Le toit Targa de la benfuit-mobile

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Message par benfuit le Ven 17 Aoû 2018 - 19:40

La dame prenant de l'âge (2002) et des kilomètres (214.000 à ce jour), certains défauts apparaissent.
Et sur nos Targa, le toit est une source de désagréments supplémentaires.
Le mien n'échappe pas à la règle et a plusieurs soucis.


Voici le premier dont j'ai commencé à m'occuper aujourd'hui: le rideau a un fonctionnement aléatoire.
Oui, parce que pour éviter le trop plein de rayons en tous genres, il y a, en + de la vitre (de toit) teintée, un rideau/store intérieur. Commandé électriquement évidement.
A l'achat, je me souviens qu'il avait tendance à coulisser de travers lors de la fermeture. Certains dirons que j'aurais pu me retourner vers le vendredi (pro).
J'avais pour habitude de l'aider un peu de la main pour qu'il se ferme correctement. A savoir que ce n'est pas une manipulation que je fais souvent. Je préfère laisser ouvert, c'est pour la luminosité que j'ai choisi ce modèle.
Mais depuis quelques temps, le rideau n'est carrément plus entrainé. Par contre, si je le ferme manuellement, et que j'actionne le moteur, ça va jusqu'en butée et le rideau est maintenu.
Il n'y a pas de problème à l'ouverture, mais la butée "ouvert" est bien + loin que l'ouverture du store, je dirais que le moteur fonctionne 2 x trop longtemps.


J'ai donc vouloir voir ce qu'il se passait.


Il y a un cache qui s'enlève en tirant dessus. Aucune vis.
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Si ce n'est cell-ci.

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Parce que j'ai oublié de vous dire.

Depuis quelques semaines, j'avais un bruit que j'apparentais à une mauvaise tension du store replié.

En fait c'était une vis de maintien du moteur.





Que voici.
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La vis doit aller en haut à droite.
D'ailleurs on voit aussi celle au milieu un peu dévisée.
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C'est mieux comme ça.
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Mais ça ne résoud pas le problème.
On continue donc le démontage.
Il y a un système de conduits dans lequel il y a les câbles qui sont sensés entrainer le store.
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Les glissières sont indémontables à ce stade.
Je pense qu'il faut en enlever + et là, c'est ma limite. Hors de question de devoir démonter le toit. Bonjour les ajustements au remontage.


Je suis donc bloqué.
Je pensais avoir pris d'autres photos où l'on voit ce qu'il y a derrière le moteur.
Les câbles sont visibles. Il s'agit de torsades.
Je ne sais pas encore si ça se remplace et si ça peut résoudre le problème.
Mais j'ai passé un peu de temps à chercher et les renseignements ne sont pas légions.
J'ai trouvé un spécialiste, anglais, qui a un site web. Je vais essayer de le contacter.


J'ai déjà beaucoup cherché sur le forum. Je suis quasiment certain que le problème n'a jamais été évoqué. Ou en tous cas, jamais résolu.
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Message par tatayé le Ven 17 Aoû 2018 - 19:48

Oula, effectivement c'est le genre de problème a s'arracher les cheveux...
J’espère que ça va être vite résolu.

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Message par buhl le Ven 17 Aoû 2018 - 21:19

Hello ben, 

Je viens de refaire un toit ouvrant sur une golf 3, systeme de chariots et cables torsadés entrainnant la vitre de toit.

C'est tres chiant a faire mais c'est jouable, il faut néanmoins tout désosser, a savoir qu'a priori si ca ne coulisse pas bien soit un cable est décalé par rapport à l'autre mais dans ce cas le toit est tout le temps de travers, soit un chariot est cassé mais là aussi il y a un souci soit ouverture soit fermeture. Le moteur a un engrenage qui entraine les cables, lui n'est jamais en cause sauf si le toit s'ouvre ou se ferme pas entierement, sur golf il faut démonter le moteur du systeme et l'actionner afin qu'il soit en butée, et mettre le rideau dans la position choisie cad fermé ou ouvert.

Lors du remplacement des cables il faut tout bien graisser sinon ca déconne, peut etre que ton souci vient d'un manque de graisse ou qu'elle a seché, car c'est souvent ça qui est à l'origine d'une panne.
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Message par benfuit le Sam 18 Aoû 2018 - 6:01

@tataye ce n’est un gros problème, c’est pour ça que je commence par celui-ci. Mais c’est en effet très agaçant. On verra bien si j’arrive à le régler. 

@buhl je pense aussi qu’il y a un problème avec les câbles. Ils ne doivent plus entraîner la pièce qui pousse le rideau dès lors qu’il y a un effort. Parce que sinon, quand je ferme le store à la main, tout arrive bien en butée et il est maintenu fermé. A l’ouverture, quand la tension du store est relâchée, tout se passe bien. 
J’ai un peu cogité cette nuit, je redoute que ce ne soit pas qu’une histoire de câble, mais plutôt de cette fameuse pièce chariot. 

Mais j’y pense. Si une vis de maintien du moteur s’est fait la malle. Il devait être de travers. Les câbles on pu se décaler comme tu le suggères. 
Mais à force, les câbles, la roue d’entrainement ou les 2 ont pu s’user. Damned. 

Je re démonterai peut-être cet après-midi, il fait frais dans mon garage. 

A suivre
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Message par benfuit le Sam 18 Aoû 2018 - 14:22

Suite des opérations.
Ce n'est pas résolu, mais il n'y a que 2 pistes possibles.


Alors voila ce qu'il y a sous le moteur.
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Et voici l'envers du moteur.
La roue d'entraînement.
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Les dents on l'air nickel.
D'ailleurs les câbles sont bien entrainés.


Voici maintenant d'autres pièces.
Il s'agit des guides qui entrainent le store.
Là au taquet.
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Là un peu revenu.
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Et enfin, les pâtes du store qui viennent dans les guides.
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A vue de nez, tout est en bon état.
Donc je ne vois que 2 possibilités:
- les guides sont HS. J'imagine que ce sont des pièces plastiques. Et que la contre-partie sur laquelle viennent pousser les câbles est abimée.
- les câbles sont HS. Je pense qu'ils ont un bout qui vient pousser les guides.


Ce qui est sûr, je peux fermer le store à la min, ensuite activer la fermeture et le store tient fermé.
L'ouverture se fait correctement, le store est sur une tringle ressort.
C'est donc quand les câbles sont soumis à un effort pour pousser le store que ça déconne.
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Message par RUBS le Sam 18 Aoû 2018 - 14:59

Tvas essaye de faire marcher le moteur a  vide tout en retenant la'roue dentée avec les doigts pour voir si il force?
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par benfuit le Sam 18 Aoû 2018 - 16:18

Je n'ai pas essayé.
Mais je suis sur qu'il fonctionne bien.
Et je suis sur que les câbles coulissent aussi. Je les ai manipulés sans le moteur.
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Message par benfuit le Sam 18 Aoû 2018 - 16:36

Je viens de tomber LA-DESSUS (lien)
Je constate que les guides dont j'ai parlé sont solidaires du câble.
Ca pourrait être une bonne nouvelle.
Et ce n'est pas bien cher.
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Message par buhl le Sam 18 Aoû 2018 - 20:03

a mon avis ca manque de nettoyage et de graisse car si les chariots fonctionnent bien et ne se décalent pas en fonctionnant c'est forcément que tu as de la graisse qui a séché et empêche le moteur de bien entraîner le tout, ça arrive très souvent ce problème.

C'est bien le kit de cable qu'il faut. Il y en a 2 a installer et bien les synchroniser. Mais on les remplace uniquement si ils sont cassés. Tentes un démontage et WD40 pour tout nettoyer puis regraisser avec de la graisse plutot fluide. 
C'est exactement ça que j'ai remplacé sur la golf. Ca coute 200 euros le kit sur golf 3  Surprised
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Message par Gillou91 le Dim 19 Aoû 2018 - 22:27

Bon courage Ben pour cette restauration pas très simple à effectuer....
Ces mécanisme à moteurs/tringleries deviennent capricieux avec le temps. Même sur des plus récentes, cela pose de temps en temps des soucis. Jean Luc, sur sa GTS cabrio en a fait les frais il y a quelques mois. Après 2 passages en CP et un paquet d’€, cela fonctionne enfin pour lui.
Bon courage pour la suite !!! clin
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par benfuit le Lun 20 Aoû 2018 - 17:46

Les choses avancent bien.
J'ai eu des infos très utiles de la part d'un forumeur.
Je n'ai malheureusement pas le temps de passer à l'action ce soir. Ce sera pour demain.
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Message par mataïva66 le Mar 21 Aoû 2018 - 6:53

@Gillou91 a écrit:Bon courage Ben pour cette restauration pas très simple à effectuer....
Ces mécanisme à moteurs/tringleries deviennent capricieux avec le temps. Même sur des plus récentes, cela pose de temps en temps des soucis. Jean Luc, sur sa GTS cabrio en a fait les frais il y a quelques mois. Après 2 passages en CP et un paquet d’€, cela fonctionne enfin pour lui.
Bon courage pour la suite !!! clin

C'est Jean Luc ou Jean Michel qui a eu des problèmes sur son cabrio GTS ???
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par Gillou91 le Mar 21 Aoû 2018 - 7:51

Claude, Jean Luc (alias « mitch »), de la bande du Nord... Je n’ai pas souvenir que celle de Jean Mi a fait des caprices de tringlerie/moteur...
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Message par benfuit le Mar 21 Aoû 2018 - 18:07

Revenons à mes moutons.
Comme prévu j'ai procédé au démontage. Environ 30 minutes, parce qu'il fallait bien prendre le temps de prendre des photos.


Je vous passe la première phase du cache et du moteur. On a déjà vu ce que ça donnait.
Un fois toutes les vis et écrous enlevés, on en est là.
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Il suffit de tirer un peu.
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Et de prendre un maximum de photos pour se souvenir quel câble, à quel endroit, etc...
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La tringlerie et ses vis sont biens rangées.
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Bon, il faut encore enlever le store/rideau/velum.
Il y a une barre de rigidité à mi-course.
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Et les fameux guides/fourchettes.
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Qui sont donc bien désolidarisés des câbles.
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Et c'est une très bonne nouvelle.
Je n'ai besoin de racheter que les câbles.


Enfin, j'espère que la roue du moteur n'est pas usée.
Suite dès que j'aurais commandé et reçu les pièces.
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Message par CARAIBAM le Mar 21 Aoû 2018 - 22:21

Beau boulot, bonne chance pour le remontage.
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Message par Josl1 le Mer 22 Aoû 2018 - 6:28

Y'a plus qu'à.
Courage...
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Message par xav590 le Mer 22 Aoû 2018 - 9:50

Super boulot , comme d'hab clin
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Message par benfuit le Mer 22 Aoû 2018 - 9:57

Merci les gars.


J'ai eu le CP ce matin pour les pièces. J'attends de connaitre la composition d'un "kit de réparation" proposé par PORSCHE pour savoir s'il faut commander les câbles.
Réponse et commande demain.
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Message par Apas le Mer 22 Aoû 2018 - 15:06

Cool ;  vu que tu maîtrises, ce sera bientôt de l'histoire ancienne...

On attend la fin du reportage photos...
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Message par benfuit le Mer 22 Aoû 2018 - 17:52

@Apas a écrit:Cool ;  vu que tu maîtrises, ce sera bientôt de l'histoire ancienne...

On attend la fin du reportage photos...

Oulala, je ne prétends pas être capable de bosser à plein temps sur des grenouilles.
Il faut y aller à son rythme, réfléchir et surtout avoir des réponses à ses questions.
Et pour ça, le forum est parfait. 
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Message par tatayé le Mer 22 Aoû 2018 - 18:57

Tu va être incollable sur les pannes et les tutos, bravo en tout cas. jocolor

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Message par Apas le Mer 22 Aoû 2018 - 19:28

@benfuit a écrit:
@Apas a écrit:Cool ;  vu que tu maîtrises, ce sera bientôt de l'histoire ancienne...

On attend la fin du reportage photos...

Oulala, je ne prétends pas être capable de bosser à plein temps sur des grenouilles.
Il faut y aller à son rythme, réfléchir et surtout avoir des réponses à ses questions.
Et pour ça, le forum est parfait. 
Modeste en plus ! Mais j'ai suivi tes précédents posts et je pense que c'est largement à ta portée... 

Avec toute mon estime...

Signé un membre du forum pourvu de 2 mains gauches Smile
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Message par mataïva66 le Jeu 23 Aoû 2018 - 12:43

Une fois le toit ouvrant réparé, tu vas pouvoir enfin descendre dans le Sud avec ta grenouille
mais aussi avec une casquette !!!  clin
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Message par Gillou91 le Jeu 23 Aoû 2018 - 13:07

@Apas a écrit:Signé un membre du forum pourvu de 2 mains gauches Smile
Bah, si j’avais 2 mains gauches, j’abatterai 2 fois plus de travail...  Very Happy   Si vous me cherchez,


Ben, encore jocolor  pour le boulot accompli !!!
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par mataïva66 le Jeu 23 Aoû 2018 - 16:00

Va pas tarder à nous ouvrir le "Porsche-Porchy-City and Co" le père Ben....!  Very Happy Very Happy

Bon d'accord, lui il a 2 mains droite !!!!   clin
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par benfuit le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:02

C'est une idée qui me trotte dans la tête.
Mais je n'ai pas de compétences mécaniques/moteur.
Mais la rénovations de classics me tenterai "à mort"
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par benfuit le Jeu 23 Aoû 2018 - 20:08

Les câbles sont commandés.
Mais qu'elle histoire!!


Sur les 3 vues éclatées suivantes:
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Est-ce que quelqu'un voit les câbles qui guident le store/velum/rideau?




Il y a bien des références qui correspondent à des câbles, mais que nenni. Ceux dont j'ai besoin sont bien cachés.
La tringle n'est pas non plus illustrée sur les schémas.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il s'agit de la pièce 996 562 910 00 sur la première vue éclatée.




Tandis que les câbles pour le store, portent la référence 997 562 913 00 pour le coté gauche et xxx xxx 914 xx pour le coté droit, sur la 3ème vue éclatée.
"repair kit"
Il fallait le savoir..




Bref, c'est commandé.
Ca doit arriver demain matin.
Et j'espère remonter le tout demain soir.
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Message par benfuit le Lun 27 Aoû 2018 - 20:59

Je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur le montage des pièces, que j'ai bien eues vendredi.
Ce n'est pas l'envie qui me manque, mais certaines choses passent en priorité.
J'espère bien trouver 1h ou 2 dans la semaine.
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par benfuit le Mer 29 Aoû 2018 - 18:24

Aujourd'hui, les affaires reprennent.
On en était donc là.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le cache démonté, avec toutes les vis à leur place.
Les tubes avec les anciens câbles.
Et les nouveaux câbles.


Attention il y a bien un droite et un gauche.
Réf. 997 562 914 00 et xxx xxx 913 xxx
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ce n'était pas gagné pour les identifier sur la vue éclatée.
"Repair Kit" ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



La seul différence entre les deux, ce sont ces pièces. (enfin c'est ce je crois à ce moment là)
Elles vont au niveau de la tringle qui tire le rideau.
Mais comme les miennes ont l'air nickel(les) et que ça à l'air collé, je ne touche à rien.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Alors voici les différences, nouveaux câbles et ces HS.
Le guide est bien solidaire.
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Et l'autre extrémité est pointue, certainement pour mieux naviguer dans les tubes, qui sont courbes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Alors c'est parti.
On met le rideau. Puis le raidisseur. Ce dernier est là car le rideau est + large que long. Il assure que ça ne baille pas une fois déroulé.
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Première erreur, le rideau doit passer au-dessus du raidisseur.
Je le retire et le passe sous le rideau.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Ca ne se voit pas très bien sur la photo, mais il y a une barre collée dans le rideau.
Pour que le raidisseur soit toujours à la même position.
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Le rideau est équipé d'un ressort pour qu'il s'enroule correctement à l'ouverture.
Remarquez que le coté gauche (conducteur) a juste un pivot.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le mécanisme est du coté droit.
La tige sera rentrée quand ce sera en place.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous ai dit un peu + haut, que seules les pièces qui viennent au bout du rideau, coté tringle, sont différentes.
Et bien j'avais mal observé.
Les fourchettes/guides, qui vont tirer le rideau sont aussi asymétriques.
Heureusement, il y a une petite inscription dessus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai plus le temps aujourd'hui.
Et en +, je suis bloqué.
La photo est encore un peu floue, désolé, je ne travaille pas dans de bonnes conditions d'éclairage.
Le câble avec le guide doit s'insérer dans la glissière. Mais le guide est légèrement trop grand quand on présente le câble en biais, ce qui est obligatoire en l'état. Ca coince entre la glissière à gauche et la vis à droite. Cette dernière est solidaire de la structure du toit.
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Je vais étudier ça, pour voir si on peut desserrer les 2 boulon, en-dessous, pour donner un peu de jeu à la glissière.




A suivre...
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Message par Tubize le Mer 29 Aoû 2018 - 18:42

Bonsoir Ben

Beau auto, bien détaillé.

Une chance que les cable sont livrables au détail car de nos jours , on te vend le système complet.

Bonne chance pour la fion du remontage.
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Message par benfuit le Mer 29 Aoû 2018 - 18:47

Salut David.
Merci.
Je ne m'en fais pas trop, mais je manque de temps pour le faire en 1 fois.
Au final, beaucoup de pièces existent et se vendent (encore). Leur identification est + ou - facile des fois.
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Message par flashs69 le Mer 29 Aoû 2018 - 19:12

pour un travail comme cela il fallait bien des gants de chirurgien jocolor
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essais Re: Le toit Targa de la benfuit-mobile

Message par luc911 le Mer 29 Aoû 2018 - 21:18

Super boulot jusqu'ici, bonne continuation.
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Message par Apas le Jeu 30 Aoû 2018 - 5:01

Bon courage pour la suite Ben
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Message par Reigua le Jeu 30 Aoû 2018 - 7:51

Et bin dis donc, quel patience  jocolor


Courage, tu y es presque  clin
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Message par benfuit le Jeu 30 Aoû 2018 - 17:31

Fichte, diantre. 
Ça fait un moment qu’il me manque une clé 6 pans, celle de 5. Et devinez laquelle il faut pour les boulons que je voulais dévisser aujourd’hui ?
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Damned. 
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Message par Ben006 le Jeu 30 Aoû 2018 - 18:21

C'est toujours comme ça non ? La loi de l'emmerdement maximum ^^

Bon courage !
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Message par Reigua le Jeu 30 Aoû 2018 - 19:13

Chez moi, on appelle ça la loi de Murphy Very Happy
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Message par benfuit le Ven 31 Aoû 2018 - 17:49

C'est (enfin) terminé. Mais laissez-moi vous raconter l'épisode du jour.


J'ai dévissé les boulons/vis...
...à l'aide d'une clé 6 pans de 4...
bon, maintenant j'ai un jeu tout beau tout neuf, FACOM, 1,5/2/2,5/3/4/5/6/7/8. Tant mieux, je n'avais pas de 5, ni de 7.
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Ca n'a servi à rien, la glissière ne semble pas vouloir prendre un peu de jeu.

Donc on revisse le tout, ni vu, ni connu.
La seule chose qui m'embête un peu, c'est que les 2 blanches tiennent directement le toit.

Je pense les avoir remises tel quel.





On en était donc à ce guide qui ne veut pas passer.
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Et bien il suffisait de le présenter de travers, mais de façon latérale.
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Et hop, on enfile...
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Ensuite on cale la tringle du rideau dans les guides. (pas de photo, oups)
Puis le raidisseur.


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Qui vient devant cette barre qui est dans le store.

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Vue de dessous.
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Maintenant le pivot, coté gauche. C'est marqué dessus.
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Il n'y a pas beaucoup de place pour aller serrer l'écrou.

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De l'autre coté, l'axe a un mepla.
Il faut alors rembobiner la tige dans le rouleau, pour mettre en tension le ressort.
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Jusqu'à obtenir ce résultat.




J'ai dû m'y reprendre à 2 fois. Il faut mettre une tension certaine pour que le rideau s'enroule correctement.


Une fois passé ces étapes, le remontage est simplissime.
Il faut juste remettre les choses à la bonne place.
On insère les cables dans les tubes.
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On présente les tubes en face des glissières.

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Et on rentre légèrement les tubes.
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Quelques vis + tard, le tour est joué.




OUF!!






Pour résumer, c'est une opération assez simple.
Comme d'habitude, il faut identifier les bonnes pièces, y aller à son rythme et prendre beaucoup de photos. Ca peut sauver au remontage.
En tout, si j'avais fait ça en sachant tout à l'avance, je pense que 2h00 auraient suffit.




Problème n°1 réglé.
Je vais faire une pause avant de vous faire part des suivants.
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Message par xav590 le Ven 31 Aoû 2018 - 19:15

Super ben , bien détailler, et maintenant , y a même les vidéos :-)))
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Message par cigale13 le Ven 31 Aoû 2018 - 19:26

Quelle patience, chapeau Ben  jocolor
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Message par Ben006 le Ven 31 Aoû 2018 - 19:44

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Message par Reigua le Ven 31 Aoû 2018 - 21:10

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Message par benfuit le Sam 1 Sep 2018 - 5:53

@xav590 a écrit:Super ben , bien détailler, et maintenant , y a même les vidéos :-)))

J'ai eu beau faire des recherches, je n'ai jamais rien trouvé sur les forums français. Et pas vraiment + sur les forums bien connus en anglais.
Je m'efforce donc de partager avec un maximum de détails, y compris les ratés.
J'espère que ça servira.


Et aussi que ça peut démystifier les choses.
Je ne suis pas mécano, mais plutôt manuel. Ce que je réalise là, est à la porté de tout le monde.






Merci les gars.
Tout le plaisir est pour moi.
Avoir la satisfaction de faire soi-même et le sentiment que c'est fait correctement, ça n'a pas de prix.
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Message par Crazy_Duf le Sam 1 Sep 2018 - 6:57

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Message par fabricesc83 le Sam 1 Sep 2018 - 7:26

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Message par mataïva66 le Sam 1 Sep 2018 - 12:21

Félicitation à toi pour les soins que tu apportes à ta grenouille...
Quelle délicatesse...!!!! 

J'appréhende déjà les prochains problèmes dont tu nous mets l'eau à la bouche....!!! clin
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Message par Gillou91 le Sam 1 Sep 2018 - 13:50

Ben, BRAVO et FÉLICITATIONS pour ce travail accompli !!!
Le peu d’informations disponibles et ta pugnacité donnent la vraie valeur à ta restauration clin
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Message par Itaresam le Sam 1 Sep 2018 - 17:09

jocolor Si seulement je pouvais faire le dixième de ce que tu fais.....
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Message par IIrist le Dim 2 Sep 2018 - 7:58

Félicitations et merci pour cette contribution détaillée qui devrait en aider plus d'un.

Longue vie à ta Grenouille

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