qui a la maitrise d’œuvre??? Qui à le rôle de maitre d'ouvrage? Qui se doit de suivre son chantier vu qu'il est maître d’œuvre???
EDF...
Voici la définition. Il y a des points qui me sautent à la figure...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'hybride est un échec au vue de ses promesses d'économie .
L'électrique est un vrai fiasco incommensurable pour la planète .
L'éolien est marginal , utilisable sous certaines conditions et a ses détracteurs .
Les dispositifs anti-pollution , type sonde & débimètre ne sont qu'escroquerie environnementale .
Les dos d'ânes et limitations en tout genre , ne sont que stratagèmes bien plus néfaste et destructeur .
Non vraiment . . . le seul élément développé qui regroupe tous les enjeux qui tracasse la qualité de vie ,
c'est le radar dans toutes ses splendeurs et son effet "tiroir-caisse" à rendement immédiat !!!
Alors c'est vrai qu'on c'est bien moqué , il y a 30 ans des écolos avec leur couche d'ozone . . .
Mais que dire ,
Du nuage de Tchernobyl et les éventuelles retombées sur les champignons de Provence . . .
De la fonte de la mer de glace et autres glaciers , de la banquise qui se dérobe . . .
De cette terre qui gronde et qui s'affole de toute part . . .
De l'augmentation du niveau des mers . . . De la T° sur la terre . . .
De toutes ces espèces faune/flore qui disparaissent à grand pas . . .
De ces malformations de naissance , de tous ces cancers qui poussent à tout va . . .
De tous ces . . . . . . .
Alors , c'est vrai que "Maurice" pousse le bouchon un peu trop loin , mais . . .
Mais il y a un moment où il faudra bien qu'ils se posent les bonnes questions . . .![]()
Je ne sais pas dans quel sens il faut prendre ton post mais pour le 1er point, je te conseille (si je peux me permettre) de discuter avec des taxis parisiens qui roulent en prius. L'hybridation de Toyota n'a plus rien à prouver tant en économies qu'en fiabilité.
De plus, as tu un véhicule hybride (rechargeable ou non) pour pouvoir comparer?
Ne pas confondre l'hybridation "fiscale" permettant d'avoir de gros modèles puissant et d'en alléger la facture avec de vrais systèmes conçu pour chasser la consommation de carburant.
En ville, un véhicule qui ne rejette rien ou très peu est valable pour les conditions de vie des habitants (rejets, bruits, fumées). Il faut adapter son véhicule à ses conditions d'usage.
Tout comme il est idiot qu'un gros rouleur se balade en Tesla...
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Perso. pas de fibre ecolo mais je regrette pas mon ds7 etense 3300kms zero plein d essence !
En plus dans un confort royal et une belle réactivitée moteur...
Donc bien conscient que c est pas plus écolo que ...
Mais avec beaucoup de qualitées et d avantages à mes yeux je regrette nullement mon choix !
Et comme tu dis etre un gros rouleur en tesla.... Après j ai du mal à comprendre pourquoi tellement d oposition sur le principe ! Vous aimez pas OK mais arretez de toujours casser du bois sur une techno qui à du positif pour certains!
FAB991- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A chacun de méditer sur le contenu de cet article nous préparant à des lendemains électriques guères reluisants..... lien ICI"
Ils" sont fort "ces gens" pour rendre responsable le citoyen de son futur sort électrique concernant l'hiver 2020/2021 ainsi que les prochains à venir....
Je veux bien....
Mais EDF est juste responsable de son incapacité à construire flamandville. C'est un énorme fiasco industriel et économique. Je te passe l'histoire des pièces de fonderie dont l'alliage est non conforme .
On (les français) démontre, depuis plus de 10 ans, notre incapacité à faire perdurer techniquement cette industrie.
Sérieusement, comment veux tu défendre une filière ou une entreprise quand tu collectionnes ce paquet de casseroles sur un même chantier? Je te passe la problématique des déchets .
Je suis 100% pour le nucléaire mais là, en France, en frôle la mauvaise série B...
EDF subit les pertes de savoir-faire chez ses sous traitant Areva et Bouygues... Plus les voltes faces de l'asn sur la réglementation des ESPN.
ET LE CHOIX POLITIQUE.
Oui, ok.
AREVA = fonderie du Creusot
Bouygues = béton en tout genre et "terrassement".
Mais qui a la maitrise d’œuvre??? Qui à le rôle de maitre d'ouvrage? Qui se doit de suivre son chantier vu qu'il est maître d’œuvre???
EDF...
Voici la définition. Il y a des points qui me sautent à la figure...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Là situation est plus complexe que tu ne crois.
Les contentieux sont là et les tribunaux travaillent dessus.
Mais le premier responsable des errements est l'ASN avec ses changements de décisions sur la réglementation.
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Que dire alors de l avenir du diesel ? OU MEME de du SP avec nos bobos ecolo pariguo qui croient que l on peux vivre à la campagne comme eux!! hEUREUSEMENT que non sinon je me tirerai une balle direct!

FAB991- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
FAB991- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Si j'ai bien retenu ce que Gillou91 exposait sur les puits de pétrole déclaré sec, il en reste en fait 50% à l'intérieur. Le pompage est arrêté car le coût pour extraire le reste est trop élevé par rapport au marché actuel.
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient.

Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
FAB991- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
EXACT

Tout n'est question que du coût d'extraction. A partie de 2000, j'ai bossé 4 ans sur un projet amélioration de la production du brut extrait à chaque drain d'exploitation, pour gagner quelques % (de mémoire ~5 %) de mieux par puit...
- 50 millions de $ de frais d'études pour construire un prototype en partenariat avec une autre société américaine leader dans ce domaine durant 2 ans, projet de rachat de ladite société.... échoué suite pas d'accord financier entre ces 2 sociétés
- Projet repris à 100 % par la société qui m'employait
- Installation de nos prototypes (démonstrateurs gratuits) en Angleterre pour suivi de productions durant 5 ans
- Mise en production de ces équipements, achetés notamment par des société norvégiennes pour leurs exploitations en offshore
- .../... des réservoirs exploités en "2.0" avec de l'instrumentation automatique de régulation de production du brut par rapport à l'eau contenue dans le réservoir (3 phases, gaz, huile et eau)
- A mon départ en 2015, les sociétés pétrolières étaient encore un peu réticentes à instrumentaliser leurs drains de productions, pour des raisons de fiabilité électronique par rapport aux systèmes rustiques mécaniques.
5% de mieux par rapport à ces volumes annuels, cela fait de gros paquets de $...
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Gillou91- VIP 10 000
- Age : 64
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gregory01 : tu lis Tristan Karmin sur Twitter?
Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient.
Je connais cette personne. On travaille souvent sur les mêmes dossiers. Mais des avis parfois très divergents.... Sans doute lié à mon côté opérationnel VS son côté théorique ?
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Gregory01 : tu lis Tristan Karmin sur Twitter?
Exemple d'article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fab991, le sujet est aussi bien l'hybride / électrique que ce qui te sert à avancer. Il est difficile de rouler avec sans se soucier de la ressource. Mais ne t'inquiètes pas, on revient.
Je connais cette personne. On travaille souvent sur les mêmes dossiers. Mais des avis parfois très divergents.... Sans doute lié à mon côté opérationnel VS son côté théorique ?
Ce qui me paraît intéressant, c'est la vulgarisation. Son côté à rendre l'info accessible.
Peut être que tu devrais y songer aussi car ça manque vraiment.
Gandalph- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
20 ans de vraie expérience sur le terrain (dont 5 à la conception de la génération IV) contre une vulgarisation remplie d'approximations et de théories pour certaines un peu beaucoup... théoriques pour rester poli.
Et surtout je ne veux pas faire de conflit d'intérêt avec mon travail actuel.
Dernière édition par Gregory01 le Jeu 3 Déc 2020 - 17:04, édité 1 fois
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
FAB991- VIP
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?


mataïva66- VIP 10 000
- Age : 61
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Gregory01- 6000 tr/mn
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
___https://www.porsche-996-997.com___
N'oubliez pas le bonjour du porschiste !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
"On ne gagne pas une guerre en mourrant pour sa patrie, on gagne une guerre en faisant en sorte que l'autre enculé d'en face meurre pour la sienne" Georges S. PATTON.
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Furax- VIP 5000
- Age : 48
Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?
Faut réduire notre consommation d'électricité en ces temps de grand froid! !!!
Les "EDF" n'arrivent plus à suivre.....???


Comme c'est risible !

mataïva66- VIP 10 000
- Age : 61
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