Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

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Message par Laurent13 le Dim 30 Sep 2018 - 16:26

Rappel du premier message :

Salut à tous, 

J 'ai vendu mon 996 C4S X51 vendredi dernier et je suis allé récupérer mon 997 TT 3.6 samedi chez un spécialiste à Nancy.

Véhicule très beau et propre ( 64000 KM), carnet Porsche avec factures , l ancien proprio qui l avait depuis 2014 avait un usage très sage .
J'avais demandé un véhicule d'origine car je sais qu'il est fréquent d'avoir des repro sur les 997TT.

Seules modifs sur le véhicule, des feux arrières à led et des échappements TECH ART ( sacré son d ailleurs).
Donc je suis redescendu dans le sud hier avec mon véhicule tout beau et première sortie de péage , j ouvre histoire de voir...et là waouw!!! ça ouvre mais vraiment super fort..
Je recommence au suivant etc..et je sens le véhicule assez nerveux ..
ce matin en relisant tout les docs, je me retrouve sur une feuille datant de mai 2013 ( donc avant l 'achat du précédent proprietaire ) ais sans détail avec des courbes à 537 ch et 832 NM ...de chez BR Performance.
donc visiblement il y a eu une repro, ce qui explique pourquoi il souffle si fort ce 997TT.

BON BR Performance est plutôt réputé et le bloc Metzger est conçu pour encaisser des puissances bien plus élevées mais je voudrais votre avis..

Je le remets en config 480? ou alors je reste comme ça? 

Pour info 700 KM hier sur autoroute a vitesse légale excepté 2 ou 3 pointes ...et je fais 10 l/100 de moyenne.



Le spécialiste qui a repris le véhicule n avait pas l info apparemment , j ele sens de bonne foi , et il me conseille de ne rien faire car le véhicule est très sain..

Merci pour vos avis.
Laurent13
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Message par Laurent13 le Mer 10 Oct 2018 - 8:10

Tu as raison sur le fond...c est vrai mais dans ces cas là...même changer l échappement peut être jugé comme hors la loi..
Je n ai pas dit que je ne la remettrai pas d origine..mais si je le fais ce sera pour la prochaine révision.

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Message par ARTREIDES11 le Mer 10 Oct 2018 - 11:08

beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.

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Message par satanas57 le Mer 10 Oct 2018 - 15:49

@ARTREIDES11 a écrit:beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.

Dans le cadre d'une reprogrammation, c'est au nouvel acquéreur de prouver que l'ancien propriétaire était au courant que le véhicule était reprogrammé.
Bref pas une mince affaire si c'est un particulier ; par contre si c'est un "pro" c'est facile car ce dernier est sensé être le "sachant".

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Message par beafred7 le Mer 10 Oct 2018 - 17:20

@ARTREIDES11 a écrit:beafred7 ton analyse est correcte et soulève un problème auquel tu pourras peut être apporter une réponse.
Si on prends le cas de Laurent il achète en toute bonne foi une voiture censé être d'origine et conforme à la réglementation et le vendeur ne l'informe de rien. (on oublie le fait qu'il ai trouvé un document qui lui as mis un doute). Il a un accident et l'assureur ou autre fait une expertise qui découvre que le véhicule est non conforme que ce passe t'il alors ?
La réponse m'interresse car vu le nombre de reprogrammations effectués par ans notamment sur des turbo diesels il y a des chances qu'en toute bonne foi j'achète un jour un véhicule d'occasion reprogrammé.
Me concernant j'ai acheté il y a quelque années une 530D reprogrammé et j'ai découvert la reprogrammation lors d'une intervention sur une panne de calculateur.

Je ne voudrais pas m'aventurer à apporter des éléments... approximatifs...
Cependant, si c'est un pro... c'est un sachant qui est responsable dans "tous les cas" (surtout s'il a coché sur le document de vente "véhicule non modifié") et pour un particulier, il y aurait peut être une recherche de responsabilité jusqu'à celui qui a effectué les modifications, si tant est qu'il est prouvé qu'il n'a pas averti l'acquéreur...

A demander à son assureur, par exemple.

Petit point complémentaire : repasser un véhicule auprès de la DREAL est quasiment impossible maintenant, car il faut l'effectuer avec l'accord du constructeur, qui bien entendu refuse systématiquement.

Se pose la question de la possibilité de sociétés à effectuer ce type de reprogrammation : elles font des pubs, ont pignon sur rue... alors qu'elles mettent leurs clients dans l'illégalité ! Mes parents, lors de l’achat de leur camping-car, se sont vus proposer une reprogrammation, légale selon le vendeur (!), verbalement bien entendu : je suis allé le voir, lui ai demandé de mettre cela par écrit... et ce "con" a alors avoué que c'était effectivement illégal... Je ne suis même pas certain qu'il comprenait les potentielles implications/conséquences...

En tout cas, les conditions générales de vente de BR performance sont quand même édifiantes !

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Message par Laurent13 le Mer 10 Oct 2018 - 17:34

BR à juste passe le véhicule au banc...
l optimisation à été faite lors d un gros entretien par Flat57..

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Message par Radco le Jeu 11 Oct 2018 - 7:50

C'est facile de prouver en cas d'accident que tu n'es pas celui qui a reprog .
Le calculateur garde en memoire es dates de modifs.

Ma voiture a ete reprog , acheté à un pro qui lui ne le savait pas non plus (véhicule repris avec calculateur remis à l'origine ) .
Je m'en suis apprecu en faisant un rappel constructeur sur les freins electiques .
(enfin ma CC ) Donc véhicule blacklisté par la marque pour les "garanties" .

Meme si le véhicule avait été remis à l'origine par l'ancien proprietaire le calculateur à gardé des bits en plus qu'a detecté la valise constructeur .

Aucun recourt possible vu que le véhicule est remis à l'origine donc pas de vise caché .
Mais juste que la marque ne prends plus en ganrantie les pieces moteurs .
Niveau assurance , je m'etais renseigné à la Macif ou je suis assuré et tout depends du sinistre .

Sur les sportives comme les mazout ils branchent la valise (pour detecter une modif du calculo) en cas d'accident mortel blessur importante .Il a de plus en plus d'accidents et les assureurs essaient que cela leur coutent le moins cher possible .
Donc le moindre truc pour eviter de payer (pieces non homologué ,reprog et autres ) 

Donc à toi de voir , mais sache que la reprog sera en memoire dans le calculo meme si remis d'origine .

ET la ta garantie ne fonctionne pas chez Porsche ;) ils se defausseront des qu'ils brancheront la valise si tu as besoin de demander une prise en charge constructeur .

Et oui meme si ta reprog n'est pas en cause , ils economiseront à cause de la reprog et toi tu auras tout à ta charge

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Message par rapido le Ven 12 Oct 2018 - 21:19

Juste pour info, lire un calculateur par la assureur ou expert ne peut se faire sans accord préalable du propriétaire et cela releve des données personnelles....donc.tu peux t y opposer sans rétenue....

rapido
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Message par 4SGT le Ven 12 Oct 2018 - 21:24

@rapido a écrit:Juste pour info, lire un calculateur par la assureur ou expert ne peut se faire sans accord préalable du propriétaire et cela releve des données personnelles....donc.tu peux t y opposer sans rétenue....
Je reste sceptique que sur un accident mortel ils te demandent ton avis  scratch.

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Message par Gillou91 le Sam 13 Oct 2018 - 0:57

@4SGT a écrit:Je reste sceptique que sur un accident mortel ils te demandent ton avis.....
+1, évidement !!!

Il y a automatiquement enquête, donc vérifs de tous bords sur les véhicules....
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Message par mataïva66 le Sam 13 Oct 2018 - 8:02

D'accord avec les copains, dans le cadre d'une enquête préliminaire (normale) pas beaucoup de marge de manoeuvre, mais des qu'il y a accident corporel ou pire, donc enquête en flagrant délit ou sur commission rogatoire d'un juge ou meme sur requisition du parquet, tous les moyens sont mis en oeuvre pour déceler une quelconque modif sans l'avis de quiconque !
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par laurent911 le Sam 13 Oct 2018 - 15:51

Et on fait comment quand certaines voitures sortent plus de chevaux d origine ? Par exemple mon ex BMW M4 de 431 ch sortait a peu près 445 chevaux...toutes les M4 sortent entre 442 et 445 ch et en mettant un filtre sport et l échappement en titane M performance homologué par BMW elles sortent 460 chevaux...
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Radco le Dim 14 Oct 2018 - 8:51

Laurent , Le calcuateur n'est pas modifé donc véhicule conforme au constructeur .

Apres les bans de puissances on leur fait dire ce que l'on veut .

La temps que le calculateur n'a pas été modifié pas de soucis en cas d'accident .
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par NeronLeVelu le Lun 15 Oct 2018 - 10:56

il est egalement loisible de la reprogrammer en en depassant pas les maximum d'origine, donc en gros tu rajoutes du couple sauf vers la puissance max et au coulpe maximum. Cela la rend plus agreable sans sortir du cadre legal dans la plupart des cas (la cause de l'incident devra etre lié au surcroit de puissance hors la voiture reste dans sons cadre de puissance) contestable et 480 cv suffiront tres certainement dans la plupart des occasions.
Legalement, tu aura modifié le véhicuel. Tu peux le faire valider par un assureur en spécifiant que la puissance n'est pas modifié mais qu'une optimisation du couple pour la consommation. Si tu trouve un assureur qui te prend, revient vers ton assureur actuel et demande lui de valider. Si pas possible, remet ma d'origine de reprogramation (dans les tolerance legale, de tete c'est 10%).
Juste undetail qui me frappe souvent dans ce genre de discussion. Les defendeur stric tdu cote legale  retire le coté fun mais sur route, le fun passe apres la vie en société alors que les de tracteurs du fun ne participent pas au risque (et surout les consequences) en cas de soucis (meme si eux meme ont modifiés leurs belles).


Dernière édition par NeronLeVelu le Lun 15 Oct 2018 - 14:40, édité 1 fois

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La clé à gauche et l'essence devant, c'est pas la référence ? Ah bon, remettez moi une 911 dans ce cas.
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Message par NeronLeVelu le Lun 15 Oct 2018 - 10:59

@rapido a écrit:Juste pour info, lire un calculateur par la assureur ou expert ne peut se faire sans accord préalable du propriétaire et cela releve des données personnelles....donc.tu peux t y opposer sans rétenue....
ca c'etait avant nos regles sur le terrorisme. La gendarmerie a tout a fait le droit de se connecter a ton bolide via ODBB et lire ce qu'elle souhaitent (ce qui ne veux pas dire qu'elle est capable de definir un modification pour autant mais une comparaison de retour de valeur avec un modele 'standard' pourrais indiquer une anomalie).

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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Lun 15 Oct 2018 - 22:46

Bon sur le sujet il y a les 2 écoles..
qui se défendent, car avant d aller au calculateur et de pouvoir vérifier qu il a été reprogrammé il y a beaucoup de choses qui sont vérifiées...
surtout en cas d accident grave.

Je vais en profiter un peu ..même si sur route il est bien difficile d exploiter ces puissances ( même les 480 ch d origine)..
puis je deciderai le remise du calculateur en mode usine au risque de perdre ce bel agrément et surplus de couple.
bon ceci dit entre le boulot et les trucs à gérer ...elle a passé 10 jours au garage sans démarrer..
heureusement que j ai le maintien.de charge Batterie..
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Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 14:09

Oui deux écoles...

L'école de "c'est écrit dans le livre comme ça et c'est pas autrement" et l'école un peu plus pragmatique qui observe les choses. Je vous invite à réfléchir sur ces faits, incontestables :

1 - 60 à 70 % des véhicules anciens sportifs ont une mécanique profondément modifiée, c'est à dire avec augmentation de la cylindrée, arbre à cames plus pointu, soupapes agrandies, échappements libres, moteur remplacé, etc ....

2 - dans le monde Porsche, le "swap" de moteur est fréquent. Quoi de plus courant que de remplacer un 3.2 usé jusqu'à la couenne par un 3.6 de 964 ? Combien de Mustang V6 roulent avec un V8 ?

3 - Un moteur donné ne produit jamais exactement la puissance "commerciale" pour laquelle il est vendu. Aléas d'industrialisation, de métallurgie, de montage, de périphériques font qu'il ya une tolérance de l'ordre de + ou - 10%. Un moteur vendu pour 480cv peut sortir 430 à 530 cv sans que personne n'ai rien à redire.

4 - La reprogrammation auto est un secteur économique à part entière qui a pignon sur rue.

5 - La reprogrammation ne constitue pas une modification notable du véhicule : aucune modification ou remplacement de pièce, aucune modification des trains roulants, aucune modification du poids et/ou de la répartition des masses.

6 - La jurisprudence a établi que "sont notamment considérées comme des modifications notables toutes les modifications affectant les caractéristiques suivantes de la notice descriptive du véhicule : constitution du châssis, nombre d’essieux, empattement, voies et porte-à-faux avant et arrière, poids et charges par essieu, moteur (pour les remplacements autres qu’à l’identique), transmission du mouvement, direction, freins."

De facto, on constate que la reprogrammation est un quelque chose de très répandu qui ne pose pas de problème particulier. Si un cas devait aller en justice, ça prendrait 5 mn pour démontrer qu'aucune modification notable n'a été apportée et que le changement de carto est quelque chose d'effectué périodiquement en concession, souvent à l'insu du propriétaire. En pratique, il n'y a aucun risque à rouler avec une carto du commerce (les revendeurs et concepteurs de cartos ne sont pas tarés).

Dans un autre registre

@Laurent13 a écrit:J'avais demandé un véhicule d'origine car je sais qu'il est fréquent d'avoir des repro sur les 997TT.

Seules modifs sur le véhicule, des feux arrières à led et des échappements TECH ART homologué ( sacré son d ailleurs).

"véhicule d'origine" avec des feus et un échappement kéké .... je sais pas mais là en première intention, je me dis que le gars il y a 9 chances sur 10 qu'il ai été plus loin. Quant au TechArt homologué ... par qui ? Le TüV ? C'est pas reconnu en France ....

Bref, ne te pose pas trop de questions, et fait ce QUE TU VEUX !!!
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Mar 16 Oct 2018 - 14:25

Alors figure toi que ce sont des feux de 997 phase 2 ...et que le tech art à été monte avant la repro par le 1 er propriétaire , pas par celui qui a fait la repro.

Après même ai pas reconnu le TUV est un organisme européen me semble t il ...
en tous cas aucune alerte pollution lors du contrôle technique.
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 14:35

@Laurent13 a écrit:Alors figure toi que ce sont des feux de 997 phase 2 ...et que le tech art à été monte avant la repro par le 1 er propriétaire , pas par celui qui a fait la repro.

Après même ai pas reconnu le TUV  est un organisme européen me semble t il ...
en tous cas aucune alerte pollution lors du contrôle technique.
Ce que je veux dire c'est que les définitions que l'on donne c'est à géométrie variable.... une 997 ph1 avec des feux de ph2 c'est pas d'origine. c'est tout. c'est pas méchant mais ne dit pas que ton cahier des charges c'est "origine". Pour le TüV, que ce soit européen, africain ou américain ... rien n'est reconnu en France hors monte d'origine ou réception à titre isolé.

Songe par exemple que sur les Abarth 595 COMPETIZIONE officiellement vendues avec un échappement Monza kifédubruit, elle sont en fait homologuées et livrées avec l'échappement stock, le Monza étant monté post-livraison comme accessoire .... non homologué et contre signature d'une décharge par le proprio !
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Message par beafred7 le Mar 16 Oct 2018 - 14:39

Je veux bien tout entendre... mais je vais remettre les conditions générales de vente de BR performance :

8.       Réglementation spécifiques aux produits vendus et modifiés

  • Le vendeur attire l’attention de l’installateur ou de l’utilisateur sur le fait que la modification de la cartographie moteur du véhicule,  la  mise en place  des produits ou toute autre intervention opérée par le vendeur peut vraisemblablement entraîner la modification de certaines caractéristiques techniques des véhicules qui en seront équipés, constituant des transformations notables au sens de l’article R 321-16 du code de la route. Les véhicules après intervention du vendeur dans le cadre d’une modification de la cartographie moteur ne sont plus conformes au certificat de conformité d’origine et ne peuvent normalement plus circuler sur la voie publique.
  • Le véhicule ainsi équipé, modifié devra en conséquence être soumis à une nouvelle réception destinée à vérifier qu’après ces modifications le véhicule satisfait aux conditions techniques de mise en circulation.Cette nouvelle réception doit être demandée par le propriétaire du véhicule au Préfet.
  • Le propriétaire du véhicule devra adresser à la préfecture de son domicile, qui transmettra le dossier à la DREAL, une demande de réception comportant une notice descriptive des modifications apportées au véhicule tel qu’il était lors de la précédente réception. Le propriétaire devra en outre, et ce dans les quinze jours suivant la transformation du véhicule, adresser au Préfet du département du lieu d' d’immatriculation une déclaration de la transformation accompagnée de la carte grise aux fins de modification de cette dernière. Le défaut de déclaration dans le délai est puni d’une amende prévue pour les contraventions de quatrième classe.
  • Les marchandises, prestations et modifications facturées sur le présent document sont exclusivement réservées à la compétition.
  • L’utilisateur doit notamment faire son affaire de l’homologation nécessitée par le changement éventuel de la structure que pourrait entrainer la modification provoquée par l’adjonction du produit vendu.
  • L’utilisateur ayant été informé des risques qu’il encourait en ne respectant pas cette réglementation, la responsabilité du vendeur ne pourra en aucun cas être recherchée.
  • Garantie constructeur:
    Le constructeur du véhicule peut, suite aux modifications apportées par le vendeur au véhicule, refuser d’accorder la garantie constructeur dont le client bénéficie normalement.Le vendeur ne saurait en aucun cas être tenu responsable d’un refus d’intervention du constructeur basé sur la dite.  Aucune indemnité ne pourra dès lors lui être réclamée en cas de refus du constructeur d’appliquer la garantie.



  • Assurances responsabilité civile
    Le vendeur attire l’attention de l’acheteur sur le fait que les modifications opérées sur le véhicule obligent le client à en avertir sa compagnie d’assurances responsabilité civile, à défaut de quoi cette dernière pourrait refuser son intervention ou exercer une action récursoire à l’encontre de son assuré. Le vendeur signale également qu’une telle déclaration à l’assurance peut entraîner une augmentation des primes payées par l’assuré.
  • En aucun cas, le vendeur ne pourra être tenu responsable d’un éventuel refus d’intervention de l’assurance ou d’une demande de surprime.)





Et sinon, ce n'est pas parce que quelque chose est courant que c'est autorisé/légal/sans risque. Chacun fait ce qu'il veut, mais arrêtez de dire que ce risque n'existe pas ! Il n'y a pas à tortiller des f..ses, en cas d'accident corporel, il n'y a plus d'assurance ! Donc cela revient à dire : acceptez-vous de rouler sans assurance ?

Si oui, roule ma poule ! Mais dans ce cas ne la prendre qu'au tiers plus vol !


Quand aux pourcentages annoncés... pourrais-tu citer ta source ?


Le mec avec sa Seat qui a tué un ami et blessé un autre, se retrouve sans assurance, avec j'imagine des sommes astronomiques à payer/rembourser. Je ne sais pas s'il avait lu : aussi bien son contrat d'assurance, les conditions générale de la société qui a fait la reprog et ait eu connaissance du code de la route, mais pour qq chevaux de plus, sa vie est encore plus fichue.


Ce qui "m'emmer.e" dans cette histoire, c'est qu'à cause de qq personnes qui ont abusé (le tunning, entre autres, dans les années précédentes) la législation est devenue plus restrictive (ex : obligation pour une réception à titre isolé DREAL de l’effectuer avec le constructeur)...

Si qq'un veut plus de puissance, et bien c'est un autre modèle que son véhicule reprogrammé... ah oui, c'est plus cher...



Si je faisait un parallèle, en mer, qui était un véritable espace de liberté, l'arrivée de kékés irrespectueux et assez couillons pour aller trop vite près du rivage a renforcé les contrôles, dégradé l'image de tous ceux qui utilisent un moteur, établi une défiance entre les différents types d'usagers (scooter, moteur, voile...)...

Beaucoup venaient des scooter des mer (un peu comme actuellement sur les compactes turbo (essence ou diesel)), avec peu d'éducation/respect, pas de connaissance de la mer et ont pénalisé tout le monde (moins de cales de mise à l'eau) !

Tu veux plus de puissance, achète une GT2 RS, cela existe en 911, non ?
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essais Re: Surprise après achat de ma 997 TT 3.6

Message par Laurent13 le Mar 16 Oct 2018 - 14:44

Vous disputez pas les gars...je vois juste au il y a un sacré paquet de monde en hors la loi...
du coup 30 % des TDI sont hors la loi ..vu la mode des repros faciles sur le marché....
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Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 15:14

Alors @beafred7 c'est pas parce que tu parles fort ou que tu écris gros que tu as forcément raison...  scratch

Le noir et le blanc, ça n'existe pas.

Il ya des juges, des cours d'appel, des cours de cassation, parce que les textes, c'est soumis à interprétation
Il y a la jurisprudence qui fixe un cap mais qui évolue en fonction de la période et du contexte.
Et c'est pas les CGV de BR Performance qui font la LOI, elles ne sont là que pour se couvrir.

Je te rassure : l'INSEE ne fait pas de stats sur les moteurs d'origine dans les Porsche, Aston, Jaguar, Mustang et autres dizaines de véhicules considérés "sportifs". Mes chiffres sont purement pifométriques, mais basés sur une expérience de 25 ans dans ce milieu.

La déchéance d'assurance n'est avéré qu'en cas de délit pénal (je te laisse trouver des exemples) et la modification NOTABLE d'une voiture ou le fait de rouler dans un véhicule non homologué n'est passible que d'une amende de 4eme catégorie. Ce n'est pas parce qu'un assureur cherche à ne pas payer son million d'euros par tous les moyens qu'il a forcément raison. Les assureurs ont aussi essayé il y a quelques années de jouer la déchéance d'assurance sur les voitures avec CT pas à jour ou KO. Ils ont été déboutés et sont repartis la queue entre les jambes.
Tu montes tes plaquettes à l'envers dans le jardin, tu roules, tu fous un mome en l'air, ton assurance paye. T'es viré de ton assurance, mais elle paye. Même si ta responsabilité est AVEREE ... alors que dans le cas d'une reprog il conviendrait déjà de prouver qu'elle est à l'origne de l'accident ou qu'elle a aggravé sa gravité.

Notre vie est jalonnée d'interdits. Tu dois t'arrêter 4 sec. au stop, tu ne dois pas dépasser 30, 50, 80, 110, 130 kmh (tu respectes les limitations avec ta Porsche, toi ?). Tu dois respecter les distances, tu dois déclarer tous tes revenus aux impots, tu dois pas regarder une autre nana tant que t'es marié, ....

Alors soit tu vis comme un moine dans la stricte observance de la Loi, soit tu prends des risques pour vivre. Là où ça devient intéressant, c'est de savoir prendre un risque calculé. Tout est question d'acceptation du risque pris ... Est-ce que je m'assure tous risques ? Est-ce que je prends l'assistance 0 km ? Est-ce que je prends l'option remboursement à neuf ? Est-ce que je me fais un petit plaisir sur cette route qui tourne ? Est-ce que je déclare aux impôts la plus value de 50 kE que j'ai effectué en revendant ma 911 S de 1972 ? Est-ce que je dis non à ma collègue qui m'allume depuis 1 semaine ? ....

Toute notre vie n'est que calcul du risque que l'on accepte de prendre.... pour ne pas se faire gauler.

J'ai appris à ne plus prendre pour argent comptant les affirmations des uns et des autres, de la presse et de l'internet, mais de regarder les JUGEMENTS et JURISPRUDENCES.
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Message par beafred7 le Mar 16 Oct 2018 - 15:51

?

Je rappelle juste, que le risque existe. Point.
Je ne comprend toujours pas ceux... qui réfutent que ce risque existe.

Chacun, est assez grand, pour faire ce qu'il veut !  Mais de là à réfuter/minimiser/tourner en dérision cette existence de risque... (?!) comme tu le fais...

Loin de moi l'idée de faire la leçon de morale (contrairement à toi), cependant il faut être un minimum factuel... et c'est pour cela que, relativement à ce que tu écris dans tes points 5 et 6... je me suis permis, factuellement de citer ce qu'une société de programmation indique à ces clients (i.e. ils ont le droit de rouler... sur circuit et non sur route ouverte)...

Sinon, j'ai mis en lien un jugement corroborant cette situation de non assurance.

J'aimerais beaucoup (et réellement) qu'un assureur atteste de la couverture d'un véhicule en cas de modification de la puissance. Cela a été évoqué sur ce forum... mais pas d'élément tangible ensuite (nom de la compagnie, extrait de la mention d'un tel contrat, etc.)

Quand je roule au dessus des limitations, je suis conscient des risques/conséquences, comme j'imagine la majorité des personnes présentes sur ce forum, majorité, qui, par contre, n'a pas la même acuité vis à vis du risque de la reprogrammation.
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Message par type996 le Mar 16 Oct 2018 - 19:34

On dit donc la même chose.

"Toute notre vie n'est que calcul du risque que l'on accepte de prendre.... et ne pas se faire gauler."

Chacun place le curseur où il le juge opportun ...
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Message par satanas57 le Mar 16 Oct 2018 - 21:06

@Laurent13 a écrit:Vous disputez pas les gars...je vois juste au il y a un sacré paquet de monde en hors la loi...
du coup 30 % des TDI sont hors la loi ..vu la mode des repros faciles sur le marché....

Laisse parler les grands !  Surprised
Prend ta caisse et va faire un tour... t'oublieras instantanément tout ce qui est écrit dans ce post  bgb
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Message par Ratagaz le Mar 16 Oct 2018 - 22:39

Ca se résume a ce que tu estimes !!

Pas vu, pas pris
                  pris, pendu

Chacun voit midi à sa porte ;)

Le risque existe, mais il est faible….
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Message par xav590 le Mer 17 Oct 2018 - 9:35

@type996 a écrit:On dit donc la même chose.

"Toute notre vie n'est que calcul du risque que l'on accepte de prendre.... et ne pas se faire gauler."

Chacun place le curseur où il le juge opportun ...

+ 1000
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Message par mataïva66 le Mer 17 Oct 2018 - 9:42

Comme les copains, s'il fallait tout respecter dans la vie, on ne vivrait plus....!

Quand j'étais militaire et qu'on n'avait pas le "Droit", hé bien on prenait le "Gauche"....!!! Very Happy Smile

Après chacun fait comme bon lui semble,
sinon un conseil : roule avec ta belle et ne te pose pas trop de question.  clin
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Message par yvo996 le Mer 17 Oct 2018 - 10:19

+1  clin
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Message par Laurent13 le Mer 17 Oct 2018 - 21:58


Bon les gars ...je vous en parle mais j avais pas réussi à poster une photo....
j espère que cela va marcher là...
Ça fera parler d autre chose...
Laurent13
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Message par Laurent13 le Mer 17 Oct 2018 - 21:59

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Message par Laurent13 le Mer 17 Oct 2018 - 22:01

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Laurent13
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Message par lde le Dim 9 Déc 2018 - 17:58

belle cette TT
lde
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Message par iguane le Dim 9 Déc 2018 - 19:33

elle est super jolie ! enjoy !
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Message par Gillou91 le Dim 9 Déc 2018 - 22:22

Très belle grenouille !!! clin
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Message par FAB991 le Dim 6 Jan 2019 - 16:16

Jolie, mais pas homologuée , y manque chaque fois un bout sur les photoS Very Happy  la hauteur du mur non plus ? Il est aussi reprog par flat 57 Very Happy
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Message par Le Chimiste le Dim 6 Jan 2019 - 17:42

Trés jolie! Roule.......
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