Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

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Message par Laurent13 le Dim 30 Sep 2018 - 15:26

Rappel du premier message :

Salut à tous, 

J 'ai vendu mon 996 C4S X51 vendredi dernier et je suis allé récupérer mon 997 TT 3.6 samedi chez un spécialiste à Nancy.

Véhicule très beau et propre ( 64000 KM), carnet Porsche avec factures , l ancien proprio qui l avait depuis 2014 avait un usage très sage .
J'avais demandé un véhicule d'origine car je sais qu'il est fréquent d'avoir des repro sur les 997TT.

Seules modifs sur le véhicule, des feux arrières à led et des échappements TECH ART ( sacré son d ailleurs).
Donc je suis redescendu dans le sud hier avec mon véhicule tout beau et première sortie de péage , j ouvre histoire de voir...et là waouw!!! ça ouvre mais vraiment super fort..
Je recommence au suivant etc..et je sens le véhicule assez nerveux ..
ce matin en relisant tout les docs, je me retrouve sur une feuille datant de mai 2013 ( donc avant l 'achat du précédent proprietaire ) ais sans détail avec des courbes à 537 ch et 832 NM ...de chez BR Performance.
donc visiblement il y a eu une repro, ce qui explique pourquoi il souffle si fort ce 997TT.

BON BR Performance est plutôt réputé et le bloc Metzger est conçu pour encaisser des puissances bien plus élevées mais je voudrais votre avis..

Je le remets en config 480? ou alors je reste comme ça? 

Pour info 700 KM hier sur autoroute a vitesse légale excepté 2 ou 3 pointes ...et je fais 10 l/100 de moyenne.



Le spécialiste qui a repris le véhicule n avait pas l info apparemment , j ele sens de bonne foi , et il me conseille de ne rien faire car le véhicule est très sain..

Merci pour vos avis.
Laurent13
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par beafred7 le Mar 2 Oct 2018 - 9:18

@gilbert83 a écrit:Pourquoi ne vas tu pas passer la voiture à un banc de puissance, sans dire que l'auto a eu une prépa ? Ceci te permettrait de bien voir si ton auto est bien celle qui correspond au feuillet datant de 2013. A mon avis, tu risques de voir une chute des valeurs qui fera que ta turbo se situe très prés d'une "origine". Bien souvent les préparateurs présentent des courbes qui valident la somme qui a été investie par le proprio!!!!!
Quand a une éventuelle défection de l'assurance, je n'y crois pas un instant car je n'ai jamais vu un assureur demander un passage au banc d'une auto qui a eu un accident de la circulation. L'inspection visuelle de l'auto suffit : pneus, freins, carrosserie et ils voient de suite si l'auto est modifiée.

Vu que la voiture a un échappement adaptable, je pense qu'en cas de corporel responsable, ils vont investiguer un tout petit peu...

Encore une fois, je ne cherche pas à faire la morale, mais il faut être conscient que la voiture n'est théoriquement plus assurée.
La question est donc : est-ce que je prends (ou pas) ce risque. Tout discours visant à indiquer qu'il n'y a pas de risque est faux et trompeur.

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Jumbo le Mar 2 Oct 2018 - 9:26

Attention les amis à ne pas être non plus trop péremptoire avec les affirmations.

On voit bien qu'il y a deux camps (les pros repro et les adeptes de la sécurité).

Notre ami fera son choix, en son âme et conscience, la décision finale lui revenant.

Mais affirmer que c'est indectable, que l'assurance ne regarde rien et se contente d'une simple inspection visuelle, ce n'est pas vrai.

Je ne sais pas sur combien de dossiers d'assurance validés et vérifiés sur pièce certaines personnes se fondent pour affirmer avec tant de force ces points là, mais je vous garantie qu'en cas de carton grave, blessure corporelle voire plus grave, les investigations vont bien plus loin qu'une inspection visuelle de la taille des pneus.

A+

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par gilbert83 le Mar 2 Oct 2018 - 10:13

@Jumbo a écrit:Attention les amis à ne pas être non plus trop péremptoire avec les affirmations.

On voit bien qu'il y a deux camps (les pros repro et les adeptes de la sécurité).

Notre ami fera son choix, en son âme et conscience, la décision finale lui revenant.

Mais affirmer que c'est indectable, que l'assurance ne regarde rien et se contente d'une simple inspection visuelle, ce n'est pas vrai.

Je ne sais pas sur combien de dossiers d'assurance validés et vérifiés sur pièce certaines personnes se fondent pour affirmer avec tant de force ces points là, mais je vous garantie qu'en cas de carton grave, blessure corporelle voire plus grave, les investigations vont bien plus loin qu'une inspection visuelle de la taille des pneus.

A+
Chacun sa vérité……………..mais je parle de mon expérience pour passer pas mal de temps dans des lieux ou on répare et prépare des Porsche et jamais, un expert n'a demandé un passage au banc d'une auto crashée !! Bien des fois, il aurait du mal à la mettre sur les rouleaux Surprised

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Max93 le Mar 2 Oct 2018 - 11:46

verifie que tes plaquette de frein son bien d'origine.....on sait jamais aussi..... geek 

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par ARTREIDES11 le Mar 2 Oct 2018 - 12:52

Si je suis bien ce post et que j'ai tout compris :
Il y a suspicion de reprogrammation mais pas certitude !
Si reprogrammation il y a eu ce serait en 2013 au  Luxembourg alors que le véhicule été immatriculé dans ce pays!
Depuis il est rentré en France et à eu deux propriétaires et 2 cartes grises !
Alors en cas d'accident bonne chance à l'assureur pour prouver la responsabilité de l'actuel propriétaire qui a acheté un véhicule "prétendu conforme" en toute bonne foi.
Vu le nombre de véhicules reprogrammés qui ont été revendu sans aucune information aux nouveaux propriétaires bonjour le nombre de véhicules non assurés qui roulent en France.
Pour être en relation régulière avec des assureurs (bien formés sur le sujet) je leur poserai la question mais de mémoire la déchéance d'assurance ne concerne que les dégâts au véhicule assuré et à leur conducteur tout le reste est payé et ensuite éventuellement ils se retourne contre l’assuré et demande le remboursement.
Voila ça ne fait pas forcément avancé le débat mais si cela n'avais pas été Laurent mais une personne sans expérience qui achète sa première sportive il aurait juste pensé "putain ça arrache grave la 997TT" et il aurait roulé toute sa vie avec.

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Jeanmi31 le Mar 2 Oct 2018 - 13:23

d'accord sur les arguments raisonnés pour un historique de préparation sans responsabilité du nouveau propriétaire. un véhicule modifié dans les limites tolérées par le constructeur n'aura pas de difficultés pour une couverture de risques sur route.

expérience vécues pour ce type d'infraction au code des assurances :
motocyclettes de plus de 100 CV durant des années ==> le passage dans un garage pour expertise conduit à ce que celui-ci puisse modifier la carto ou ne signale pas cette modification ...au meme titre que pour l'échappement non conforme. ce n'est pas vrai pour tout hélas … l'état d'un pneumatique défectueux peur être un exemple de contentieux avec l'assureur.

automobile avec échappement non conforme et/ou avec une reprogrammation  qui subit un dommage : le garage concessionnaire recevant le véhicule n'apporte aucune réserve à l'assureur expert qui le visite (et qui n'est pas un motoriste).

ce type de reprog est tellement rependu (chez AUDI par exemple) que lors des révisions le responsable demande si le véhicule est reprogrammé afin de ne pas écraser la carto avec une maj.. lol

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Message par beafred7 le Mar 2 Oct 2018 - 14:42

@Max93 a écrit:verifie que tes plaquette de frein son bien d'origine.....on sait jamais aussi..... geek 

Smile

https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2016/RB05ABA58FB8E5433AFEB

http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/securite/sujet392504.htm

https://www.shiftech.eu/fr/cgv  bien lire l'article 8...

https://www.flat4ever.com/forums/topic/64251-vehicule-modifi%C3%A9-et-accident/

On peut se marrer de tout...mais cela arrive à d'autres...

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par marc95590 le Mer 3 Oct 2018 - 8:32

Cool
Il est indéniable qu'une transformation visible de quelque ordre que ce soit sera en cas d'accident grave un souci.

Dans les cas que tu as présenté, je note que tous les véhicules ont subi de grosses mortifications et que les acteurs n’étaient pas très clean. Exclamation

Un père de famille responsable (qui n’aura pas été contrôle positif lors d’un control d'alcoolémie, ou retrait de point pour large excès de vitesse ou que sais-je) et qui possèdera un véhicule esthétiquement non modifié a très eu de change de subir une expertise du boitier électronique.  Le pire serait d’avoir un boitier additionnel électronique…car la tu es mort ! mais c’est pas ton cas.

Pour conclure : Tu fais ce que tu penses être le meilleur pour toi en âme et conscience…le reste n’est que du pipeau ! 

Keyboarder

Bien a toi

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par beafred7 le Mer 3 Oct 2018 - 8:52

Je ne vais rien faire, n'étant pas concerné...

Le jugement rappelle différents faits et énonce et confirme la nullité du contrat demandé par l'assureur, uniquement basé sur la reprog qui modifie les caractéristiques du véhicule.
Le fait que le conducteur ait été contrôlé positif à l'alcool, les semaines précédentes, n'entre pas en considération : le point de départ est un accident avec mort et corporel...

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on réfute/minimise/tourne en dérision (au choix !) le fait que cette reprog, désormais connue du propriétaire, annule, de facto, son contrat d'assurance. Il n'y a pas à tortiller des fesses, c'est un fait.

Après, chacun, en responsabilité, fait ce qu'il veut !
Et effectivement on parle, en terme de probabilité, d'un risque extrêmement minime... ce qui est différent que de le nier !
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par 4SGT le Mer 3 Oct 2018 - 9:00

@Laurent13 a écrit:Je vois en effet que les avis sont partagés.

je ne crains pas pour la fiabilité sur ce genre de bloc prévu pour, par contre en effet je serai plus tranquille niveau assurance si j 'étais dans les normes.


Je pense que la réponse est la...
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par LE SQUAL le Mer 3 Oct 2018 - 10:10

Il y a beaucoup de choses exactes et inexactes qui ont été écrites sur ce post.

Ce qui est exact, c'est le fait qu'un véhicule ne répondant pas aux normes d'origine n'est pas assuré en cas de dommage. Cela a été dit, les dommages aux autres seraient garantis mais rien n'empêche la compagnie à se retourner contre son client pour lui réclamer les fonds règlés aux tiers...

Il est également tout a fait possible de déterminer (même sur un véhicule broyé) les modifications de cartographie. Je suis en relation régulièrement avec des experts judiciaires avec qui nous avons des échanges sur ce type d'évènements.

Ce qui est un fait, c'est qu'un professionnel t'as vendu cette auto sans t'en informer, peut-être que lui même ne le savait pas, et dans ce cas, si l'on venait te rechercher en responsabilité, tu pourrais te retourner vers ce professionnel qui est le "sachant" et qui serait, via sa compagnie, contraint à payer les bobos.

Concrètement aujourd'hui, tu penses que ta voiture est modifiée, donc il faut avant de s'enflammer, le vérifier.

Ensuite, je me rapprocherai de mon assureur qui pourra, ou pas, intégrer cette modification technique sur ton contrat. Contrairement à ce qu'écrit "Krouny" on peut dans certaines compagnies faire des contrats "sur-mesure" pour des autos "a particularité". Je suis aussi assureur et je garantis en "sur-mesure" des Cayenne, GTR 35 et autres Skyline avec des puissances déclarées de 600CV.

En revanche, et c'est le sens de ton post à l'origine, je ne doute pas que tu sois doté de bon sens pour prendre la bonne décision pour entreprendre les démarches dans le bon ordre.
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Germanicus le Mer 3 Oct 2018 - 10:40

@nicogri a écrit:

Il faut même préciser que : "votre responsabilité pourrait être engagé si des dommages sont causés à autrui et qu’il est prouvé que votre préparation est à l’origine du sinistre."

Professionnel du droit, je rencontre régulièrement des dossiers de ce type.
Je confirme les propos de Nicogri, la jurisprudence est constante, le refus de garantie n'est validé par les tribunaux que si il y a un "lien de causalité" entre la modification et le sinistre.
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Gillou91 le Mer 3 Oct 2018 - 10:43

jocolor et merci Pascal de recadrer toutes les "légendes urbaines".

Certains assureurs comme toi ont une meilleure démarche vis à vis de leurs client, ce qui n'est pas toujours le cas avec des assureurs généralistes qui vendent un prix mais sans sortir du "chemin balisé"....
clin


Dernière édition par Gillou91 le Mer 3 Oct 2018 - 13:21, édité 1 fois
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par LE SQUAL le Mer 3 Oct 2018 - 11:06

clin
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par beafred7 le Mer 3 Oct 2018 - 11:53

Ce serait intéressant de connaitre la compagnie d'assurance qui permet ce type de contrat où sont modifiées les caractéristiques des véhicules... et qui acceptent une CG n'ayant pas les "bonnes données".

Pour un véhicule précédent (Jeep), je n'ai pas réussi à en trouver... à part un courtier Axa dans le nord de la France qui le faisait pour des véhicules de plus de 30 ans...
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par LE SQUAL le Mer 3 Oct 2018 - 12:59

Je ne suis pas la pour faire de la pub pour mon cabinet ou ma marque, mais je peux répondre à cette question en MP à ceux qui me le demandent.
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par beafred7 le Mer 3 Oct 2018 - 17:40

Ok, pourrais tu citer la formulation du contrat qui accepte ces augmentations de puissance ? Cela pourrait aider notre ami...
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Jeu 4 Oct 2018 - 20:12

Hello 


bon suite et fin du dossier 997 TT après 72 h en mode Colombo pour retracer l 'histoire et ça y est tout est redevenu limpide.

J ai eu le 1 er propriétaire en ligne , puis j ai retracé le carnet et j ai trouvé: c est chez FLAT 57, lors d'un grand entretien que le véhicule a été optimisé par Robert Stutzman. Et ensuite le véhicule est passé au banc 15 jours après chez BR Luxembourg pour vérification du résultat. 
J ai eu Flat 57 au tel qui m a raconté ce qu il a fait et m a fait suivre la facture de l'époque, qui avoisine les 6000 euros, avec monte  d'un embrayage renforcé ce qui explique l embrayage quasi neuf.

Du coup cela me rassure vraiment , maintenant je sais , et surtout  cela a été fait par un pro dans les règles de l'art. 
537 ch cela correspond à un stade 1 sur ce moteur donc prépa on va dire "légère" , loin des configs à 700ch.

Devant mes questions, le garage m a direct proposé " si vous voulez, vous me ramenez la voiture et je vous refais le chèque"...donc il est vraiment de bonne foi et très pro.  Il m avait  d’ailleurs appliqué une garantie de 3 mois d 'office le jour de la vente.

Si je change d 'avis,  j 'ai eu le chef d atelier du CP Porsche proche de chez moi qui me remet la prog d origine Porsche 480 ch pour 350 euros.

De toutes façons sur route ouverte, il est bien difficile de pouvoir aller chercher le max du potentiel de ces autos donc cela permet de vraiment préserver la mécanique.

Allez vivement ce week end que j aille regoûter au jouet..
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Jeu 4 Oct 2018 - 21:18

@2NI a écrit:Max... Après tu me demandes encore pourquoi j'interviens plus ici mais loooooool

Qd je vois les com je suis MDR...

@ plus poto. Et je souhaite à notre ami turbaleux de bien profiter de sa TT (pas -T du coup!)

Put1 ce couple... Je suis jaloux çà doit tracter sévère!  bgb
Oui je te confirme cela tracte sévère ...et du coup pas besoin de vraiment pousser car entre 3 et 4500 ça souffle.. je confirme..
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Jeu 4 Oct 2018 - 21:22

@yvo996 a écrit:Laurent,  mon pote à une 997 turbo ph1, on est pas loin de chez toi (aix/pce) si tu veux, je lui demande de te la faire essayer pour que tu puisses voir la différence entre une 480cv et la tienne.
Si intéressé  contacte moi en mp.
Salut Yvo, je viens de voir ton message....

Ce serait déjà sympa de croiser ton pote ne serait ce que pour échanger sur son retour d expérience sur le sujet.
clin
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Jeu 4 Oct 2018 - 21:28

@satanas57 a écrit:Ca me fait doucement rire les blabla sur les reprog !
La mienne sort 560ch pour 790Nm de couple.
Faut arrêter de croire que tous ceux qui ont fait une reprog roulent comme des gorets !
La mienne ne fait pas de circuit et c'est çà qu'il faut voir...
C'est pas les quelques accélérations qu'on fait pour se faire plaiz qui vont foutre la voiture en l'air.
Ca reste une voiture faite pour çà quand même.
Je vois franchement pas l'intéret de la remettre stock ??
Par contre quelque chose cloche...
Normalement la boite tiptro n'est sensée accepter que 800Nm de couple.
Au dessus elle se met en protection. C'est bizarre cette reprog ???
Pour un stage 1 on a pas besoin de repogrammer la boite, c'est pouquoi toutes les valeurs de reprog se situent toujours en dessous de 800Nm de couple.
Il faudrait plus d'explications en téléphonnant à BR performance...
C 'est une BM pas une tiptro. 
et oui depuis que j ai retrouvé l historique, un embrayage spécial a été monté  ( 1100 euros HT le bazar ...pas donné)
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par satanas57 le Jeu 4 Oct 2018 - 22:45

Enfin Robert connait bien les Porsches donc çà doit être du bon boulot.
Pour 6000 balles çà fait chéro la reprog et juste un embryage renforcé. Cool

Pour 10 fois moins avec une simple reprog chez Shiftech j'ai obtenu 560ch soit le max de ce que peut donner un stage 1 (une reprog optimisée sans toucher à la config d'origine).
Après pour avoir plus il suffit de changer les intercooler pour monter ceux d'une GT2  pour monter une 997 TT à 600ch.
Je crois que même avec çà on arrive toujours pas à 6000 balles
Quand aux 700ch... faut carément investir un rein  Smile

Bref l'essentiel est de trouver ta belle et d'être rassuré sur l'historique  What a Face

Il ne reste plus qu'à en profiter un max !! Enjoy  Embarassed
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Ven 5 Oct 2018 - 7:00

Dans les 6000 euros tu as la facture du gros entretien, vidange bougies filtres etc..et 2 disques de frein avant .

La reprog c est 1500 euros et l embrayage pareil en fait ..
on est à 537 ch donc vraiment niveau 1 de ce  que peut donner ce moteur. 
Par contre c est le silencieux tech art qui impressionne par son bruit sourd.

hâte de la sortir du garage mais entre boulot et déplacement elle dort sous la bâche là.
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par yvo996 le Ven 5 Oct 2018 - 8:31

laurent je lui tel et on se cale pour tous se voir, je tiens au jus en MP
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par pouny71 le Ven 5 Oct 2018 - 10:26

les amis quand le lis que certains d'entre vous dépasse allègrement les 500cv je me dis que la mienne qui plafonne selon le constructeur à 355 est un veau ! Smile
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Message par Gillou91 le Ven 5 Oct 2018 - 10:36

@pouny71 a écrit:les amis quand le lis que certains d'entre vous dépasse allègrement les 500cv je me dis que la mienne qui plafonne selon le constructeur à 355 est un veau ! Smile
Bah, t'inquiète pas, à moins d'aller sur un circuit, c'est difficilement exploitable sur routes ouvertes et sinueuses... Very Happy

Même sur circuit, certaines turbales te lâchent en accélération mais tu les recolles dans les parties sinueuses voir même les doubles.... Tout dépend des tracés et des pilotes  angel
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Ven 5 Oct 2018 - 10:55

@pouny71 a écrit:les amis quand le lis que certains d'entre vous dépasse allègrement les 500cv je me dis que la mienne qui plafonne selon le constructeur à 355 est un veau ! Smile
Je sors d un 996 C4S X51 donc avec 345 ch donc en effet ça n a rien à voir mais comme le dit Gillou, sur route ouverte tu ne peux exploiter une telle puissance, cela apporte juste un confort de conduite avec une grosse marge de sécurité pour un dépassement.
Après sur circuit si il y a des gros bouts droits ou relances comme au Paul Ricard là tu n as aucune chance, mais sur des  circuits sinueux, le pilote fait tout et un mauvais pilote est vite en galère avec une turbale qui souffle fort et le projette hors de la trajectoire si les remises de gaz mal gérées.

J 'ai vu des gars en  991 GT3 qui se faisait chatouiller par des bons pilotes sur des 997 parce qu'ils avaient le coup de volant et le sens de la trajectoire..

En la ramenant par l autoroute samedi dernier, à la tombée de la nuit je me suis fait doubler par un GT2RS  qui roulait très fort...et là toi aussi tu te dis que tu as un veau...clin
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par satanas57 le Ven 5 Oct 2018 - 11:55

C'est vrai pour la moto comme pour la voiture.
Il vaut mieux être un pilote dans une gti qu'un ane dans une supercar
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par piwi le Ven 5 Oct 2018 - 16:41

"Sans maîtrise, la puissance n'est rien".

Et donc tout est bien qui fini bien !
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par beafred7 le Sam 6 Oct 2018 - 18:50

.... en espérant, en l’absence de contrat qui le prévoie, que la grenouille soit quand même assurée !
J’aimerais bien ne plus passer pour l’empêcheur de tourner en rond, mais si notre ami assureur pouvait donner le nom de sa compagnie et un exemple de contrat qu’ils ont effectué pour un véhicule reprogrammé, cela mettrait un point final à ce post.

Je suis même certain que cela ferait plaisir à bcp, car cela fermerait mon clapet ! 😉

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Max93 le Sam 6 Oct 2018 - 20:19

@beafred7 a écrit:
Je suis même certain que cela ferait plaisir à bcp, car cela fermerait mon clapet ! 😉

Envoyé depuis l'appli Topic'it
faut pas etre parano..

ton avis est pas denué de mauvais sens, mais a titre perso je me serait pas creuser autant la tete que laurent 13 et j'aurai juste profiter de mon jouet sans trop reflechir... c'est tout
et aussi Very Happy je suis contre les lois de merde qui ne serve qu'une seul cause: l'argent!
tout est pretexte a faire chier... basta
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par MSportCars le Dim 7 Oct 2018 - 10:38

@Max93 a écrit:TOUCHE À RIEN DU TOUT.
Tu a visiblement une bonne gestion et une belle auto qui marche et consomme pas énorme.
Ptin lire des trucs du style fait toi rembourser ect...j halucinne.
Roule et profite de ton jouet telle quel
+1
profite et puis BR est réputé et ne fait pas n'importe quoi.
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Message par satanas57 le Dim 7 Oct 2018 - 17:16

C'est chez Stutzman (Flat 57) que la voiture a été modifiée... BR n'a fait qu'un passage au banc  clin
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Message par Laurent13 le Dim 7 Oct 2018 - 17:45

C est cela ...optimisation chez Stutzman ( Flat 57) avec remplacement de l embrayage par un embrayage renforcé et passage au banc chez BR Performance 15 jours plus tard. 
Maintenant je connais le parcours et l histoire ...je suis rassuré.
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Message par MSportCars le Dim 7 Oct 2018 - 18:13

@satanas57 a écrit:C'est chez Stutzman (Flat 57) que la voiture a été modifiée... BR n'a fait qu'un passage au banc  clin

Oui je n'avais répondu qu'à la suite de ce message sans avoir lu la suite en page suivante.

Des choses bien faites. C'est vrai qu'avec un embrayage renforcé tu le ressens au mollet. Mais quel avion ces Turbo avec 550ch environ!
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Message par Laurent13 le Dim 7 Oct 2018 - 18:20

537 ch...et franchement l embrayage est très souple je trouve ...( facturé 1100 euros HT quand meme...)..
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Message par DUMONT le Dim 7 Oct 2018 - 18:33

Moi je serai toi je m'en débarrasserai rapide.....Je suis prêt à te la reprendre, bon vu quelle n'est plus conforme tu me fais un abatement de 20KE....;)
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Message par Laurent13 le Dim 7 Oct 2018 - 18:42

ah non celle la je vais la garder longtemps je pense..
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Message par Max93 le Dim 7 Oct 2018 - 18:44

et du coups tu la repasse en origine?
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Message par Laurent13 le Dim 7 Oct 2018 - 19:20

@DUMONT a écrit:Moi je serai toi je m'en débarrasserai rapide.....Je suis prêt à te la reprendre, bon vu quelle n'est plus conforme tu me fais un abatement de 20KE....;)
Disons que je viens juste de recevoir la carte grise qui m a coûté 3054 euros...donc je vais l amortir un peu quand même..Smile mais Merci pour ta généreuse proposition..
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Message par Laurent13 le Dim 7 Oct 2018 - 19:22

@Max93 a écrit:et du coups tu la repasse en origine?
Maintenant que je suis rassuré ...je vais en profiter comme ça...et on verra plus tard à l occasion de la prochaine revision/ vidange..
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Message par beafred7 le Mar 9 Oct 2018 - 13:11

@Laurent13 a écrit:
@Max93 a écrit:et du coups tu la repasse en origine?
Maintenant que je suis rassuré ...je vais en profiter comme ça...et on verra plus tard à l occasion de la prochaine revision/ vidange..

Tu es peut être rassuré, mais es-tu assuré ? Smile
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Message par satanas57 le Mar 9 Oct 2018 - 17:31

Pas mal de spycho quand même sur ce post avec ces histoires d'assurances.  What a Face
On peut avoir une caisse reprog sans forcément rouler vite...
Perso, je prends mon pied en doublant sans risque superflu.
Je n'ai quand même pas attendu la quanrantaine pour "enfin" me payer la caisse de mes rêves, et finir avec une sortie de route ou une calendre dans la bouche. Surprised
Mon père disait toujours que le vrai bridage se situe au niveau du poignet pour la moto ; en voiture c'est sous le pied.
Bref question d'utilisateur
Vous excuserez mes propos, mais quand je vois le nombre de "branleurs" en TDi qui doublent sans visiblité, à la limite de déclencher un accident...
Perso j'ai toujours eu des bagnoles ou des motos puissantes, mais mon kiff c'est d'en avoir sous le pied, et pas de faire des démonstartions sur route. clin

Je pense que je suis trop vieux pour ces conneries  pffuuuu
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Message par krouny le Mar 9 Oct 2018 - 19:14

+ 1....

non + 10000
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Message par Clik le Mar 9 Oct 2018 - 20:24

+10001 gggg
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Message par Laurent13 le Mar 9 Oct 2018 - 21:03

En effet , je n ai pas prévu de  faire des runs sur route ouverte ...mais me faire plaisir ..

Je comprends que dans notre société on soit stressé de tout mais la voiture a toutes ses pièces d'origine excepté l'échappement ( homologue) et l'embrayage renforcé.
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Message par 4SGT le Mar 9 Oct 2018 - 21:19

@Laurent13 a écrit:Je comprends que dans notre société on soit stressé de tout mais la voiture a toutes ses pièces d'origine excepté l'échappement ( homologue) et l'embrayage renforcé.
Alors comment a t-elle gagné 57cv ??
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Message par Laurent13 le Mar 9 Oct 2018 - 21:24

Et bien visiblement un truc s est déréglé dans le calculateur...
plaisanterie à part...si je n étais pas tombé sur cette feuille a4 de chez BR sans indication du véhicule ni num de serie...je n aurais jamais cherché plus loin...
C est indétectable ...sachant que sur un banc en passant 2 véhicules identiques aucun ne sort la même puissance d origine...
exemple leq audi rs sortent souvent 10 ou 20 ch de plus qu annoncés constructeur...
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Message par laurent911 le Mer 10 Oct 2018 - 0:14

@Laurent13 a écrit:Et bien visiblement un truc s est déréglé dans le calculateur...
plaisanterie à part...si je n étais pas tombé sur cette feuille a4 de chez BR sans indication du véhicule ni num de serie...je n aurais jamais cherché plus loin...
C est indétectable ...sachant que sur un banc en passant 2 véhicules identiques aucun ne sort la même puissance d origine...
exemple leq audi rs sortent souvent 10 ou 20 ch de plus qu annoncés constructeur...
Pareil pour mon ex BMW M4,tous ceux qui les ont passés au banc sortaient entre 440 et 445 chevaux au lieu des 431...
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Message par beafred7 le Mer 10 Oct 2018 - 6:50

Un mec en face de toi rech son téléphone, fait un écart et provoque une collision frontale alors que tu roules en sens inverse, malheureusement un peu plus vite que la vitesse légale...
Il meurt et tu es gravement blessé... engendrant des coûts, ne serait-ce qu’en soins, énormes...

Cette hypothèse que je ne te souhaite, bien entendu, pas, et après une rech de responsabilité, pourrait te conduire à ne plus être assuré. C’est un fait. Ton point sur les puissances non respectées des constructeurs ne tient pas : ton véhicule a été modifié par reprogrammation par BR Performances, dont les conditions générales indiquent que tu n’as pas le droit de rouler sur route ouverte !
(8.       Réglementation spécifiques aux produits vendus et modifiés

  • Le vendeur attire l’attention de l’installateur ou de l’utilisateur sur le fait que la modification de la cartographie moteur du véhicule,  la  mise en place  des produits ou toute autre intervention opérée par le vendeur peut vraisemblablement entraîner la modification de certaines caractéristiques techniques des véhicules qui en seront équipés, constituant des transformations notables au sens de l’article R 321-16 du code de la route. Les véhicules après intervention du vendeur dans le cadre d’une modification de la cartographie moteur ne sont plus conformes au certificat de conformité d’origine et ne peuvent normalement plus circuler sur la voie publique.
  • Le véhicule ainsi équipé, modifié devra en conséquence être soumis à une nouvelle réception destinée à vérifier qu’après ces modifications le véhicule satisfait aux conditions techniques de mise en circulation.Cette nouvelle réception doit être demandée par le propriétaire du véhicule au Préfet.
  • Le propriétaire du véhicule devra adresser à la préfecture de son domicile, qui transmettra le dossier à la DREAL, une demande de réception comportant une notice descriptive des modifications apportées au véhicule tel qu’il était lors de la précédente réception. Le propriétaire devra en outre, et ce dans les quinze jours suivant la transformation du véhicule, adresser au Préfet du département du lieu d' d’immatriculation une déclaration de la transformation accompagnée de la carte grise aux fins de modification de cette dernière. Le défaut de déclaration dans le délai est puni d’une amende prévue pour les contraventions de quatrième classe.
  • Les marchandises, prestations et modifications facturées sur le présent document sont exclusivement réservées à la compétition.
  • L’utilisateur doit notamment faire son affaire de l’homologation nécessitée par le changement éventuel de la structure que pourrait entrainer la modification provoquée par l’adjonction du produit vendu.
  • L’utilisateur ayant été informé des risques qu’il encourait en ne respectant pas cette réglementation, la responsabilité du vendeur ne pourra en aucun cas être recherchée.
  • Garantie constructeur:
    Le constructeur du véhicule peut, suite aux modifications apportées par le vendeur au véhicule, refuser d’accorder la garantie constructeur dont le client bénéficie normalement.Le vendeur ne saurait en aucun cas être tenu responsable d’un refus d’intervention du constructeur basé sur la dite.  Aucune indemnité ne pourra dès lors lui être réclamée en cas de refus du constructeur d’appliquer la garantie.


  • Assurances responsabilité civile
    Le vendeur attire l’attention de l’acheteur sur le fait que les modifications opérées sur le véhicule obligent le client à en avertir sa compagnie d’assurances responsabilité civile, à défaut de quoi cette dernière pourrait refuser son intervention ou exercer une action récursoire à l’encontre de son assuré. Le vendeur signale également qu’une telle déclaration à l’assurance peut entraîner une augmentation des primes payées par l’assuré.
  • En aucun cas, le vendeur ne pourra être tenu responsable d’un éventuel refus d’intervention de l’assurance ou d’une demande de surprime.)


Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, mais je ne comprends pas qu’on se voile la face. Tu prends un risque, assume le, mais ne le masque pas !

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Dernière édition par beafred7 le Mer 10 Oct 2018 - 8:58, édité 1 fois
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Message par Laurent13 le Mer 10 Oct 2018 - 7:10

Tu as raison sur le fond...c est vrai mais dans ces cas là...même changer l échappement peut être jugé comme hors la loi..
Je n ai pas dit que je ne la remettrai pas d origine..mais si je le fais ce sera pour la prochaine révision.
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Message par ARTREIDES11 le Mer 10 Oct 2018 - 10:08

beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.
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Message par satanas57 le Mer 10 Oct 2018 - 14:49

@ARTREIDES11 a écrit:beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.

Dans le cadre d'une reprogrammation, c'est au nouvel acquéreur de prouver que l'ancien propriétaire était au courant que le véhicule était reprogrammé.
Bref pas une mince affaire si c'est un particulier ; par contre si c'est un "pro" c'est facile car ce dernier est sensé être le "sachant".
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Message par beafred7 le Mer 10 Oct 2018 - 16:20

@ARTREIDES11 a écrit:beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.

Je ne voudrais pas m'aventurer à apporter des éléments... approximatifs...
Cependant, si c'est un pro... c'est un sachant qui est responsable dans "tous les cas" (surtout s'il a coché sur le document de vente "véhicule non modifié") et pour un particulier, il y aurait peut être une recherche de responsabilité jusqu'à celui qui a effectué les modifications, si tant est qu'il est prouvé qu'il n'a pas averti l'acquéreur...

A demander à son assureur, par exemple.

Petit point complémentaire : repasser un véhicule auprès de la DREAL est quasiment impossible maintenant, car il faut l'effectuer avec l'accord du constructeur, qui bien entendu refuse systématiquement.

Se pose la question de la possibilité de sociétés à effectuer ce type de reprogrammation : elles font des pubs, ont pignon sur rue... alors qu'elles mettent leurs clients dans l'illégalité ! Mes parents, lors de l’achat de leur camping-car, se sont vus proposer une reprogrammation, légale selon le vendeur (!), verbalement bien entendu : je suis allé le voir, lui ai demandé de mettre cela par écrit... et ce "con" a alors avoué que c'était effectivement illégal... Je ne suis même pas certain qu'il comprenait les potentielles implications/conséquences...

En tout cas, les conditions générales de vente de BR performance sont quand même édifiantes !
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Mer 10 Oct 2018 - 16:34

BR à juste passe le véhicule au banc...
l optimisation à été faite lors d un gros entretien par Flat57..
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Radco le Jeu 11 Oct 2018 - 6:50

C'est facile de prouver en cas d'accident que tu n'es pas celui qui a reprog .
Le calculateur garde en memoire es dates de modifs.

Ma voiture a ete reprog , acheté à un pro qui lui ne le savait pas non plus (véhicule repris avec calculateur remis à l'origine ) .
Je m'en suis apprecu en faisant un rappel constructeur sur les freins electiques .
(enfin ma CC ) Donc véhicule blacklisté par la marque pour les "garanties" .

Meme si le véhicule avait été remis à l'origine par l'ancien proprietaire le calculateur à gardé des bits en plus qu'a detecté la valise constructeur .

Aucun recourt possible vu que le véhicule est remis à l'origine donc pas de vise caché .
Mais juste que la marque ne prends plus en ganrantie les pieces moteurs .
Niveau assurance , je m'etais renseigné à la Macif ou je suis assuré et tout depends du sinistre .

Sur les sportives comme les mazout ils branchent la valise (pour detecter une modif du calculo) en cas d'accident mortel blessur importante .Il a de plus en plus d'accidents et les assureurs essaient que cela leur coutent le moins cher possible .
Donc le moindre truc pour eviter de payer (pieces non homologué ,reprog et autres ) 

Donc à toi de voir , mais sache que la reprog sera en memoire dans le calculo meme si remis d'origine .

ET la ta garantie ne fonctionne pas chez Porsche ;) ils se defausseront des qu'ils brancheront la valise si tu as besoin de demander une prise en charge constructeur .

Et oui meme si ta reprog n'est pas en cause , ils economiseront à cause de la reprog et toi tu auras tout à ta charge
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Message par rapido le Ven 12 Oct 2018 - 20:19

Juste pour info, lire un calculateur par la assureur ou expert ne peut se faire sans accord préalable du propriétaire et cela releve des données personnelles....donc.tu peux t y opposer sans rétenue....
rapido
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Message par 4SGT le Ven 12 Oct 2018 - 20:24

@rapido a écrit:Juste pour info, lire un calculateur par la assureur ou expert ne peut se faire sans accord préalable du propriétaire et cela releve des données personnelles....donc.tu peux t y opposer sans rétenue....
Je reste sceptique que sur un accident mortel ils te demandent ton avis  scratch.
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