Révision en cours

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Message par Renaud le Jeu 06 Sep 2018, 14:44

Rappel du premier message :

Bonjour, c'est parti pour un bon Check up chez flat 69.
Au programme, Ims, embrayage, bougies, vidange pont, boite, liquide de freins.
Je viens de les avoir au tel, le volant moteur est un peu corrodé et fait un peu de bruit mais pas de jeu. Je le fais quand même changer même s'ils pensent qu'il ne pourrait que faire une peu de bruit.
Au sujet de mon gros complément de liquide de refroidissement, ils ont mis sous pression et remarqué un suintement sur l'échangeur d'huile. Ils vont dont démonter et changer les joints, la pièce est ok. Du coup changement ldr également, c'est pas plus mal. Je n'avais pas de trace au sol et pas de conso de LdR sur 500km, mais cette question de pourquoi un complément de 2 litres...
Super accueil en tout cas. Si j'ai des photos je ferais suivre.
J'attends aussi un retour sur l'état de mon Ims!
Renaud
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Message par Jumbo le Lun 17 Sep 2018, 13:35

7700 euros la révision, tu as changé le moteur :-)

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Message par Bu1979 le Lun 17 Sep 2018, 15:34

Quand j'entends de telle somme pour une revision ... faut voir ce que l'on entends par revision !!

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Message par tatayé le Lun 17 Sep 2018, 17:32

A oui en effet!!! Il a fais quoi ?

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Message par flashs69 le Lun 17 Sep 2018, 17:49

oui parce que là à mon avis c'est bien plus qu'une simple révision

flashs69
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Message par Pat 05 le Lun 17 Sep 2018, 18:05

@Seb911 a écrit:slt super tarif correct la mienne sort de révision des 100000kms 7700e ......

Chero...la révision

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10 000 tr/mn !!!!!!
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Message par roda16 le Lun 17 Sep 2018, 18:10

ça pique une révision 7700 €, ils t'on déroulé le tapis rouge ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Gillou91 le Lun 17 Sep 2018, 18:42

@Seb911 a écrit:......la mienne sort de révision des 100000kms 7700e ......

A ce tarif là, ce n'est plus une révision.... Ne pas confondre "grosse entretien" et remplacement de grosses pièces d'usures ou usées/cassées.

C'est ce que j'ai payé en CP pour mon ex, l'embrayage "total" + les 4 amortos... A cette époque là, je n'avais pas encore remis les mains dans le cambouis....


Dernière édition par Gillou91 le Lun 17 Sep 2018, 20:29, édité 1 fois

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Message par DUMONT le Lun 17 Sep 2018, 19:50

Ha oui, quand même. ...
J'ai fait faire cette année la petite revision+vidange boite+vidange pont+ims+embrayage pour 2500E......

DUMONT
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Message par Jumbo le Mar 18 Sep 2018, 11:13

Hello Dumont,

Ton tarif me semble raisonnable
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Message par Bu1979 le Mar 18 Sep 2018, 12:16

@DUMONT a écrit:Ha oui, quand même. ...
J'ai fait faire cette année la petite revision+vidange boite+vidange pont+ims+embrayage pour 2500E......

Autant dire que ta petite révision + les vidanges tu les as payés certainement moins de 1000e ... Tres honnête !

Ps : tu pourras nous donner l'adresse de ton garagiste stp ?
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Message par Pat 05 le Mar 18 Sep 2018, 12:37

@Dumont,
 Le tarif me semble tout à fait correct vu ce qui a était fait.
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10 000 tr/mn !!!!!!
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Message par RUBS le Mar 18 Sep 2018, 12:48

@mataïva66 a écrit:
@Seb911 a écrit:slt super tarif correct la mienne sort de révision des 100000kms 7700e ......

Ouah.... 7700 roros la révision ????  Mad

T'as changé la moitié du moteur !!!  Smile
S Very Happy
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Message par fredalfa le Mer 19 Sep 2018, 07:39

Sur la 997 j'ai remplacé volant moteur, embrayage et récepteur.
J'en ai eu pour 1300euros de pièces, la MO c'était pour moi clin
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Message par yvo996 le Mer 19 Sep 2018, 10:01

va chez fred, faire les révisions, c'est moins cher lol clin
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Message par fredalfa le Mer 19 Sep 2018, 11:36

Malheureusement je ne mets pas de tampon dans le carnet Very Happy
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Message par roda16 le Mer 19 Sep 2018, 11:37

Ta signature devrait suffire ! Very Happy clin
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Message par fredalfa le Mer 19 Sep 2018, 11:39

Merci Roger clin , mais je n'ai pas cette prétention
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Message par mataïva66 le Mer 19 Sep 2018, 12:50

@roda16 a écrit:Ta signature devrait suffire ! Very Happy clin

Surtout que quand tu vas las bas te faire faire "l'entretien", tu ressors avec les ongles tout vert....!!!! Smile Smile
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Message par cigale13 le Mer 19 Sep 2018, 13:05

@mataïva66 a écrit:
@roda16 a écrit:Ta signature devrait suffire ! Very Happy clin

Surtout que quand tu vas las bas te faire faire "l'entretien", tu ressors avec les ongles tout vert....!!!! Smile Smile


Et oui, l'entretien du bonhomme en Provence c'est :
apéro
piscine
on goutte la bière
suite apéro
grillades  arrosées de vins de pays
piscine au soleil (çà donne soif)
suite dégustation vins de pays
heu...sont où les transats ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une bière pour la sieste
Et on se réveille, les ongles de pieds verts. Magique non ?

Very Happy
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Message par Renaud le Mer 19 Sep 2018, 14:33

Si j'avais su!!!
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Message par Gillou91 le Mer 19 Sep 2018, 15:20

@cigale13 a écrit:Et oui, l'entretien du bonhomme en Provence c'est :
apéro
piscine
on goutte la bière
suite apéro
grillades  arrosées de vins de pays
piscine au soleil (çà donne soif)
suite dégustation vins de pays
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Surprised Surprised Surprised  La fine équipe du sud !!!  What a Face
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Message par roda16 le Mer 19 Sep 2018, 16:03

@Gillou91 a écrit:
@cigale13 a écrit:Et oui, l'entretien du bonhomme en Provence c'est :
apéro
piscine
on goutte la bière
suite apéro
grillades  arrosées de vins de pays
piscine au soleil (çà donne soif)
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Message par fredalfa le Mer 19 Sep 2018, 20:09

c'est bon je suis grillé Surprised Surprised Surprised Surprised
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Message par Seb911 le Jeu 20 Sep 2018, 23:24

Désolé pour le manque de précision sur ma révision des 100000kms qui peut paraître chère voilà ce qui a été fait dites moi si vous voyez des aberrations [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Gillou91 le Ven 21 Sep 2018, 01:11

Rien d'anormal à première vue.  clin


J'ajouterai tout simplement que cela vaut le coût de savoir faire "un peu" de mécanique pour abaisser singulièrement la note, même si au début de mon ex, j'avais payé "plein pot" en CP  Smile pour les opérations que j'ai cité plus haut....
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Message par RUBS le Ven 21 Sep 2018, 05:26

30 heures de main d oeuvre c est à dire quasiment 4 jours à plein temps...

On en faites choses en 4 jours, surtout quand c est ton domaine. Ça me paraît beaucoup...

Mais ça vient peut être des barème s. Ça me rappelle une intervention chez Renault ou il m avait appelé pour remplacer un support moteur qui commençait à fatiguer, j avais récupéré la voiture peut de temps après et le temps d intervention facturé était supérieur à ce laps de temps
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Message par roda16 le Ven 21 Sep 2018, 07:05

Renault applique des forfaits sur certaines opérations peut être que tu y rentrais pour cette intervention, cela devrait être porté sur ta facture ??
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Message par BEGNAT996 le Ven 21 Sep 2018, 08:34

En effet... pour 100000 kms elle a souffert cette voiture!!!
Sonde radiateur, tendeur de chaîne.... 410 euros un réservoir d'eau!
Équilibrage de l'allumage... c'est quoi?
Et 30 h de main d’œuvre...
Cette facture me semble bien (trop) salée
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Message par Flat Drôme le Ven 21 Sep 2018, 09:46

      Il est vrai qu'avec le détail , on n'y voit mieux ! 
Et pour 7700 €  ( TTC )  mieux vaut savoir précisément ce que cela englobe !
Il n'y a pas à proprement parlé de " mécanique pure " , mais plutôt du démontage/remontage , comme le soulignait Gillou .
Certaines pièces sont facturées au prix fort  ( et dans la colonne c'est encore du HT )

Tels que les disques AV à 192 € ( l'unité ) ce qui le met à 230 €  TTC . 
Alors que l'on peut trouver le jeu ( x 2 )  pour 150 € TTC  sur le net .



[i]D'ailleurs , il serait intéressant de connaitre la monte proposée .[/i]


Les bobines sont chères aussi . . . 60 € TTC pièce .











La pompe LDR  quasi  à 300 €  TTC .
Et l'huile moteur à + de 50 €  TTC  le litre !

Sachant que les prix " public " que nous pouvons trouver ici et là sur le net ,
les pros se procurent les mêmes ,  mais " remisé " auprès de leur fournisseurs . . .   
Rubs a raison !   30 H pour le travail effectué semble un peu chargé ( quand-même ) .
Mon avis :   7700 €   pour "somme toute"   Smile ( C'est plus fort que moi ! ) 
des travaux d'entretien courant , freins , Pompe à eau , bougies/bobines et autre babioles du genre .  
OUI , cela fait très cher ! 
Je n'ose pas imaginé si ton embrayage se mettait à brouter , avec un remplacement d' IMS en prime ! 
J'en connais qui se serait frotter les mains pour faire ce travail !!!  
Mais après , si on sait pas faire . . .  C'est comme tout ! 
 
Mais la prochaine fois , ( j'espère pour toi qu'il n'y en aura plus )  fait faire un devis .
Et surtout , fait jouer la concurrence .  clin
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essais Re: Révision en cours

Message par Gillou91 le Ven 21 Sep 2018, 10:00

Les gars, de nos jours, TOUS les garages pratiquent les opérations par forfaits.
1) Pas trop chers pour les opérations classiques (vidange, filtres, etc...)
2) Forfaits cummulatifs sur toutes les autres opérations de maintenance/réparations. Vu l’étandue des opérations, le calcul en garage est vite fait par cette méthode.
Par cette méthode, un carrossier m’a chiffré la peinture de mon PC avant à 800 balles... C’était normé, point barre...

Et comme il y a du « grain à moudre » sur les prix excessifs de certaines pièces achetées en garage, ça n’arrange pas la note par rapport à ce que l’on payer via des revendeurs du net (choisir les bons) en faisant soit même certaines opérations « basiques »...

Bref, pas facile de s’y retrouver pour les non initiés en mécanique auto !!!
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essais Re: Révision en cours

Message par Jumbo le Ven 21 Sep 2018, 10:03

Hello,

Cette facture est hors de prix.

Il serait intéressant que tu nous précises d'où proviennent les pièces qui ont été posées. J'ai vraiment un doute, au regard du prix indiqué sur la facture, que cela soit des pièces en provenance de chez Porsche.

Si ce n'est pas le cas, le mec te prend vraiment pour un américain.

Pour ce qui est de la main d'oeuvre, il te l'a fait clairement à l'envers.

En regardant ta facture, je dirai qu'il y a trois gros postes :
- une grosse révision
- les freins avants / arrières
- la pompe a eau

A mon sens ce travail se fait en deux jours max.
16 heures de main d'oeuvre me semble bien plus juste.

A+
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Message par Jumbo le Ven 21 Sep 2018, 10:24

Hello Gilou



OK les boites font des forfaits, cela permet d’être transparent vis-à-vis des clients.



Là on est clairement à l’opposé.

Sérieux facturer 95€ HT le passage à la valise quand tu sors une facture de 7700 € faut oser, non ?

 
Regardons flat 69 qui affiche ces forfaits :





Gros Service
Révision bi-annuelle ou tous les 20.000 kms


 

- Vidange + Filtre à huile
- Remplacement bougies + filtre à air + filtre à particules + filtre à essence
- Niveau direction assistée
- Niveau lave glace
- Nettoyage des radiateurs & prises d'air
- Contrôle courroies
- Contrôle bobines d'allumage
- Contrôle visuel de l'étanchéité des fluides
- Contrôle système de freinage
- Contrôle des trains roulants (pneumatiques, rotules)
- Contrôle système d'éclairage (réglage faisceaux)
- Passage au Testeur (contrôle des défauts...)
- Essai routier (test freinage, embrayage, boite de vitesses, etc...)

Au total + de 80 points de contrôle


 

 































Gros service

780 €
 

Disques & plaquettes avant

610 €
 

Disques & plaquettes arrière

720 €
 

Purge liquide de frein

110 €

Recharge de clim

130 €
 

Soit un total de  2350 €

 

OK, il te manqué à ta facture :


  • La pompe a eau

  • Les bobines

  • La courroies

  • Vase expansion





Mais il y a de la marge avant de parvenir à 7500€

Je pense que même en CP les travaux auraient été moins chers.

A+
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Message par Seb911 le Ven 21 Sep 2018, 10:28

Merci beaucoup les amis pour votre retour sur ma facture que je trouve moi aussi un peu « salé » j était plutôt parti sur 4000/5000 euros mais bon en effet j aurai du faire un devis ... alors oui normalement j entretient mes véhicule moi même pour ce qui est des révisions courante ou remplacement de certains consommables mais là pour les 100000 je voulais absolument que ce soit indiquer sur le carnet d entretient ! ( qu’il ont égarer en plus mais recommander à leur frais ....) et il est vrai que là prochaine fois qu elle mettra un pneu chez un agréé Porsche ce sera pour ses 180000 pour le reste je m en occuperai moi même désormais !
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Message par Seb911 le Ven 21 Sep 2018, 10:37

En effet jumbo y a de la marge !!! Flat 69 j’en avait déjà entendu parler en bien il ont des prix vraiment intéressant !
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Message par Jumbo le Ven 21 Sep 2018, 10:52

Seb

de toute façon maintenant que c'est fait tu roules, tu profites et décapotes car il reste un peu de soleil

A+
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Message par Seb911 le Ven 21 Sep 2018, 10:58

Et oui il annonce encore de belle journée à venir pour rouler avec nos cab on aura eu un belle été
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Message par Flat Drôme le Ven 21 Sep 2018, 11:37

     RIEN  D'ANORMAL . . . !Exorbité Exorbité Exorbité que tu dis plus haut Gillou  ???
Bah , je vais t'en faire la démo en live , et mettre 2 indép en comparaison  !!!

Regarde déjà , sur le peu de " pièces " comparables ! 

Le litre d'huile m'a été facturée à 16.90 € , et non à 43 €
Pour purge des freins : 1 bidon de 500 ML m'a été facturé au prix de 10 €  ( et non 3  , à 13,70 € )
Le filtre à pollen à  40 €  . . .  au lieu de 60 €

Et par anticipation de ma part , les 2 ponts ont étés vidangés pour un forfait de :  208 € HT

Alors , quand un membre a demandé dernièrement un avis sur " Flat26 "  et qu'un AUTRE  lui marque . . . 
Réponse en MP !!!
Bin , moi je pense qu'au lieu de faire des messes basses , il faut au contraire le dire HAUT et FORT  ! 
. . . Mais ça , c'est si on est content de la prestation ! 

Allez BREF , place à une comparaison en image , pour notre ami Seb .

***  Voilà ca été lu , maintenant c'est disparu !!!  


Dernière édition par Flat Drôme le Ven 21 Sep 2018, 20:10, édité 1 fois
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Message par cigale13 le Ven 21 Sep 2018, 17:10

L'autre c'est moi, tu aurais du me citer clairement HAUT ET FORT, et les messes basses comme tu dis, ce n'est pas trop de mon ressort... Chacun a son ressenti, et j'ai encore le droit, et me réserve de donner mon avis en mp. C'est ce que j'ai fait en âme et conscience, rassures toi je n'ai pas démoli le mécano près de chez toi comme tu le laisses insinuer...
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Message par Seb911 le Ven 21 Sep 2018, 17:16

Merci flat Drôme ! Effectivement quand je vois ça je me dit que j’ai payer le Max .... bon du coup vous avez une adresse à évité pour ses tarifs .... ✌️
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Message par RUBS le Ven 21 Sep 2018, 17:20

Mollo les gars !,,,

pour en revenir au sujet,

et en plus ils t ont perdus le'carnet d entretien avec tous'les'tampon !!!!!

j ose esperer que tu as au moins les factures d entretien, sinon c est pas bon çà
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Message par Seb911 le Ven 21 Sep 2018, 17:30

Bonjour Rubs j’ai effectivement quelques factures d entretient mais pas tout ... en revanche elle a été suivie jusqu’en 2012 dans un seul et unique centre Porsche en Italie donc Porsche France a pu retrouver toute l historique et le remettra sur le nouveau ( pour le prix ils peuvent !) voilà plus de peur que de mal ...
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essais Re: Révision en cours

Message par BEGNAT996 le Ven 21 Sep 2018, 17:57

Pour info chez Porsche le vase d'expansion ou bocal, 220 euros TTC!!!
C'est pas possible, tu as une erreur sur ta facture.... Tu leur passes un coup de fil, tu verras bien ce qu'ils vont te dire!!!
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Message par Gillou91 le Ven 21 Sep 2018, 18:59

Les gars, sans me transformer en avocat du diable, depuis un paquet d'années, les prix sont "libres"... 

Donc les comparaisons à travaux équivalents sont perdues d'avance !!! Rien que sur le net, pour un même produit, un exemple ci dessous, sur un disque de frein AV, de 50 à 250 € pour la même pièce générique...

https://www.auto-doc.fr/pieces-detachees/disque-de-frein-10132/porsche/911/911-997/18858-3-8-carrera-4s?parameter%5B100%5D=VA

C'est la même chose avec les garages qui travaillent sous forfaits globaux (exemple de Christophe avec Flat69)
ou ceux qui travaillent par opérations génériques codées et chiffrées par le constructeur. Donc effectivement, faire faire un devis pour travaux aurait été salutaire !!!

A l'époque, le CP qui m'a vu une fois m'a facturé ~130 €/h comparé à 70 €/h chez l'indépendant utilisé ensuite.. (2011/2012)
Aujourd'hui, un CP en IDF est à 160 €/h...
Chez mon ex indépendant, il ne montait que des pièces ESTAMPILLÉES Porsche, donc aux marges du réseau.
D'autres indépendants (que je ne connais pas) peuvent se fournir ailleurs, à des tarifs certainement plus abordables, ce qui peut expliquer toutes ces différences de tarifs sur les pièces elles-même.

Quant à chiffrer 95 € le passage de la valise, ce n'est pas une opération fortuite, surtout s'il y a des codes d'erreurs à traiter/effacer. De toute façon, au prix que coûte ces valises, exclusives selon les modèles, il faut bien amortir/facturer leur coût... Quid de l'essai sur route, souvent facturé 30 à 45 mn qui se résume au tour du pâté de maison !!!

Encore une fois, comme pour tous travaux (voiture/maison/etc...) il ne faut pas hésiter à comparer des devis...
Je suis en plein dedans pour une terrasse surélevée (plancher sur vide dessous) à faire ou faire faire.... et la différence n'est pas si triviale que cela, selon les procédés et l'accès à chez moi, dans ma campagne... 

Comme les copains, le vin est tiré, donc consomme maintenant... Profite bien de ta voiture remise "à niveau" !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Gillou91 le Ven 21 Sep 2018, 21:45, édité 1 fois
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Message par Flat Drôme le Ven 21 Sep 2018, 20:00

     C'est vrai que j'l'avais oublié celle-là de boulette !!! 
Le coup du  Book qui a disparu . . . Là , c'est juste pas possible une situation pareille ! 
Ils l'on pas bouffer ce carnet . Et cela doit bien pouvoir se retrouver sur le bureau , ou au pire sur l'établi . 
Bon sang d'bonsoir !!!   D'autant que c'est un réel et sérieux préjudice cette affaire !  Razz
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Message par BEGNAT996 le Ven 21 Sep 2018, 20:18

Je peux te dire que le garage me perd mon carnet... il va y avoir du remue ménage dans le garage!!!!
Ceci dit, je présente toujours mon carnet au moment de l'addition, et il ne reste jamais dans les mains du garage...
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Message par piwi le Ven 21 Sep 2018, 20:44

Je vais comparer avec la facture de la révision des 120000 km de ma 996 4S faite en Août 2017 chez un indépendant bien connu de ma région.


Coût total: 1679 TTC

A été fait: vidange moteur + boîte + ponts, purge du liquide de frein, changement de la courroie d'accessoires, remplacement des bougies et des 2 joints spi du pont AV, démontage du pare-choc AV pour nettoyage des radiateurs.


tarif horaire 65 HT contre 82
huile Motul Gear 300 pour boite 19,77 HT le litre contre 34,15
filtre à air 36,69 HT contre 43,65
bougie 17,30 HT contre 15,88
filtre habitacle/pollen 57,93 HT contre 61,24



Et pour info, les disques ET plaquettes m'ont coûté 370 TTC (Cup Spirit) pour l'avant et seulement 195 (yakarouler) pour l'arrière. En sachant que ce sont les mêmes que sur la Turbo donc majorés par rapport à une Carrera.
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Message par Flat Drôme le Ven 21 Sep 2018, 21:00

     Oui effectivement , tu fais bien de rajouter ce détail naturel .
C'est une carte qui se dévoile en fin de partie , si j'ose dire . . . 
Mais on ne va pas jeter notre ami dans une possible culpabilité .
Non , je pense que toute cette histoire est des plus ubuesque et pour le moins troublante quand-même . Mais de là  à ce que ce foutu carnet ne soit pas perdu pour tout le monde , il n'y a qu'un pas ! 
ARrrrrh . . . c'est mon côté Parigot / Parano  qui reprend le dessus !  Smile
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Message par Apas le Ven 21 Sep 2018, 21:58

@BEGNAT996 a écrit:Je peux te dire que le garage me perd mon carnet... il va y avoir du remue ménage dans le garage!!!!
Ceci dit, je présente toujours mon carnet au moment de l'addition, et il ne reste jamais dans les mains du garage...
Je fais pareil...

Il n'est même jamais dans la voiture...
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Message par piwi le Ven 21 Sep 2018, 22:56

@piwi a écrit:Et pour info, les disques ET plaquettes m'ont coûté 370 TTC (Cup Spirit) pour l'avant et seulement 195 (yakarouler) pour l'arrière. En sachant que ce sont les mêmes que sur la Turbo donc majorés par rapport à une Carrera.

En sachant que j'avais un devis du même indépendant de près de 900 € pour l'AV seul !
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Message par BEGNAT996 le Sam 22 Sep 2018, 13:09

Après pour le carnet, peut être qu'il a été glissé par mégarde dans un autre carnet? Au garage de faire le nécessaire en contactant les derniers clients.
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Message par Seb911 le Sam 22 Sep 2018, 13:28

C’est ce qu’ils m’ont dit aussi mais dans le doute il font le nécessaire à leur frais ...
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Message par Nico911 le Dim 23 Sep 2018, 17:08

Ce qui me gène sur cette facture, au delà des tarifs pratiqués, c'est le manque de précision de certains "consommables" comme la viscosité de l'huile, la réf. des bougies, etc
Nico911
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8000 tr/mn
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Message par CHOUB le Lun 24 Sep 2018, 22:43

Ce n'est pas simple de savoir le "juste prix" d'une révision sur une Porsche ou une autre marque d'ailleurs.
Dans un CP, tu as le "plus" du tampon sur le carnet,toujours important à la revente.
Mais il y a aussi des indépendants qui ont aussi une réputation équivalente avec un taux horaire inférieur, en plus
tu sais qui a "fait" ta voiture si c'est une petite boite.
Bref, quand on ne connait pas la mécanique, il faut se renseigner auprès d'autres Porschistes de la région pour éviter
les mauvaises surprises.
CHOUB
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5000 tr/m
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Message par Gandalph le Lun 24 Sep 2018, 23:18

@CHOUB a écrit:Ce n'est pas simple de savoir le "juste prix" d'une révision sur une Porsche ou une autre marque d'ailleurs.
Dans un CP, tu as le "plus" du tampon sur le carnet,toujours important à la revente.
Mais il y a aussi des indépendants qui ont aussi une réputation équivalente avec un taux horaire inférieur, en plus
tu sais qui a "fait" ta voiture si c'est une petite boite.
Bref, quand on ne connait pas la mécanique, il faut se renseigner auprès d'autres Porschistes de la région pour éviter
les mauvaises surprises.

Le + du tampon d'un CP... Perso, quand je vois l'intérêt que porte certains CP à une 996, un tampon de leur part n'est pas un gage de qualité...
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