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Entretien: CP ou indép ?

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essais Entretien: CP ou indép ?

Message par Itaresam le Mer 19 Sep 2018 - 11:19

Rappel du premier message :

Petite réflexion du jour (sur un sujet certainement déjà évoqué de nombreuses fois):
A vous lire, je constate que la plupart d'entre vous privilégient un entretien chez un indépendant spécialisé, essentiellement en raison du plus faible coût (et sûrement aussi d'une relation moins impersonnelle)
Cependant, dans les petites annonces, il est souvent fait fièrement état d'un entretien exclusivement chez Porsche, et il est vrai que c'est un argument qui apporte une plus-value.
Alors ?
Faut-il penser à la revente, et privilégier l'entretien en CP ?
Certes, certains indépendants sont connus et reconnus (mais pas par tout le monde), mais n'apporteront jamais la même plus-value qu'un CP.
Cela dépend sûrement si on compte garder sa voiture plus ou moins longtemps.
Pour une voiture qui a 10 ans et qui a tous les tampons d'entretien en CP, n'est-il pas dommage de basculer sur un entretien chez un indép ?
Qu'en pensez-vous, quel est votre choix ?
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Flat Drôme le Sam 29 Sep 2018 - 11:50

      Je confirme . . .
Car Tech est une super adresse pour un réglage hors pair . Faut voir ce que le gars possède comme outillage pour faire le boulot .
De plus il est très accessible à la discut'  pour savoir et comprendre ce que vous recherchez .
( Bon après , faut savoir retranscrire des sensations avec des mots )   Smile
Après remplacement de mes nouvelles roulettes chez German , le " black" 
( très sympa aussi )  d'ailleurs on n'a pas envie de se fâcher avec lui !!!  Paf
M'avait recommander de passer à côté . . . 

Même la " pataterie" dans la zone , juste pas loin , est bien sympa aussi !  Embarassed
( en attendant 14 h )   

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par knar911 le Sam 29 Sep 2018 - 14:57

Oui, il y a plein d'auto de tout le Rhone Alpes qui viennent régler leur géométrie chez Car Tech. 
A mon avis, il révise plus d'une cinquantaine d'auto du club Pays de Savoie depuis des années (on est 150), donc si "pas bon" ca se sait très vite....et c'est pas le cas !

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Ben006 le Sam 29 Sep 2018 - 15:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Hello

C'est votre avis et je le respecte.

Mais désolé de vous dire qu'en centre Porsche, la connaissance de la 996 n'existe pas.

Ce qu'il font, c'est du changement de pièces, point barre.

Les CP ne réparent pas, ils changent.
Cela pour deux raisons :
- faire du fric
- absence de compétence / expérience pour réparer

Regardez sur le fofo, tous ceux d'entre vous qui ont eu des problèmes, a chaque fois qu'ils ont été en CP on leur dit : on change tout, c'est 20 000.

Voire même pour un truc simple, on ne détaille plus les pièces qui existent pourtant (cf mon poste pour le contacteur de neiman) et on te dit gentiment que c'est facile à trouver sur le net et à changer.

Le sérieux des CP, c'est discutable, tellement discutable qu'ils te refusent presque systématiquement l'accès. Va comprendre Charles.

A+
Je me permet de te répondre directement. Je ne sais pas dans quel CP tu vas, mais ce n'est absolument pas le cas partout.

Premier point, un Centre Porsche doit se plier au règles de Porsche AG, et chez Porsche, on ne répare pas une pièce défectueuse, on la change, ça assure la qualité en ne remontant que du neuf, et d'un autre coté, le prix de la pièce est en partie compensé par le prix de la main d'oeuvre (Il faut une journée pour changer une BV, mais plusieurs jours pour la refaire par exemple.). Malheureusement, c'est pas les CP qui décident, et ils se font d'ailleurs des marges très faible sur les pièces, et ce n'est donc pas à eux que ça profite.
L'objectif en CP n'est pas de faire du cheap, on préférera toujours changer une pièce en plus qu'une pièce en moins, au moins on est sûr que la pièce qu'on a pas changer ne lâchera pas la semaine suivante (et ça ne manque jamais ! A chaque fois qu'un client refuse le changement d'une pièce pour des raisons de coùt, il revient la semaine d'après sur plateau et paye encore plus...). En CP l'objectif est de ne réparer qu'une fois, du premier coup.


Quand à l'absence de compétence, encore une fois, je ne sais pas dans quel CP tu vas, mais tous les centre ont au minimum un technicien certifié GOLD et je peut t'assurer que la certification GOLD ne s'obtient pas en faisant des vidanges ! Et parfois, des voitures nous arrivent même des indépendants qui n'arrivent pas toujours à les diagnostiquer correctement.

Les 996 et 986 reviennent de plus en plus en CP depuis ces deux dernières années, et on a aucun mal à les réparer, ni à avoir les pièces.
D'ailleurs elles sont passé au tarif horaire classique qui rivalisent avec celui de beaucoup d'indépendants !

Je dis pas que tu tomberas forcément sur un passionné à chaque visite de centre Porsche, mais pour connaître des techniciens Porsche éparpillé dans toute la France je peut t'assurer que la passion et les compétences sont là.


Ben

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Gandalph le Sam 29 Sep 2018 - 15:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Hello

C'est votre avis et je le respecte.

Mais désolé de vous dire qu'en centre Porsche, la connaissance de la 996 n'existe pas.

Ce qu'il font, c'est du changement de pièces, point barre.

Les CP ne réparent pas, ils changent.
Cela pour deux raisons :
- faire du fric
- absence de compétence / expérience pour réparer

Regardez sur le fofo, tous ceux d'entre vous qui ont eu des problèmes, a chaque fois qu'ils ont été en CP on leur dit : on change tout, c'est 20 000.

Voire même pour un truc simple, on ne détaille plus les pièces qui existent pourtant (cf mon poste pour le contacteur de neiman) et on te dit gentiment que c'est facile à trouver sur le net et à changer.

Le sérieux des CP, c'est discutable, tellement discutable qu'ils te refusent presque systématiquement l'accès. Va comprendre Charles.

A+
Je me permet de te répondre directement. Je ne sais pas dans quel CP tu vas, mais ce n'est absolument pas le cas partout.

Premier point, un Centre Porsche doit se plier au règles de Porsche AG, et chez Porsche, on ne répare pas une pièce défectueuse, on la change, ça assure la qualité en ne remontant que du neuf, et d'un autre coté, le prix de la pièce est en partie compensé par le prix de la main d'oeuvre (Il faut une journée pour changer une BV, mais plusieurs jours pour la refaire par exemple.). Malheureusement, c'est pas les CP qui décident, et ils se font d'ailleurs des marges très faible sur les pièces, et ce n'est donc pas à eux que ça profite.
L'objectif en CP n'est pas de faire du cheap, on préférera toujours changer une pièce en plus qu'une pièce en moins, au moins on est sûr que la pièce qu'on a pas changer ne lâchera pas la semaine suivante (et ça ne manque jamais ! A chaque fois qu'un client refuse le changement d'une pièce pour des raisons de coùt, il revient la semaine d'après sur plateau et paye encore plus...). En CP l'objectif est de ne réparer qu'une fois, du premier coup.


Quand à l'absence de compétence, encore une fois, je ne sais pas dans quel CP tu vas, mais tous les centre ont au minimum un technicien certifié GOLD et je peut t'assurer que la certification GOLD ne s'obtient pas en faisant des vidanges ! Et parfois, des voitures nous arrivent même des indépendants qui n'arrivent pas toujours à les diagnostiquer correctement.

Les 996 et 986 reviennent de plus en plus en CP depuis ces deux dernières années, et on a aucun mal à les réparer, ni à avoir les pièces.
D'ailleurs elles sont passé au tarif horaire classique qui rivalisent avec celui de beaucoup d'indépendants !

Je dis pas que tu tomberas forcément sur un passionné à chaque visite de centre Porsche, mais pour connaître des techniciens Porsche éparpillé dans toute la France je peut t'assurer que la passion et les compétences sont là.


Ben


En tout cas, je peux te dire que ce n'est pas le cas au CP de Reims... Tarifs horaire exorbitant et aucunes envies d'entretenir correctement une 996 4s. Ils m'ont vacciné après 1 entretien et un embrayage chez eux.

Gandalph
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par 4SGT le Sam 29 Sep 2018 - 16:19

Je ne compte pas remettre en cause tout ce que tu dis sur les CP Ben.D'ailleurs je trouve louable que tu défendes l'entreprise qui te fait vivre, mais malheureusement quand tu lis les retours de plusieurs membres du forum éparpillés un peu partout en France avec en majorité des 996 et 997, les CP ne semblent pas faire l'unanimité. Pourtant comme tu le dis le tarif horaire classique permet des factures au niveau des indépendants.Il y a peut-être bien un problème quelque part  scratch.

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Ben006 le Sam 29 Sep 2018 - 16:48

Après, il y à forcément des CP moins bon que d'autres. Je ne suis pas marier avec mon CP, loin de là, ce que je défends c'est plus mon "art", que les CP ;)
La raison pour laquelle j'y travaille, et non en indépendant, c'est bien pour le soins apporté aux véhicules et la recherche de qualité... parfois au détriment du portefeuille des clients ahah.

Je trouve que les CP/CSP ont une image plus mauvaise que la réalité malheureusement. Si ils étaient si mauvais que ça, aucun ne fonctionnerais. Smile

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par 4SGT le Sam 29 Sep 2018 - 17:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Après, il y à forcément des CP moins bon que d'autres. Je ne suis pas marier avec mon CP, loin de là, ce que je défends c'est plus mon "art", que les CP ;)
La raison pour laquelle j'y travaille, et non en indépendant, c'est bien pour le soins apporté aux véhicules et la recherche de qualité... parfois au détriment du portefeuille des clients ahah.

Je trouve que les CP/CSP ont une image plus mauvaise que la réalité malheureusement. Si ils étaient si mauvais que ça, aucun ne fonctionnerais. Smile
C'est bien ce que je dis dessus, il y a peut-être bien un problème quelque part.Si tous étaient bons,on ne se poserait pas la question indépendant ou CP  clin

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par pouny71 le Sam 29 Sep 2018 - 17:38

je me glisse dans la discussion entre 2 accélérations (ben oui pour être prudent on s'arrête quand on prend le téléphone ... non mais !) . bref la différence ressentie entre les 2 intervenants c'est souvent l'opposition entre 2 univers en fait.
d'un coté on a affaire à un commerçant qui doit faire du business et appliquer la politique de la marque avec toutes les contraintes que cela implique (genre il faut changer la couleur du néon derrière l'accueil principal parce que c'est ainsi dans le monde entier), c'est le cas d'un CP, c'est la cas d'un concessionnaire auto lambda.
d'un autre, on trouve souvent (pas tout le temps) un patron qui a été apprenti car happé par la mécanique et sa passion l'a conduit à monter sa boutique avec sa propre manière de travailler. ils ne sont pas tous bons car leur degré de compétences varie... c'est la raison pour laquelle le bouche à oreille fonctionne très bien sur le forum.
Perso l'Audi TT de mon épouse est entretenu à Lille, et ma Porsche à Lyon : mais j'habite Paris !!
cela ne m'empêche d'être infidèle et d'être toujours ouvert à rencontrer d'autres "as" de la mécanique ; c'est l'objet de ce forum = échanger / comparer / apprécier

c'est la fin de mon premier tome, mon prochain best-seller est en cours d'écriture
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par piwi le Sam 29 Sep 2018 - 19:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:il y a peut-être bien un problème quelque part.Si tous étaient bons,on ne se poserait pas la question indépendant ou CP 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je trouve que les CP/CSP ont une image plus mauvaise que la réalité malheureusement. Si ils étaient si mauvais que ça, aucun ne fonctionnerais.

1 partout, balle au centre
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Flat Drôme le Sam 29 Sep 2018 - 20:26

Je ne pense pas qu'un CP fasse son C.A  sur le fonctionnement de l'atelier
en y passant des 996 à l'entretien .
Le chiffre est fait sur les V.N et les options qui vont de paires .
Malheureusement ici , peu d'entres-nous peuvent développer cet entretien
lorsqu'il s'agit de signer le bon de commande " dûment rempli " , avec toutes les options
que l'on ne demande à avoir , en bavant du coin de la bouche et le front transpirant .
. . .  Et de ces voitures , les entretiens sont assurés de rentrer à l'atelier ,
sans rechignement ni hésitation ! 
Par-contre , toujours ce sentiment doux/amer que nos " anciennes " 
semblent quelque peu nuire à la belle vitrine . . . Faisant de nous les parents pauvres de la marque !
Mais au même titre que , si l'on venait faire réviser sa " Laguna " chez Renault !   
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par laurent911 le Sam 29 Sep 2018 - 23:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je me glisse dans la discussion entre 2 accélérations (ben oui pour être prudent on s'arrête quand on prend le téléphone ... non mais !) . bref la différence ressentie entre les 2 intervenants c'est souvent l'opposition entre 2 univers en fait.
d'un coté on a affaire à un commerçant qui doit faire du business et appliquer la politique de la marque avec toutes les contraintes que cela implique (genre il faut changer la couleur du néon derrière l'accueil principal parce que c'est ainsi dans le monde entier), c'est le cas d'un CP, c'est la cas d'un concessionnaire auto lambda.
d'un autre, on trouve souvent (pas tout le temps) un patron qui a été apprenti car happé par la mécanique et sa passion l'a conduit à monter sa boutique avec sa propre manière de travailler. ils ne sont pas tous bons car leur degré de compétences varie... c'est la raison pour laquelle le bouche à oreille fonctionne très bien sur le forum.
Perso l'Audi TT de mon épouse est entretenu à Lille, et ma Porsche à Lyon : mais j'habite Paris !!
cela ne m'empêche d'être infidèle et d'être toujours ouvert à rencontrer d'autres "as" de la mécanique ; c'est l'objet de ce forum = échanger / comparer / apprécier

c'est la fin de mon premier tome, mon prochain best-seller est en cours d'écriture
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Sauf que presque toujours un bon indépendant réputé est souvent un ancien de chez porsche ex chef d atelier qui a monté son affaire pour ne plus avoir justement les contraintes de l usine...
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Nico911 le Dim 30 Sep 2018 - 0:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:cela ne m'empêche d'être infidèle et d'être toujours ouvert
ton épouse va apprécier cet élan de franchise  Surprised angel
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par pouny71 le Dim 30 Sep 2018 - 14:57

zut t'as raison ... en relisant la phrase ça porte à confusion ! heureusement qu'elle ne surfe pas sur le forum Book
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Ben006 le Dim 30 Sep 2018 - 16:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que presque toujours un bon indépendant réputé est souvent un ancien de chez porsche ex chef d atelier qui a monté son affaire pour ne plus avoir justement les contraintes de l usine...
C'est bien souvent le cas oui.
Même moi je le fais en quelques sorte avec mon site!




Par-contre , toujours ce sentiment doux/amer que nos " anciennes " 
semblent quelque peu nuire à la belle vitrine

C'est bizarre ça par contre par ce qu'au contraire, les classique sont bien souvent mis en avant et toujours très apprécié ! Je vais essayer de retrouver les photos de la soirée des 70ans, beaucoup de classique exposées. Venez dans le sud ^^
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par beafred7 le Lun 1 Oct 2018 - 8:36

Ouais... "peu de marge sur les pièces ", Ben ?

Démarreur à 960 € en concession vs 200 € livré chez moi (c'est le même Bosch !) , je pense, et c'est normal, que Porsche prend une marge sur ses pièces...L'huile revendue à prix d'or est achetée en gros à moins de 3 € le litre... etc.

Et pour ma part, le CP n'a pas su diagnostiquer mon pb, alors qu'en qq seconde un indépendant (ex. Porsche) l'avait identifié...
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Flat Drôme le Lun 1 Oct 2018 - 10:05

Et bin alorrrs ???  
Cela voudrait dire que les indép s'offriraient de bien meilleurs centre de formation pour rester au top niveau ? 
. . .  Les élèves dépasseraient le maître ?  
Après il est vrai que peu possèdent la fameuse machine à café !!!  Very Happy
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par knar911 le Lun 1 Oct 2018 - 11:21

Ben,
je vois que tu bosses dans un garage Porsche "officiel"!....

Ce que je dis plus haut, c'est hélas la vérité pour mon garage Porsche, le plus proche. (je le pratique et j'en ai des échos depuis plus de 20 ans)
Des exemples, j'en ai (tjrs hélas) des valises pleines, je ne pourrai pas les lister tous....
Il y a comme partout des bons et des mauvais mécanos, comme chez les indépendants.

Mon conseil pour trouver un bon garage pour votre Porsche, renseignez-vous autour de vous, dans les clubs, les copains Porschiste qui sont du secteur, c'est le meilleur retour d'info et le plus fiable.

Aujourd'hui, je préfère donner ma confiance à un vrai mécano plutot qu'à un garage qui à une enseigne de marque (toutes marques).
C'est le mécano qui fait le travail !  de plus, des mécano "Gold", j'aimerai savoir combien il y en a dans les CP 
(je ne pense pas que quand tu viens avec "ta vielle 964" chérie (pour toi), ils mettent dessus un super PRO, mais plutot un "arpette").

On paye pour une prestation qui doit être, de plus, irréprochable, dans un CP....ainsi que chez un indépendant quelque soit le modèle!

et pour finir, j'ai hélas constaté trop de pièces facturées, non changées.....et ca c'est inadmissible et inexcusable à vie ! ! !
Paf
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Jumbo le Lun 1 Oct 2018 - 13:09

Hello Ben

Soyons sérieux, cela m'étonnerai grandement que le technicien gold fasse l'entretien des 996.

Si le gars est gold, c'est pour les GT3, les GT2, la 918, ...

Oui Porsche fait des classiques, notamment Vélizy, mais pas pour l'entretien d'une 964.

Une restauration complète de 911 SC oui.

Quand à dire que la MO des classiques est comme celle des indeps, à 125 € HT je ne sais pas chez quel indep tu vas, mais on a clairement pas le même
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Après chacun voit midi à sa porte

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Flat Drôme le Lun 1 Oct 2018 - 14:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Par-contre , toujours ce sentiment doux/amer que nos " anciennes " 
semblent quelque peu nuire à la belle vitrine . . . Faisant de nous les parents pauvres de la marque !
Mais au même titre que , si l'on venait faire réviser sa " Laguna " chez Renault !   

      Désolé de me répéter , Ben  . . .
mais pour être allé chez le même CP  , avec toujours le même chez d'atelier , avec un 996 puis qq années plus tard ,
avec mon 997 4s PDK , je puis t'assurer que l'approche a été totalement à l'opposée .
. . . La dernière fois ( pour la vidange de la boite auto )  j'ai été invité à partir faire un essai routier ,
dès la prise en maindu véhicule .
Une approche qui avait vocation , à donner un peu plus de considération & flatterie  à tt client qui se présente au portillon . 
L'occasion était faite aussi pour tester toutes les fonctions de la console . Ouverture capot , pse , susp pilotée  , chrono sport , etc .
Suffisamment vite , à la volée , mais plus pour déceler un dysfonctionnement  lumineux qu'une réelle efficacité des fonctions !
 
Précisions :  Pour être un peu plus précis , et pour mieux faire entendre mes premières explications/argumentations  .

Je dois bien avouer que je n'ai pas eu autant d'attention ( d'indifférence devrais-je dire ) à mes premières occasions . 

clin


Dernière édition par Flat Drôme le Lun 1 Oct 2018 - 15:10, édité 1 fois
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par Max93 le Lun 1 Oct 2018 - 14:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Aujourd'hui, je préfère donner ma confiance à un vrai mécano plutot qu'à un garage qui à une enseigne de marque (toutes marques).
C'est le mécano qui fait le travail !  de plus, des mécano "Gold", j'aimerai savoir combien il y en a dans les CP 
(je ne pense pas que quand tu viens avec "ta vielle 964" chérie (pour toi), ils mettent dessus un super PRO, mais plutot un "arpette").

On paye pour une prestation qui doit être, de plus, irréprochable, dans un CP....ainsi que chez un indépendant quelque soit le modèle!

et pour finir, j'ai hélas constaté trop de pièces facturées, non changées.....et ca c'est inadmissible et inexcusable à vie ! ! !
Paf
idem pour moi, je pense les memes choses!
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par pouny71 le Lun 1 Oct 2018 - 16:22

Vu que les arguments semblent se rejoindre en grande partie j'ai une simple question : y'en a-t-il un qui peut me conseiller un indé sur l'Est Parisien ?
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par 4SGT le Lun 1 Oct 2018 - 17:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vu que les arguments semblent se rejoindre en grande partie j'ai une simple question : y'en a-t-il un qui peut me conseiller un indé sur l'Est Parisien ?
Tu trouveras peut-être ton bonheur ici.. clin

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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par ma997 le Lun 1 Oct 2018 - 22:02

Je fais suivre ma belle chez Laurent, il a un garage Point S à Montevrain 77, nous sommes plusieurs à y aller et franchement il est Top sympa et compétent
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

Message par pouny71 le Mer 3 Oct 2018 - 7:10

merci pour l'info  Bisou
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essais Re: Entretien: CP ou indép ?

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