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Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

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essais Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Lun 8 Oct 2018 - 14:45

Rappel du premier message :

Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.

Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....

- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles

... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?

Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...

Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?

Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.

La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Mer 29 Juil 2020 - 17:07

"Il n'y a plus aucun investissement technologique sur le moteur thermique. Dépollution maximale du diesel, downsizing de l'essence, point barre"


Euh, nan on en est pas encore là ;)  heureusement


En septembre prochain, norme euro 6.3 (donc les constructeurs ont déjà homologué a cette heure)
Et norme euro 7 en preparation, on bosse déjà dessus.


Avant le "tout" électrique, mais tu as raison, tout est fait pour y aller, on a encore les hybrides, qui vont se developer sous plusieurs versions.
Hybride, hybride plug-in, middle hybrid, micro hybride, etc


Et effectivement, l'écologie est un jolie prétexte:
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mer 29 Juil 2020 - 18:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:+2.

LA question n'est pas à mon sens "on y croit ou pas" mais plutôt quelle est la stratégie poussée par les gouvernements et les lobbys, les contructeurs.
Ma femme vient d'acheter une 208 GT line 1.2 boite EAT8. Une vraie petite voiture sympa, vivante, même la sonorité est sympa. Consomme 5L au 100 sur département, un peu plus si on taquine ou fait de la ville. La version electrique c'était 11000€ de plus hors subvention, et avec les récents changement de Ionity, le plein est à 35€ pour 200km. La e208 est donc à mon sens une très mauvaise affaire financière hors subvention, et sachant en plus que son bilan pollution n'est peut être pas si bon si on prend en compte la batterie.

D'un autre coté, c'est l'occasion pour Peugeot de vendre une pauvre 208 au prix d'une belle 996 d'occasion. Financé par mes impots en partie. C'est la poule aux oeufs d'or les VE pour les constructeurs. 
Quand tout le monde aura une electrique, on pointera les batteries du doigts, et on poussera les gens à revenir sur des hybrides electrique/hydrogène pour que les constructeurs continuent à se gaver.

Tu as raison sur beaucoup de point.
Mais qui te pousse à aller recharger ta e208 sur Ionity? Pourquoi tu ne le fais pas chez toi?
Cette 208 (e ou pas) est un second véhicule, il faut lui adapter l'usage.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mer 29 Juil 2020 - 19:35

C'est vrai Gandalph ! C'est dans le cas d'un déplacement un peu plus long que le trajet urbain quotidien. car il y a 200km d'autonomie je crois, ça va vite pour un week-end.  Bon c'est pour ça qu'il faut aller en week-end en 911 tu me diras Smile
Je trouve quand même le coût des recharges rapides vs l'autonomie assez mauvais.

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Furax le Mer 29 Juil 2020 - 19:49

Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par willyb94 le Jeu 30 Juil 2020 - 18:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised
Ce ne sera plus des paraboles mais des rallonges électriques. Attention au-delà de 30m, passez à la section supérieure !!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Jeu 30 Juil 2020 - 18:05

J'imagine bien un départ de vacance avec l'arrêt "station obligatoire", à prés de 2h de recharge par voiture, ils peuvent construire des hotels !!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 30 Juil 2020 - 18:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised
Ce ne sera plus des paraboles mais des rallonges électriques. Attention au-delà de 30m, passez à la section supérieure !!

Smile
Je n'ai pas osé la faire mais j'y ai pensé SmileSmile

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Jeu 30 Juil 2020 - 20:32

Un article assez intéressant j'ai trouvé sur les types de recharge à domicile et leur coût :
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 On voit qu'à ce stade, 2.8€/100km ça reste très raisonnable, presque autant que nos 911 Smile

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cornillon le Ven 31 Juil 2020 - 9:44

Ca montre les limites de la recharge domestique, plafonnée à 7kW en monophasé... Tu es entre 8 et 10h pour charger des citadines ou des petits SUV de 50 à 60 kW. Pas question de recharger une Tesla, un e-tron ou un Taycan à domicile.
Le temps de charge s'allonge, ça devient difficile de passer dans les horaires à tarif réduit.
Et tout le monde dans un immeuble ou un lotissement ne va pas pouvoir se fouttre à tirer 7kW en même temps le soir ... !

Donc le passage par les bornes "commerciales" à charge rapide va devoir se généraliser avec tous les aléas que ça va engendrer (pannes, attente, tarification ...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Juste pour information concernant Tesla, qui vient de dévoiler son bilan trimestriel, avec un léger bénéfice....  Very Happy .... SAUF que c'est une magouille comptable grâce un taux d'imposition de -17 % !!!

Perso, je ne connais pas d'entreprise privé ayant un taux négatif d'imposition.... Certains analyses US commencent à crier "haut et fort" à l'arnaque.... Si certains ont investi dans cette société, sa juste valorisation devrait être < à 400$ le titre, et non pas les 1500/1800 comme les prix sont en ce moment.

Plus d'infos sur ce point ? Source ? J'ai rien trouvé ...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Ven 31 Juil 2020 - 11:00

Et tout le monde dans un immeuble ou un lotissement ne va pas pouvoir se fouttre à tirer 7kW en même temps le soir ... !

C'est tout le scandale de l'electrique :
- c'est un modèle qui marche aujourd'hui car sous perfusion de subventions étatiques
- si tous les gens en avaient une, on aurait de gros problèmes de fourniture d'electricité...ou alors il faudrait massivement investir dans des centrales nucléaires (z'êtes partisans de ça messieurs les écolos-bobos ? Smile 
- on n'a clairement pas les ressources (matières premières) pour fabriquer des voitures electriques pour tout le monde
- on aura un très très gros problème de recyclage des batteries quand tout le monde aura une électrique.

Bref, au stade actuel, l'electrique est une aberration et ne peut fonctionner que parce qu'il y en peu et que les états poussent à mort.
Il faudrait faire des progrès énormes en conception de batterie, recyclage, recharge sans fil dans les places de parking etc...pour que ce soit utilisable par une majorité d'automobilistes. C'est une techno qui reste assez agréable à l'usage cependant, se déplacer dans le silence, avec un couple sympa au démarrage, c'est tout de même agréable.

Quant à Tesla, elles sont sympas, mais qu'est que le tableau de bord et l'intérieur sont tristes. A part une tablette géante, bien pensée, le reste fait franchement triste. Même les sièges cuirs, j'en avais des plus sympas dans ma 205GTi Smile
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par roda16 le Ven 31 Juil 2020 - 16:19

+1, Mise à part l'extérieur,l'intérieur d'une Tesla est d'une tristesse à pleurer.....   Razz Wink

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Ven 31 Juil 2020 - 17:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Juste pour information concernant Tesla, qui vient de dévoiler son bilan trimestriel, avec un léger bénéfice....  Very Happy .... SAUF que c'est une magouille comptable grâce un taux d'imposition de -17 % !!!

Perso, je ne connais pas d'entreprise privé ayant un taux négatif d'imposition.... Certains analyses US commencent à crier "haut et fort" à l'arnaque.... Si certains ont investi dans cette société, sa juste valorisation devrait être < à 400$ le titre, et non pas les 1500/1800 comme les prix sont en ce moment.

Plus d'infos sur ce point ? Source ? J'ai rien trouvé 
C'est dans les comptes financiers.... Relatés ( lien ICI) à partir de 8'50", via un avis hebdomadaire..... C'est trouvable en creusant le dossier financier de Tesla.

Une belle bulle.... 
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par jp76 le Sam 1 Aoû 2020 - 11:44

Bonjour a tous Départ mercredi six heure du mat avec la tesla de mon ancien patron direction strasbourg.Premiere charge reims deux super chargeurs en panne et les autres deja occupés deux heures d'arret!Arrivés à destination nous recherchons une borne resultat toutes en panne!Avec un km d'autonomie arret chez une station total.Le gerant sympa nous branche sur une prise classique,encore une heure pour recuperer dix malheureuses bornes.Il nous indique un parking ou nous recuperons soixantes kms puis direction strasbourg avec un super chargeur.Repas en attendant,surprise en revenant la charge s'est stoppée avant le maxi mais nous reprenons la route à nouveau vers reims.Branchement à nouveau et la!rien sur aucune borne!Nous cherchons plus d'une heure sans piger pourquoi ca ne fonctionne pas!En fait au tableau de bord j'avise un petit message qui dit que le credit est épuisé et qu'il faut donner les coordonnées bancaires;Retour jeudi matin de nouveau à six heure!Je garde ma 911!!!
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par BAIOKO le Sam 1 Aoû 2020 - 12:26

Et du coup, quel coût de ce trajet vs une auto essence qui consomme 7l/100km?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gregory01 le Sam 1 Aoû 2020 - 12:27

Hydrogène ou électrique, tant que le réseau ne sera pas développé et opérationnel, ça restera de l'usage captif...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Sam 1 Aoû 2020 - 12:34

Intéressant partage et retour d'expérience JP !
Ceci étant dit, le réseau Tesla est certainement le plus abouti aujourd'hui et le moins problématique, car il y a beaucoup de bornes, la voiture a de l'autonomie, pas de question à se poser sur l'abonnement à avoir à tel ou tel consortium....
Du coup ton retour est vraiment intéressant car je pense que la même expérience avec une autre voiture électrique aurait été une sacrée galère.

D'un autre coté, cette techno peut ridiculiser les performances des voitures thermiques actuelles :



Après, faut relativiser. Ce que j'aime dans une 911, c'est un tout, l'ambiance, le son, la position de conduite, le toucher de route, son histoire, ses défauts, ses qualités... Et clairement le son d'une belle 911 me manquerait terriblement dans une électrique.
L'electrique pour moi c'est le daily idéal. Par contre, pour le plaisir, je préfère un produit plus brut avec des défauts.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par jp76 le Sam 1 Aoû 2020 - 13:52

Pour le cout d'apres ce que j'ai vu (ce n'est pas ma voiture)environ 50e pour les recharges plus les péages rouen strasbourg.La tesla est un engin fabuleux de meme que le taican que j'ai eu la chance d'essayerCe qui ne vas pas c'est d'une les temps de charge et deux l'infrastructure absolument pas au niveau.Pour repondre à Gulf les superchargeurs me semblent trop eloignés l'un de l'autre;Dans notre cas il aurait fallut allez direct à strasbourg et revenir à notre destination finale.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Dim 2 Aoû 2020 - 8:30

En tous cas faites gaffe en cas de forte pluie :
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Dim 2 Aoû 2020 - 16:55

Pas uniquement en cas de pluie !!

Pour en avoir essayé une, c'est une pure misère la tesla 3, tous se fait par cet écran absolument pas intuitif et qui oblige le conducteur à lâcher la route des yeux. Pour régler les retros exter j'ai laissé tombé tellement c'est catastrophique.
La loi Européenne est claire, tout ce qui peut distraire le conducteur est interdit.
d'où les blocages de vidéo sur les écrans des voitures, mais les telephones, tablettes, et autres gadgets le plus couvent inutiles (exception pour les GPS et encore suis pas sûr, étant donné que tu dois le régler Avant de partir !)

Certainement homologuée en Europe via l'Angleterre plutôt complaisant, encore plus avec les ricains, cela aurait été certainement différent si l'homologation avait été faite à le TÛV, et encore vu le nombre de crétins écolos que compte ce pays, pas gagné !

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par THEO67 le Sam 8 Aoû 2020 - 14:15

Y a des couacs quand même pour l’électrique et cela n est que le dessus de l'iceberg:
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataïva66 le Sam 8 Aoû 2020 - 15:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Y a des couacs quand même pour l’électrique et cela n est que le dessus de l'iceberg:
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Et après,  ces grosses Légumes qui nous gouvernent veulent nous faire la morale ???  afro

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Furax le Sam 8 Aoû 2020 - 15:28

Et ce minerai ne peut pas être synthétisé, les ressources sont non renouvelables et arrivent déjà à leur seuil critique. 
Comme le cobalt est indispensable pour la fabrication de batteries lithium ion il va falloir nous expliquer comment on va pouvoir faire un parc mondial de voitures électriques. 
Et sans parler du recyclage de ces batteries, le rapport met déjà le doigt sur les problèmes de pollution dus à la technique d'extraction. 
Ecolo l'électrique ? Pour les bobos oui ! Il suffit de fermer les yeux de temps en temps  clin

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Sam 8 Aoû 2020 - 16:17

Comme le cobalt est indispensable pour la fabrication de batteries lithium ion il va falloir nous expliquer comment on va pouvoir faire un parc mondial de voitures électriques. 

Nan mais tu penses trop là, achète une électrique, c'est citoyen (une française) et écolo qu'on te dit Very Happy
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par THEO67 le Sam 8 Aoû 2020 - 16:25

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Furax le Sam 8 Aoû 2020 - 16:26

Ah oui merde, et un vélo aussi c'est à la mode vu que les cyclistes auront bientôt plus de droits que les piétons ou les automobilistes,  le top : une trottinette électrique : tu emmerdes tout le monde et la réglementation est tellement floue que tu prends jamais une prune même à 45 à l'heure sur un trottoir  Smile

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Sam 8 Aoû 2020 - 16:26

La recherche en Chine travaille farouchement sur le remplacement du cobalt utilisé dans les batteries avec la prochaine introduction de la techno lithium-fer-phosphate « nouvelle génération », ce qui ferait drastiquement chuter le prix des batteries, afin d’amener le prix des électriques au prix des thermiques....
Mais le cobalt est l’élément le plus important des moteurs électriques ultra puissants actuels (moteur sans contacts à balais ou DC brushless) bien que cette matière pourrait être remplacé par une autre terre rare, le néodyne, encore plus puissant..... MAIS, faible quantité, d’où la classification « terres rares ».
Aucune des solutions « électrique » n’est viable à l’échelle mondiale, par la rareté de ces matériaux abondamment utilisés en usages électronique/électro-technique/domestique actuels...
Toute une industrie du recyclage, quasi inexistante en France/Europe et ailleurs (polluante) devrait être considérée mais peu d’échos des bobos écolos sur le sujet.... actuellement, 1 seule et unique en France pour tous les bidules électriques, loin de faire le compte !
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Dim 9 Aoû 2020 - 9:56

100% d'acc avec toi Gillou, et encore plus sur cette partie :
Toute une industrie du recyclage, quasi inexistante en France/Europe et ailleurs (polluante) devrait être considérée mais peu d’échos des bobos écolos sur le sujet.... actuellement, 1 seule et unique en France pour tous les bidules électriques, loin de faire le compte !

Je ne comprends pas non plus dans les asso écolo/bobo, vu les idéalistes, ça ne crie pas plus au scandale du tout électrique.
Tu vois c'est comme un désherbeur. Aller je me paie un beau hors sujet c'est dimanche.
 Bon le glypho c'était une belle saloperie, soit. J'en mettais 40ml pour 5L d'eau et je traitais pour 6 mois ma cour.
Depuis interdit. J'ai donc acheté pour 30€ un bidon de désherbant soit disant très bien. Je dois mettre 250ml pour 5L d'eau.
Ca pue nettement plus et même plusieurs heures après avoir traité. Ca tue environ la moitié des mauvaises herbes. Donc faut que je remette plus souvent 250ml de ce truc, qui doit rester chimique.
alors j'ai tenté de prendre le truc écolo, un désherbeur thermique. En gros, c'est un sèche cheveux géant. Ca semble marcher. Mais ça ne traite que très localement la plante, tout autour peut repousser le lendemin. Et bien entendu, c'est 2000w, pendant des heures de traitement. A refaire régulièrement. J'en suis arrivé à la conclusion que je devais bitumer l'année prochaine.
Je me demande quand même dans tout ça si la vue d'ensemble a bien été considérée lorsque l'on a interdit le glyphosate. Et qu'on encense des désherbeurs electriques de 2000w qu'on utilise des heures.
C'est pas tant un hors sujet que ça au final, car on en revient au "tout electrique" actuel. Je ne sais pas pourquoi il y a un tel rush.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Dim 9 Aoû 2020 - 11:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je me demande quand même dans tout ça si la vue d'ensemble a bien été considérée lorsque l'on a interdit le glyphosate. Et qu'on encense des désherbeurs electriques de 2000w qu'on utilise des heures.
C'est pas tant un hors sujet que ça au final, car on en revient au "tout electrique" actuel. Je ne sais pas pourquoi il y a un tel rush.
Exactement, le martelage/matraquage idéologique à répétition + les décisions unilatérales de fortes taxations finissent par influer les choix des consommateurs, qui finissent par ne plus réfléchir objectivement !!!...

Rien que chez nous, le "tout électrique", c'est ~70% de nucléaire "sans CO2" mais l'humanité traînera leurs polluants pour des milliers d'années... Et à l'échelle de notre planète, je n'en parle même pas ! Le cas Tchernobyl est "réglé" pour ~ un siècle, quid du plus tard....

Quant à l'éolien, il fait le bonheur des marchands de gaz afin d'assurer la stabilité du flux électrique totalement instable de la production éolienne. Il existe des statistiques publiques concernant les rendements de ces dernières. Elles ne dépassement pas ~50% de la production estimée au cahier des charges !...  

Le bobo électrique ne voit pas plus loin que son petit confort dans sa ville/quartier.... certe sans bruit et rejet direct dans son quartier MAIS tout le merdier est ailleurs, à la campagne ou à l'étranger  beurk

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par jp997 le Dim 9 Aoû 2020 - 12:06

Tout à fait d’accord avec vous , je n’ai Jamais été convaincu par le tout électrique. Dernier exemple en date : travaux d’aménagement chez moi , le menuisier pour la pose des volets bien plus léger que les anciens en bois me propose des électriques pour plus de confort .. sympa mais je ne vois pas l’intérêt Pour lever un volet  de moins de 15 kg  enfin cela n’engage que moi ....
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Message par Furax le Dim 9 Aoû 2020 - 12:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le bobo électrique ne voit pas plus loin que son petit confort dans sa ville/quartier.... certe sans bruit et rejet direct dans son quartier MAIS tout le merdier est ailleurs, à la campagne ou à l'étranger  beurk

C'est exactement ça.

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Message par phil74 le Dim 9 Aoû 2020 - 13:21

Gillou a ecrit : 
le bobo électrique ne voit pas plus loin que son petit confort dans sa ville/quartier.... certe sans bruit et rejet direct dans son quartier MAIS tout le merdier est ailleurs, à la campagne ou à l'étranger  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est exactement ça  ... il a bonne conscience pas trop loin de chez lui ...

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Message par Gillou91 le Dim 9 Aoû 2020 - 14:04

Pour ceux qui ne connaissent pas, je conseille les lectures et vidéos des Messieurs ci-dessous..... Tout est dit  ppi

  • Guillaume Pitron
  • Jean-Marc Jancovici





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Message par willyb94 Hier à 15:42

Merci Gillou, j'ai vu la vidéo de JM. Jancovici, en effet c'est très intéressant.
Ça confirme aussi une chose, il y a finalement très peu de journalistes chez nous. Les chroniqueurs et autres présentateurs / "experts" insultent en permanence cette profession passionnante mais souvent périlleuse.
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