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Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

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essais Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Lun 8 Oct 2018 - 14:45

Rappel du premier message :

Les pouvoirs publics et _dans une certaine mesure_ les constructeurs nous matraquent de marketing pro-voiture électrique / hybride, sous couvert de bienveillance environnementale et de coûts d'usage réduits.

Ces arguments ne résistent pas à un examen un peu poussé ....

- la pollution à la fabrication du VE est comparable voire supérieure à celle d'un véhicule thermique
- la pollution à l'usage du VE est déplacée du pot d'échappement à la centrale fabricant l'électricité
- le coût à l'usage est avantageux ... tant que l'on n'inclue pas le coût des batteries
- L'autonomie réelle ne dépasse pas 400 km pour les plus généreuses
- Faire le "plein" dure entre 1 et 8h
- Le développement massif du VE engendrera un besoin en capacité de production et transport d'énergie nécessitant des investissements colossaux
- Le cout de recharge sera inévitablement grevé d'une TIPP tôt ou tard, l'Etat ne pouvant se passer de ces 10 Milliards de recettes annuelles

... autant d'arguments que l'on retrouve notamment sur le blog [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et auquels ont peut ajouter la contrainte de planification précise de tout déplacement dépassant les 300 km, en s'interdisant le moindre imprévu ou détour afin de pouvoir recharger avant d'abandonner sa voiture électrique en rase campagne.
Et si la recharge est simple pour ceux qui habitent un pavillon avec garage, comment on recharge quand on habite un immeuble ? quand on est obligé de garer dans la rue ?

Bref, je suis assez enclin à penser que l'argument environnemental n'est qu'un prétexte...
... un prétexte pour organiser un "grand remplacement" (pas celui de Renaud Camus) de notre parc thermique à un horizon très proche de l'ordre de 10-20 ans, avec les interdictions progressives et déjà programmée du véhicule thermique dans les grandes villes...

Ceci offre un eldorado industriel aux constructeurs automobiles pour au moins les 20 prochaines années, ainsi qu'aux grands groupes de production/distribution énergétiques. Pourquoi Total investit-il massivement dans l'électriques ?

Pourtant, le marché électrique ne décolle pas. Malgré les subventions ahurissantes, l'installation massive de bornes de recharge aux frais du contribuable, le VE ne dépasse pas les 1% d'immatriculation, cantonnée aux ZOE urbaines et i3 de quelques hipster/bobos. Mais on continue à nous bourrer le crane de propagande pro-électrique dans tous les médias.

La voiture électrique généralisée, j'ai du mal à y croire .... et vous, qu'en pensez-vous ?
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataïva66 le Dim 14 Avr 2019 - 20:46

Y a pas que toi....!!!  clin

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par JC HEMERY le Lun 15 Avr 2019 - 7:23

Pour le coup, je roule en X5 hybride et c'est super top au quotidien, la consommation évidemment, mais franchement se déplacer en ville dans un parfait silence, ça le fait vraiment .

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Lun 15 Avr 2019 - 9:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour le coup, je roule en X5 hybride et c'est super top au quotidien, la consommation évidemment, mais franchement se déplacer en ville dans un parfait silence, ça le fait vraiment .

Volvo XC 60 T8 (hybride rechargeable) pour moi.
Je suis sur le même point de vue que toi sans compter sur le fait que les déplacements pour aller ravitailler le réfrigérateur ou autre se font sans consommer un centilitre de carburant.
Pour moi, ce sont des voitures 2 en 1 : le côté faible / 0 émissions en ville aux alentours de chez soi et la polyvalence pour partir en vacance.
Le point faible : la conso à 10L sur autoroute, mais ceux qui partent en grenouille ont la même conso.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par JC HEMERY le Lun 15 Avr 2019 - 11:59

Je trouve que ce type de véhicule change complètement ta façon de conduire, perso je me challenge pour consommer le moins possible . Ces jours ci, je suis à 8.7 l de moyenne, en étant allé à Lille et à Paris sur mon plein mais en ayant fait que de l'électrique sur deux semaines . Cerise sur le gâteau, pendant que je signais le bon de commande de ma 911 samedi, mon X5 se rechargeait sur la borne Porsche !

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Lun 15 Avr 2019 - 12:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je trouve que ce type de véhicule change complètement ta façon de conduire, perso je me challenge pour consommer le moins possible . Ces jours ci, je suis à 8.7 l de moyenne, en étant allé à Lille et à Paris sur mon plein mais en ayant fait que de l'électrique sur deux semaines . Cerise sur le gâteau, pendant que je signais le bon de commande de ma 911 samedi, mon X5 se rechargeait sur la borne Porsche !

Tout à fait.
Je suis à 6.7 L pour moi.
Tu as signé pour ?  clin
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par JC HEMERY le Lun 15 Avr 2019 - 16:18

une 991 ph1 4S Cabriolet

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Lun 15 Avr 2019 - 19:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une 991 ph1 4S Cabriolet

Félicitations pour ce superbe achat jocolor
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Dim 21 Avr 2019 - 19:46

Pour ceux qui serait intéressé avec cet hybride d'exception...
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Mise à prix 65k €, tout inclus ! lien ICI

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Germanicus le Dim 21 Avr 2019 - 19:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon..Et ben, ce n'est vraiment pas pour moi tout ça.Essai de la golf GTE d'un cousin.Aucun bruit, aucune vibration.Même si ça accélère pas mal,c'est fade..Je n'ai eu aucune sensation..Plus le temps passe,plus j'ai du mal avec le progrès technologique,et plus je me rapproche des anciennes.Si on nous impose l'électrique ou l'hybride....Je suis mal  Smile

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Mar 23 Avr 2019 - 11:16

Un petit article intéressant ;)

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Quand t'es mort tu ne sais pas que tu es mort, c'est pour les autres que c'est difficile. Quand t'es con c'est pareil…
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par cornillon le Mar 23 Avr 2019 - 12:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça a l’air de marcher ailleurs l’électrique...

60% des ventes de voitures neuves en Norvége...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu sait, c'est un peu "normal" d'avoir pour eux une telle croissance...


  1. Politique dictaturiale de 0 voiture neuve à combustion en 2025
  2. Un revenu moyen norvégien ~3 fois supérieur à celui de notre pays. Pour avoir bossé pour eux dans le pétrole (Statoil), ce genre d'activité tire sacrément l'économie (et les salaires) vers le haut !!!
  3. Un prix de Kwh avantageux par rapport à chez nous... (chez nous où il faut justement que les prix augmentent pour une soi-disante concurrence, et orchestrée par l'EU)    


Lorsque tu fais le bilan de ces 3 mesures, c'est effectivement "enthousiasmant" de rouler électrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
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et tu ajoutes "population totale = 5 millions d'habitants" et comprends de suite que les enjeux de ce pays ne sont pas les même qu'un pays de 67 millions ....
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par bernard le Mar 23 Avr 2019 - 19:36

chaud la recharge  Mad

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 23 Avr 2019 - 20:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Volvo XC 60 T8 (hybride rechargeable) pour moi.
Je suis sur le même point de vue que toi sans compter sur le fait que les déplacements pour aller ravitailler le réfrigérateur ou autre se font sans consommer un centilitre de carburant.
Pour moi, ce sont des voitures 2 en 1 : le côté faible / 0 émissions en ville aux alentours de chez soi et la polyvalence pour partir en vacance.
Le point faible : la conso à 10L sur autoroute, mais ceux qui partent en grenouille ont la même conso.

Imaginer qu’un engin de 2 tonnes qui trimbale deux technologies partout où il va peut être une réponse à la question environnementale est une approche particulièrement ambitieuse...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par foxlinks le Mar 23 Avr 2019 - 22:26

l'elec c'est l'avenir, finit la pollution dans les grosses villes.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Avr 2019 - 23:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:l'elec c'est l'avenir, finit la pollution dans les grosses villes.
Heu.... petite question bête.... ton électricité, tu la fabriques avec quoi et comment ???? 

Cette histoire, c’est celle du sapeur camembert, ou de l’arnaque du siècle ! Mais avec une bonne propagande, cela fonctionnera... C’est certain Smile  

Un peu de physique et de rendements comparatifs pour comprendre « l’arnaque », que rien n’est moins sale que toutes les balivernes « électriques » diffusées actuellement.

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Bonne lecture, c’est un peu long et technique angel

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 23 Avr 2019 - 23:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:et tu ajoutes "population totale = 5 millions d'habitants" et comprends de suite que les enjeux de ce pays ne sont pas les même qu'un pays de 67 millions ....
Parfaitement exact ! clin

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataïva66 le Mer 24 Avr 2019 - 12:45

Electrique ou hybride, vous y croyez vous ???

Bah...moi y a longtemps que je crois plus leurs conneries...!!!  Exclamation Exclamation
D'ailleurs je ne les ai jamais cru...

L'en faut plus pour me faire avaler la couleuvre !  clin

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 25 Avr 2019 - 16:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Volvo XC 60 T8 (hybride rechargeable) pour moi.
Je suis sur le même point de vue que toi sans compter sur le fait que les déplacements pour aller ravitailler le réfrigérateur ou autre se font sans consommer un centilitre de carburant.
Pour moi, ce sont des voitures 2 en 1 : le côté faible / 0 émissions en ville aux alentours de chez soi et la polyvalence pour partir en vacance.
Le point faible : la conso à 10L sur autoroute, mais ceux qui partent en grenouille ont la même conso.

Imaginer qu’un engin de 2 tonnes qui trimbale deux technologies partout où il va peut être une réponse à la question environnementale est une approche particulièrement ambitieuse...

Ce n'est pas une pensée que je te décris ci dessus mais mon vécu, chiffre à l'appui de la vraie vie.
Il faut être clair, le point faible reste les déplacement autoroutier, mais il me semble que je l'ai aussi mentionné.
C'est clairement inadapté à un commercial qui fait 80000 kms/ an mais pour moi qui en fait 20000 kms/an (et combien de français?) avec un mix ville / campagne / nationale / départementale, ça fait 6.8L de moyenne sur 18500 kms pour nourrir 303 cv thermique et 87 cv électrique.

Désolé que cette réalité ou retour d'expérience te choque ou te dérange dans ton idéologie ou dans ton mode de pensée mais c'est malheureusement la réalité.

Voici une petite note concernant les poids :

Volvo xc 60 t8 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Audi SQ5 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mercedes GLC 350 cdi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
BMW x3 35i : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
GLC 350 e : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En voyant la liste des voitures que je viens de te citer, je te suggère de regarder combien se trimballe en pleine ville avec des consos gargantuesque et compare les à leur conso mixte. Enfin, compare avec les vrais chiffres que je viens de te donner et tu vas bien vite te rendre compte de l'efficience du genre d'engin que tu décries.
Volontairement, je n'ai pas mis les X5 et autres Q7 / Cayenne qui pullulent en ville car ce sont des véhicule à comparer au XC90 T8 mais le poids de ces pachydermes est aussi à considérer...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par willyb94 le Jeu 25 Avr 2019 - 20:05

Dans qques temps je pense que les VE ne seront plus subventionnés comme ils le sont actuellement (suppression du bonus).
Si les constructeurs arrivent à sortir des chignoles de moins d'1T5 avec une autonomie égale à 650-700 bornes, on aura fait un bon pas en avant. Avec des batteries légères et/ou super condensateurs provenant d'Europe et non d'Asie.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 25 Avr 2019 - 21:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Dans qques temps je pense que les VE ne seront plus subventionnés comme ils le sont actuellement (suppression du bonus).
Si les constructeurs arrivent à sortir des chignoles de moins d'1T5 avec une autonomie égale à 650-700 bornes, on aura fait un bon pas en avant. Avec des batteries légères et/ou super condensateurs provenant d'Europe et non d'Asie.

Quand les véhicules électriques ne seront plus subventionnés, le consommateur y gagnera. Tout ce qui est soumis à crédit d'impôt est hors de prix et la subvention fini toujours dans la poche des intermédiaires ou des constructeurs, jamais dans celle du consommateur  final (pompe à chaleur, isolation par l'extérieure, voiture électrique...)

Des voitures de moins d'1,5T? regarde combien pèse la moindre golf, mégane ou 308 ou n'importe qu'elle monospace / SUV. Ma 996 4S est déjà donné pour 1495 kgs... Il faut rester réaliste. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand à la provenance des batteries ou terres rares, c'est un manque total d'anticipation / visibilité / stratégie des industriels européens de l'automobile plutôt préoccupé à trafiquer leurs émissions pour berner son monde que de chercher quelque chose. Seul Peugeot apparaît avoir été honnête.
Après, venir pleurer en disant que l'on achète chinois, c'est un peu tard.... Sur le même registre, on a laissé fermer toute les usines de TV / électroménager en France et on rempli nos maisons de "made in taïwan ou made in china" sans que ça choque personne. C'est d'ailleurs une des causes qui explique que chaque sursaut de croissance en France profite bien plus à la Chine et compagnie plutôt qu'à la France. Les français ne veulent plus d'industrie, plus travailler, plus se salir les mains ou être dehors toute l'année. En revanche, ils voudraient les dernières technos dans leur poche ou leur maison, que tout soit produit en France (oupss mais comment faire vu que l'on ne veut ni les usines ni travailler dedans?) et vivre comme des pachas sans rien faire.... N'oublie pas, certains syndicats chez Peugeot Sochaux s'insurgent de travailler des jours fériés car les voitures se vendent trop... Ils ont trop de boulot et pas assez de jours fériés (payés 270%).
Il va falloir arrêter la schizophrénie.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Ven 26 Avr 2019 - 0:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Dans qques temps je pense que les VE ne seront plus subventionnés comme ils le sont actuellement (suppression du bonus).
Sans subvention, le modèle du véhicule électrique ne tient pas la route car tout simplement plus cher à produire (coût des batteries)
malgré la simplicité mécanique d'un moteur électrique par rapport à un thermique.
Seule une propagande gouvernementale appuyée par des médias acquis/contraints à la cause peuvent influencer des personnes "fragiles".... Le peu de taxes sur le carburant électrique ainsi qu'une fiscalité arrangeante du produit neuf "force" le consommateur à s'orienter vers ce genre de véhicules, à l'image de la Chine qui pénalise d'une taxe de 10k€ toutes nouvelles immatriculations de véhicules thermiques (tous les modèles, sans exception) alors que les hybrides et électriques n'en souffrent d'aucune !!!

Certainement que nous verront rapidement venir chez nous ce genre de mesures lorsque la crise GJ sera derrière nous..

Le modèle norvégien est une autre forme de dicta, mais ces citoyens là ont ~ 3 x fois plus de moyens (avec leur pétrole) que la plupart des européens...

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Ven 26 Avr 2019 - 6:47

Gillou, il me semble que tu avais déjà ce genre de position sur l'E85.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Ven 26 Avr 2019 - 9:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Imaginer qu’un engin de 2 tonnes qui trimbale deux technologies partout où il va peut être une réponse à la question environnementale est une approche particulièrement ambitieuse...

Ce n'est pas une pensée que je te décris ci dessus mais mon vécu, chiffre à l'appui de la vraie vie.

Je n'évoque pas ton vécu, mais la question environnementale.... se déplacer en voiture de 2 tonnes, fut-elle hybride voire full elec est un leurre écologique : il faut toujours des kilowatts pour faire avancer la chignole, qu'ils soient thermiques, électriques ou autre.
Le fantasme du zéro émission avec l'hybride ou l'électrique est total, tu ne fais que déplacer le problème : les polluants sont générés en amont du véhicule, lors de la fabrication de l'électricité (combustible radioactif, charbon, gaz ...) et l'extraction des minéraux rares constituant les batteries. Alors effectivement, comme actuellement l'électricité est offerte, tu gagnes (enfin, tu dépenses moins d'argent) c'est indéniable. Mais c'est tout ...

La réponse à la question environnementale n'a pas d'autre réponse que la décroissance. On n'a pas trop envie de l'entendre, mais c'est le vrai défi que nos enfants auront à relever.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si les constructeurs arrivent à sortir des chignoles de moins d'1T5 avec une autonomie égale à 650-700 bornes, on aura fait un bon pas en avant. Avec des batteries légères et/ou super condensateurs provenant d'Europe et non d'Asie.
L'autonomie passe par la capacité des batteries. La miniaturisation a ses limites, à court terme, difficile d'imaginer une batterie de 100 kW qui pèse 60kg et tient dans 0,1m3... comme un réservoir de gazout de 60 litres t'offrant 1.000 km d'autonomie.

Mais SURTOUT se posera la question de la recharge. Si actuellement tu recharges une batterie 23 kW de ZOE en une nuit sur ta Wallbox domestique, ça se complique déjà avec les Niro, Kona, Leaf ... qui revendiquent entre 60 et 80 kW de batteries. Obligation d'aller à une borne "hi power", de prier qu'elle soit compatible avec ton "moultipasse recharge", de prier qu'elle fonctionne, de prier qu'il n'y ai pas quelqu'un déjà branché et d'avoir rien à foutre pendant les 45/60 mn que durera la recharge "rapide".
Meme chez Tesla, le problème est crucial, l'offre "Hi-range" de la Model 3 qui fait passer l'autonomie de 415 km WLTP à 560 est une option qui représente 25% du prix (53.000 vs 42.000).

Mais les bornes "hipower" ... celles qui peuvent délivrer 50 ou 100 kW/h ... faut pas rêver, il n'y en aura jamais à tous les coins de rue. Bien trop onéreux, bien trop dangereux pour un réseau de distribution résidentiel qui n'est pas conçu pour cet usage mais pour distribuer des puissances domestiques de 3, 6 ou 9 kW dans son immense majorité.
Donc les bornes "hipower" ... tu vas les trouver sur les autoroutes et les ZAC. Et pas gratuitement ...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Ven 26 Avr 2019 - 10:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je n'avais pas compris le fond de ton post. Grâce à ton explication, je suis d'accord sur ce que tu dis. Je pense clairement qu'il faut un mix de véhicules en fonction de l'utilisation de chacun.
Ce que je souligne dans mon retour d'expérience, c'est que comparer à des véhicule similaire (gabarit, puissance et poids), ce genre de véhicule s'en sort honorablement tout en permettant de ne pas aller consommer 15l au/100 en ville (pollution sonore, gazs, particules...) avec des véhicules de ce gabarit.

Maintenant, pour ce qui est de l'infrastructure électrique, je te rejoins totalement, tout est à créer.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Sam 27 Avr 2019 - 15:23

Histoire d'un enfumage "en règle"  Smile 

 
Repris il y a quelques jours sur les infos de FR3, la vente/achat aux particuliers des "bluecars" (Autolib) de Bolloré.... 

Rappel de la vente, lien ICI



Le reportage rappelait la mise en vente de ces voitures électriques vendues à un prix défiant toute concurrence (éligibles au bonus de l'état), complètement révisées/repeintes pour certaines. Mais stipulait également que pour la plupart des véhicules, les batteries étaient en fin de vie. Ces voitures, par leur techno de batteries, doivent rester en permanence branchées sur le secteur avec de pouvoir l'utiliser au moment opportun, sans préciser le kilométrage "électrique" disponible...
Le reportage mentionnait tout de même que si la voiture restait débranchée 2 jours, ii était impossible de l'utiliser...  Smile (En comparaison, une Tesla perd 1% de charge/jour si non câblée au secteur domestique, de faible puissance)

Autre question à ces nouveaux propriétaires: quid du SAV/pièces disponibles en cas de sinistre ou de défaillance.

Perso, je trouve dommage d'avoir stoppé en IDF ce service, ce qui nous aurait permis de laisser à demeure notre daily dans le sud et d'utiliser ces voiturettes en IDF pour notre petit usage non quotidien, en local....

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 1 Mai 2019 - 0:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour ceux qui serait intéressé avec cet hybride d'exception...
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Mise à prix 65k €, tout inclus ! lien ICI

Vendue 73 k€.... Belle auto  gggg

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mar 28 Juil 2020 - 14:39

Quelques petites news qui révèlent encore un peu plus l'enfumage généralisé autour de la voiture électrique :

TOUS LES CONSTRUCTEURS PERDENT DE L’ARGENT AVEC LA VOITURE ÉLECTRIQUE

POURQUOI DYSON A JETÉ L’ÉPONGE SUR SON PROJET DE VOITURE ÉLECTRIQUE

Le VE est un gouffre financier. Les constructeurs sont tenus par les couilles par les gouvernements. Mais à l'arrivée, ils bouffent la baraque en produisant des voitures qu'ils vendent en dessous de leur prix de revient pour tenir leurs engagements en terme d'émissions polluantes.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mar 28 Juil 2020 - 14:49

La bagnole électrique, c'est comme les éoliennes, un mirage de bobos écolos et surtout d'investisseurs ayant lourdement misé sur cette mascarade  Smile  

S'il fallait que l'on compte sur notre parc à vent pour avoir constamment de l'énergie à chaque prise partout en France, cela se saurait !!! Mais le business survit grâce aux subventions payées par tous et fait surtout le bonheur des marchands de gaz pour les centrales thermiques....

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Mar 28 Juil 2020 - 15:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La bagnole électrique, c'est comme les éoliennes, un mirage de bobos écolos et surtout d'investisseurs ayant lourdement misé sur cette mascarade  Smile  

S'il fallait que l'on compte sur notre parc à vent pour avoir constamment de l'énergie à chaque prise partout en France, cela se saurait !!! Mais le business survit grâce aux subventions payées par tous et fait surtout le bonheur des marchands de gaz pour les centrales thermiques....

Je te rejoins sur tout ça.

1/ les éoliennes subventionnées servent à financer des communes. Communes pour lesquelles L’État baisse ses dotations. Donc je pense que c'est une autre forme de redistribution.
2/ Autant la France a su construire son parc nucléaire avec brio de 1960 à 1985, autant depuis 2007, la France démontre son incapacité à construire du neuf et donc à renouveler un parc vieillissant.
3/ la demande en électricité ne diminue pas car les pompes à chaleur, les climatisations domestiques, les vélos électriques, les voitures rechargeables (full elec ou hybride rechargeable) tournent toute en consommant de l’électricité.
4/ la voiture électrique pour un gros rouleur est une bêtise monumentale tout comme la twingo diesel en centre ville est une aberration. Une citadine, c'est un gabarit contenu faisant peu de kms donc essence ou full elec. Une compacte / familiale destinée à ne faire que des grands trajets ou de gros kilométrages annuel est Diesel. Chaque carburant à son usage de prédilécion. Une full elec au milieu de Paris pour des livraisons (camionnettes de 3.5t), pourquoi pas. Plus de bruit en ville (nuisance sonore), moins de pollution (les habitants respireront mieux) et un habitat qui n'est pas terni par la pollution. Il est où le problème? Ah oui zut, ça fait 13 ans qu'on arrive pas à construire un EPR bourré de mal façon dans l'alliage de sa cuve, dont le budget est passé de 5 milliards à 24 en juillet 2020. Ne pas oublier que le parc vieillit, qu'il est entretenu par des sous traitant de sous traitant de sous traitant. Mais chuuuut, c'est du nucléaire d'Etat.

Tu remarqueras que je suis resté muet sur les déchets nucléaire dont personne ne sait quoi faire. Le pauvre SuperPhénix à été politiquement dynamité, dommage. Je suis pro nucléaire mais je trouve que nous sommes clairement dans une énorme impasse.
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Message par Gillou91 le Mar 28 Juil 2020 - 15:43

ppi

Juste pour information concernant Tesla, qui vient de dévoiler son bilan trimestriel, avec un léger bénéfice....  Very Happy .... SAUF que c'est une magouille comptable grâce un taux d'imposition de -17 % !!!

Perso, je ne connais pas d'entreprise privé ayant un taux négatif d'imposition.... Certains analyses US commencent à crier "haut et fort" à l'arnaque.... Si certains ont investi dans cette société, sa juste valorisation devrait être < à 400$ le titre, et non pas les 1500/1800 comme les prix sont en ce moment.

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Message par type996 le Mar 28 Juil 2020 - 17:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une citadine, c'est un gabarit contenu faisant peu de kms donc essence ou full elec.
Full elec si tu disposes d'une solution de recharge. Donc soit pavillon résidentiel de banlieue, soit parking privé équipé. Donc pour faire court, réservé aux CSP +. Pour les "povres", il faudra regarder ailleurs.
Et puis même, par quelle logique se justifie l'achat d'une Zoe à 25.000 euros (modele de base, bonus de 7.000 euros déduit) là où tu peux avoir une Clio à 14.000 (hors remise) ??
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Message par Ratagaz le Mar 28 Juil 2020 - 18:00

CSP + =>  ??

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Message par FrankD le Mar 28 Juil 2020 - 18:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:CSP + =>  ??

Catégories Socio professionnelles supérieures : en gros les riches  Very Happy
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Message par indy73 le Mar 28 Juil 2020 - 18:40

Sans parler du changement des batteries sur les voitures électriques ou hybrid
Les véhicules hybrid n’ont pas tous la même garantie coté batterie , chez Suzuki par exemple c’est 5 ans , ensuite à charge de l’acheteur de la remplacer à ses frais pour plusieurs milliers d’euros , on peut rouler sans aussi dans le cas d’hybridation légère mais dans ce cas on traine un poids mort pour rien
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Message par Ratagaz le Mar 28 Juil 2020 - 18:50

Ah ok,

donc le mec qui s'endette 20 ans pour un pavillon de banlieue c'est un riche, et celui qui s'achète un appartement en plein Paris boulevard Haussmann à plusieurs millions c'est un pôvre parce qu'il est en appartement.

Voui, c'est une théorie, pas sûr que tout le monde adhère !

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Message par Gandalph le Mar 28 Juil 2020 - 19:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une citadine, c'est un gabarit contenu faisant peu de kms donc essence ou full elec.
Full elec si tu disposes d'une solution de recharge. Donc soit pavillon résidentiel de banlieue, soit parking privé équipé. Donc pour faire court, réservé aux CSP +. Pour les "povres", il faudra regarder ailleurs.
Et puis même, par quelle logique se justifie l'achat d'une Zoe à 25.000 euros (modele de base, bonus de 7.000 euros déduit) là où tu peux avoir une Clio à 14.000 (hors remise) ??
Je résumerai en te disant qu'il faut avoir les moyens de ces ambitions. Ex : je ne me sers pas de la SNCF mais je paie pour ceux qui s'en servent (je paie aussi ma voiture et tout ce qui va avec et personne ne vient à ma rescousse).
Ensuite, aux constructeurs de réfléchir un peu aux problématiques de demain quand ils font des logements (mettre peut être - de gens au m2 et pensez à la mobilité future aux alentours de la construction).

Il va falloir de toute façon trouver quelque chose. L'hydrogène, on n'oublie bien souvent que pour craquer de l'eau il faut beaucoup d'énergie mais aussi beaucoup d'eau... c'est à double tranchant et pas si écolo que certains le disent.
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Message par Gandalph le Mar 28 Juil 2020 - 19:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ah ok,

donc le mec qui s'endette 20 ans pour un pavillon de banlieue c'est un riche, et celui qui s'achète un appartement en plein Paris boulevard Haussmann à plusieurs millions c'est un pôvre parce qu'il est en appartement.

Voui, c'est une théorie, pas sûr que tout le monde adhère !

Mdr, bien vu.
Je n'avais pas vu ça comme ça mais tu as raison Very Happy Very Happy
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Message par Ratagaz le Mar 28 Juil 2020 - 19:50

Alors, les produits pétroliers (et ils sont nombreux) c'est pas bien ça pollue, ok

L'électrique, c'est pas bien ça pollue, extraction du lithium, fabrication de la batterie, recyclage, et production d'électricité (centrale charbon ou nucléaire)= OK

L'hydrogène, couteux a produire avec de l'électricité (centrale charbon=pas bien/ central nucléaire=pas bien), moins couteux avec un produit pétrolier mais, c'est pas bien Wink

Le solaire, cool..mais  la fabrication des panneaux c'est polluant, et le recyclage pas bien=OK

L'éolien, c'est pas rentable, ça pollue, si, si fabrication, recyclage impossible et rendement nul.

L'hydraulique via les barrages, super, pas de recyclage, bon rendement, y'en a pas asse et.....oula stop les écolos sont pas content tu détruis des paysages, et pi y'a plein de bétons !

Solution =   vélo pour tous, cheval et charrette.

Youpi, plus d'avions, les bateaux mettent 6 mois a venir des USA, il te faut 1 mois pour descendre en vacance sur la cote d'usure en famille réduite et bagages "lite" et tu va faire du bois pour te chauffer pour l'hiver, hein...ben non ça pollue et ça fait plein de particules le bois !!

Donc on se déplace plus, on meurt de froid, ben en voilà une bonne solution pour réduire la surpopulation mondiale !!
Arf, nan c'est que des idées d'énarques Français, donc...on va tous crever  Surprised

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par mataïva66 le Mar 28 Juil 2020 - 20:28

Tu deconnes Ratagaz j'espère quand tu parles de réduire la surpopulation Mondiale en laissant les gens mourrir  de froid.....???

Je croyais que, comme moi, t'avais compris que pour diminuer la population Mondiale  ils nous avaient inventé  le Covid 19...!!!
Bon d'accord...ils n'avaient pas prevu que le pauvre pangolin allait rencontrer la pauvre chauve souris et le pauvre paysan de Wuhan....!!!  Smile Smile Very Happy

Ceci dit pour en revenir à l'electrique, à mon avis, ça va pas durer bien longtemps leur connerie. Mais bon...faut faire plaisir aux Écolos..... Razz

La terre a toujours tourné dans le même sens, je vois pas pourquoi ça changerai maintenant...... clin

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Message par Ratagaz le Mar 28 Juil 2020 - 21:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu deconnes Ratagaz j'espère quand tu parles de réduire la surpopulation Mondiale en laissant les gens mourrir  de froid.....???

Je croyais que, comme moi, t'avais compris que pour diminuer la population Mondiale  ils nous avaient inventé  le Covid 19...!!!
Bon d'accord...ils n'avaient pas prevu que le pauvre pangolin allait rencontrer la pauvre chauve souris et le pauvre paysan de Wuhan....!!!  Smile Smile Very Happy

Ceci dit pour en revenir à l'electrique, à mon avis, ça va pas durer bien longtemps leur connerie. Mais bon...faut faire plaisir aux Écolos..... Razz

La terre a toujours tourné dans le même sens, je vois pas pourquoi ça changerai maintenant...... clin
Oui le froid n'est pas asse rapide !!

on a eu

- Le sida, échappé d'un laboratoire 
- l'entraxe (covid premier du nom) échappé d'un laboratoire aussi, bizarre...
- La grippe H1N1,  covid deuxième du nom
- Et...le covid 19 tout a fait naturel, venant de l'accouplement d'une chauve souris et d'un pangolin, ou l'inverse lol

L'électrique, ben si on va en bouffer à toutes les sauces malheureusement, je ne m'inquiètes pas, y'a certainement une autre connerie encore bien plus juteuse dan les cartons !

Même pour la terre, il parait qu'on a réussi a dévier légèrement de son axe. On est capable de tout, du meilleur comme du pire,

mais là avec nos politicards, c'est quand même dans le pire qu'on est les meilleurs  Surprised

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par type996 le Mer 29 Juil 2020 - 10:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ceci dit pour en revenir à l'electrique, à mon avis, ça va pas durer bien longtemps leur connerie. Mais bon...faut faire plaisir aux Écolos.....

J'ai bien peur que non. 

Aujourd'hui, 80% de la communication du secteur automobile est sur le VE. Alors que le marché est de l'ordre de 2 à 3%.

Il n'y a plus aucun investissement technologique sur le moteur thermique. Dépollution maximale du diesel, downsizing de l'essence, point barre
Par contre, tous les constructeurs investissent massivement sur l'électrique. C'est factuel et ça s'impose à tout le monde. 

Les électriques chinetok débarquent sur le marché à 22.000(*) pour un petit SUV (MG ZS EV), Dacia arrive avec la Spring urbaine à 12.000 (*) et fabriquée en Chine, etc .... la question du prix des VE sera donc bientôt réglée. Il va rester la question de la recharge, problème majeur pour un pays dont le réseau routier fait 1.000.000 de km. La question de la dépréciation des VE est également importante (bien plus que sur les thermiques) au regard de la rapidité de l'évolution technologique.

L'écologie n'a pas grand chose à voir là-dedans, c'est au mieux un prétexte puisque c'est la dernière cause militante (avec LGBT) existant encore. On déplace la pollution de nos grandes villes vers les pays qui extraient les terres rares composant les batteries. Cynisme, quand tu nous tiens...
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gillou91 le Mer 29 Juil 2020 - 11:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai bien peur que non. 

Aujourd'hui, 80% de la communication du secteur automobile est sur le VE. Alors que le marché est de l'ordre de 2 à 3%.

Il n'y a plus aucun investissement technologique sur le moteur thermique. Dépollution maximale du diesel, downsizing de l'essence, point barre
Par contre, tous les constructeurs investissent massivement sur l'électrique. C'est factuel et ça s'impose à tout le monde. 

Les électriques chinetok débarquent sur le marché à 22.000(*) pour un petit SUV (MG ZS EV), Dacia arrive avec la Spring urbaine à 12.000 (*) et fabriquée en Chine, etc .... la question du prix des VE sera donc bientôt réglée. Il va rester la question de la recharge, problème majeur pour un pays dont le réseau routier fait 1.000.000 de km. La question de la dépréciation des VE est également importante (bien plus que sur les thermiques) au regard de la rapidité de l'évolution technologique.

L'écologie n'a pas grand chose à voir là-dedans, c'est au mieux un prétexte puisque c'est la dernière cause militante (avec LGBT) existant encore. On déplace la pollution de nos grandes villes vers les pays qui extraient les terres rares composant les batteries. Cynisme, quand tu nous tiens...
+1 

Avec la politique européenne de lourdement taxer les constructeurs des modèles thermiques s'il n'ont pas au catalogue de l'électrique, la cause est entendue.... 
C'est juste une question de temps pour que les thermiques disparaissent purement et simplement des catalogues !

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mer 29 Juil 2020 - 16:57

+2.

LA question n'est pas à mon sens "on y croit ou pas" mais plutôt quelle est la stratégie poussée par les gouvernements et les lobbys, les contructeurs.
Ma femme vient d'acheter une 208 GT line 1.2 boite EAT8. Une vraie petite voiture sympa, vivante, même la sonorité est sympa. Consomme 5L au 100 sur département, un peu plus si on taquine ou fait de la ville. La version electrique c'était 11000€ de plus hors subvention, et avec les récents changement de Ionity, le plein est à 35€ pour 200km. La e208 est donc à mon sens une très mauvaise affaire financière hors subvention, et sachant en plus que son bilan pollution n'est peut être pas si bon si on prend en compte la batterie.

D'un autre coté, c'est l'occasion pour Peugeot de vendre une pauvre 208 au prix d'une belle 996 d'occasion. Financé par mes impots en partie. C'est la poule aux oeufs d'or les VE pour les constructeurs. 
Quand tout le monde aura une electrique, on pointera les batteries du doigts, et on poussera les gens à revenir sur des hybrides electrique/hydrogène pour que les constructeurs continuent à se gaver.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Mer 29 Juil 2020 - 17:07

"Il n'y a plus aucun investissement technologique sur le moteur thermique. Dépollution maximale du diesel, downsizing de l'essence, point barre"


Euh, nan on en est pas encore là ;)  heureusement


En septembre prochain, norme euro 6.3 (donc les constructeurs ont déjà homologué a cette heure)
Et norme euro 7 en preparation, on bosse déjà dessus.


Avant le "tout" électrique, mais tu as raison, tout est fait pour y aller, on a encore les hybrides, qui vont se developer sous plusieurs versions.
Hybride, hybride plug-in, middle hybrid, micro hybride, etc


Et effectivement, l'écologie est un jolie prétexte:
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Message par Gandalph le Mer 29 Juil 2020 - 18:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:+2.

LA question n'est pas à mon sens "on y croit ou pas" mais plutôt quelle est la stratégie poussée par les gouvernements et les lobbys, les contructeurs.
Ma femme vient d'acheter une 208 GT line 1.2 boite EAT8. Une vraie petite voiture sympa, vivante, même la sonorité est sympa. Consomme 5L au 100 sur département, un peu plus si on taquine ou fait de la ville. La version electrique c'était 11000€ de plus hors subvention, et avec les récents changement de Ionity, le plein est à 35€ pour 200km. La e208 est donc à mon sens une très mauvaise affaire financière hors subvention, et sachant en plus que son bilan pollution n'est peut être pas si bon si on prend en compte la batterie.

D'un autre coté, c'est l'occasion pour Peugeot de vendre une pauvre 208 au prix d'une belle 996 d'occasion. Financé par mes impots en partie. C'est la poule aux oeufs d'or les VE pour les constructeurs. 
Quand tout le monde aura une electrique, on pointera les batteries du doigts, et on poussera les gens à revenir sur des hybrides electrique/hydrogène pour que les constructeurs continuent à se gaver.

Tu as raison sur beaucoup de point.
Mais qui te pousse à aller recharger ta e208 sur Ionity? Pourquoi tu ne le fais pas chez toi?
Cette 208 (e ou pas) est un second véhicule, il faut lui adapter l'usage.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par FinalementUne997C2S! le Mer 29 Juil 2020 - 19:35

C'est vrai Gandalph ! C'est dans le cas d'un déplacement un peu plus long que le trajet urbain quotidien. car il y a 200km d'autonomie je crois, ça va vite pour un week-end.  Bon c'est pour ça qu'il faut aller en week-end en 911 tu me diras Smile
Je trouve quand même le coût des recharges rapides vs l'autonomie assez mauvais.
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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Furax le Mer 29 Juil 2020 - 19:49

Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par willyb94 le Jeu 30 Juil 2020 - 18:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised
Ce ne sera plus des paraboles mais des rallonges électriques. Attention au-delà de 30m, passez à la section supérieure !!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Ratagaz le Jeu 30 Juil 2020 - 18:05

J'imagine bien un départ de vacance avec l'arrêt "station obligatoire", à prés de 2h de recharge par voiture, ils peuvent construire des hotels !!

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essais Re: Electrique ou hybride, vous y croyez vous ?

Message par Gandalph le Jeu 30 Juil 2020 - 18:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le problème en voulant mettre tout le monde à l'électrique bah c'est que tous les possesseurs de voitures n'ont pas forcément un garage avec une prise pour garer leur voiture. Quand je vois la taille des parkings de certaines cités j'imagine mal les rallonges électriques partant des balcons pour recharger la voiture : une sacrée toile d'araignée Smile Surprised Surprised
Ce ne sera plus des paraboles mais des rallonges électriques. Attention au-delà de 30m, passez à la section supérieure !!

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Je n'ai pas osé la faire mais j'y ai pensé SmileSmile
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Message par FinalementUne997C2S! le Jeu 30 Juil 2020 - 20:32

Un article assez intéressant j'ai trouvé sur les types de recharge à domicile et leur coût :
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 On voit qu'à ce stade, 2.8€/100km ça reste très raisonnable, presque autant que nos 911 Smile
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