Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

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essais Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Mer 15 Aoû - 11:59:08

Rappel du premier message :

Bonjour à vous,

Voici une petite aide pour tester le fonctionnement de vos ventilateurs et spécialement la vitesse lente, et à la suite, le remplacement d'une résistance de défectueuse.
En effet les ventilateurs n'ont pas la même vitesse suivant la température du liquide de refroidissement.
la vitesse lente est la première à être commandée.
les deux ventilateurs sont commandés en parallèle, c'est à dire que le calculateur envoie une seule commande (tension 12v) qui est envoyée aux relais des ventilateurs 1 & 2 concernés par la vitesse.
Ce qui fait que les 2 ventilateurs tournent à la même vitesse au même moment. (sur ma version de 996 2 de 1998)
pour les explications je me suis basé sur les plans électrique pour m'assurer de mes propos.

Pour tester la vitesse lente, on peux forcer la commande manuellement, ce qui évite d'avoir à faire monter le moteur en température et de pouvoir choisir soi même le ventilateur à commander et à l'oreille depuis l'habitacle, on sait direct si le ventilateur tourne.

Pour réduire la vitesse, il y a une résistance mise en série qui diminue la tension au bornes du ventilateur. C'est pour cela qu'elle chauffe et qu'elle est plaquée sur le berceau du support radiateur avant d’ailleurs.

A l'oreille il est possible de savoir si un ventilateur tourne ou pas, mais dans le cas ou c'est la vitesse lente qui est hs comment savoir si c'est la résistance qui est morte ou bien le relais...
c'est là que je vous aide.

Si la résistance est coupée, il n'y a plus de vitesse lente pour le ventilateur concerné.
Le connecteur est au dessus du radiateur, la résistance est fixée sur le bâti du radiateur associé.

Attention de ne pas se tromper en faisant le shunt ! Il faux être conscient qu'en cas d'erreur au mieux cela peux cramer un fusible, au pire le calculateur.

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Petit rappel sur les relais.

Un relai permet d'établir un contact où peux passer beaucoup d’intensité à partir d'une commande.
il se compose d'une bobine et d'un contact, la bobine lorsqu'elle est alimentée établie le contact.
Ci dessous si on applique une tension sur les bornes 85 et 86, le contact entre les bornes 30 et 87 sera établi.


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il faut bien repérer les bornes du relais à shunter, elles sont perpendiculaires l'une par rapport à l'autre.
les bornes à shunter sont en 87 et 30.

dans la photo ci dessus, j'ai forcé la vitesse rapide du ventilateur 1, le principe est le même pour forcer la vitesse lente.
si en forçant manuellement avec un shunt, le ventilateur incriminé fonctionne, c'est que c'est le relai qui est défectueux.
le remplacer avec un autre prit à coté dont pour voir si le problème est résolu.

Par contre si en forçant la vitesse lente, il ne se passe rien, pour avoir la certitude que la résistance est coupée, il faut donc avoir accès au connecteur situé au dessus du radiateur et mesurer entre les points 2 et 3 afin d'obtenir une valeur de résistance.

- Si il y a une valeur de quelques ohms, c'est qu'elle semble ok.
- Si il n'y a aucune lecture (valeur infinie) , c'est qu'elle est coupée et il va falloir la remplacer, car ce ventilateur ne fonctionnera pas en vitesse réduite ce qui fera tourner l'autre beaucoup plus,  pour compenser le manque de refroidissement.


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Remplacement/réparation de la résistance et là c'est pas mal de boulot.

après avoir tomber le pare-choc, clamper les durites, tomber le bloc avec le radiateur+ventilateur, désolidariser l'ensemble pour sortir le ventilateur et sa résistance

Soit on remplace l'ensemble ventilateur+résistance, soit on peux ne remplacer que la résistance.
Dans le cas ou l'on ne remplace que la résistance, il faut avoir un petit fer à souder et de l'étain
Ouvrir le cache derrière le moteur, les fils d'origines sont soudés par arc et ne peuvent pas être dessoudés en les chauffant.
Couper l'ancien fil à ras, puis charger en étain le lamelle, puis souder le nouveau fil sur la lamelle.

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Veuillez à bien respecter les polarité + et - et remettre le cache noir.
il y a un petit obturateur en caoutchouc sur l'ancien connecteur, pour l’étanchéité, remettez le sur le nouveau au même endroit.

Rebrancher le connecteur avant de remettre les durites etc... afin de vérifier que la ventilation fonctionne correctement maintenant
Remonter l'ensemble, et effectuer une purge du LDR et refaire le niveau à froid.

Rien de compliqué, juste un peu de patience et de méthodologie.

Je ne me suis pas attardé sur le démontage du pare-choc, démontage des blocs radiateurs, purge du circuit ... Tatayé l'a déjà très bien expliqué dans des posts précédents.


Dernière édition par Bruno71 le Sam 15 Sep - 22:41:03, édité 1 fois
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par jlp le Sam 25 Aoû - 18:36:17

Super tuto!!

Est-ce que quelqu'un a en tête les températures de déclenchement des vitesses des ventilos?

Merci !!

jlp
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par maxoumadmax le Dim 2 Sep - 19:27:44

Super tuto encore merci !

Je viens de tester mon auto avec un shunt, les deux vitesses rapides du ventilateur de droite et de gauche fonctionne, mais pas les vitesses lentes !

Si j'ai bien compris avec le shunt vu que les vitesses lentes ne fonctionnent pas ils s'agit forcément des résistances ?
Mad

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Dim 2 Sep - 20:00:34

Merci pour ton avis sur le tuto, ça fait toujours plaisir.
En ce qui te concerne, oui tu a bien compris.

En partant sur le principe que tu réalises le shunt au bon endroit, ce qui semble être le cas puisque tu déclenches les vitesses hautes.

si le shunt sur le relais 19 ou 21 ne déclenche pas le ventilateur associé, très certainement les résistances respectives hs.

les résistances vieillissent en même temps vu qu'elles fonctionnent en même temps pour les 2 cotés. Cela ne me choque pas, par contre les ventilateurs ne tournent qu'en température haute... pas super !

Si tu veux complémentent confirmer ton diagnostique,
je te conseil de :
- démonter un passage de roue
- d'avoir accès au connecteur au dessus du ventilateur
- mettre le shunt pour la vitesse lente
- et de faire une mesure pour voir si tu as du 12v au connecteur sur les bonnes pinoches (voir le tuto)

si tu as du 12V, ce qui je pense sera la cas... ta résistance est bien HS.
et il va falloir se retrousser les manches

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par maxoumadmax le Dim 2 Sep - 20:57:14

Génial merci de ton aide ! angel Je vais surement démonter tout cela prochainement grâce à ton aide !

Je profite de ton savoir, j'ai le ventilateur du coffre arrière moteur qui marche quand je l'alimente en 12 v en direct mais sinon qui ne se déclenche jamais.

Quelqu'un à t'il déjà eu le cas ?

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par maxoumadmax le Dim 2 Sep - 21:00:46

Pour info nous pouvons avoir nos température à partir du boitier de ventilation :

Le climatiseur AC est fabriqué par Audi. Il existe une sorte de flux de données série (pas CAN) qui permet à l'unité AC d'afficher les paramètres du moteur. Cela fonctionne sur les boxsters 1997-2000. Même que 996 ....
Pour passer de F à C:
Maintenez le bouton de recirculation enfoncé, puis appuyez sur les deux boutons de température + -.

Pour accéder aux diagnostics:
Maintenez les boutons Recirculating & Air up enfoncés pendant 5 secondes. Les boutons + - parcourent la liste des codes "c". Le bouton de ventilation central commute l'affichage gauche entre le code "c" et sa valeur réelle. Appuyez sur le bouton Auto pour quitter.

Je n'ai pas encore vérifié tout cela, cette information a été copiée de personnes merveilleuses sur PPBB!
Voici une liste de ce qui peut être vu:


0c - ERL
1c - Temp.
2c - Temp. Capteur monté dans l'assemblage de l'aspirateur sur le côté du tableau de bord.
3c - Temp extérieur Capteur situé à l'intérieur de l'entrée d'air du climatiseur.
4c - Temp extérieur Capteur situé dans la grille avant du radiateur. Les données sont transmises au Climatronic depuis le combiné d'instruments. Lorsque vous ne vous déplacez pas, l’affichage de tempo OBC du combiné d’instruments conserve son dernier réglage jusqu’à son déplacement. Ceci permet d'éviter que la chaleur émanant du radiateur n'affecte le capteur de température. L'unité de climatisation utilise la plus basse des deux valeurs de température d'air extérieur pour déterminer la température de l'air frais.
5c - Temp extérieur (correspond à l'affichage de la température extérieure OBC)
6c - Temp. Liquide de refroidissement
7c - Temp. De décharge de pied
8c - Capteur de soleil (dash top)
9c - Capteur de soleil.
10c - Vitesse du ventilateur de l'habitacle.
11c - Tension du ventilateur de l'habitacle.
12c - Mélange de température Commande de volet 1 = FROID, 100 = CHAUD
13c - Mélange de température Position du volet
14c - Commande du volet central
15c - Position du volet central
16c - Commande Flap Footwell / Defrost Flap
17c - Position du volet de dégivrage
18c - Commande de la vanne de recirculation 1 = OFF, 100 = RECIRC
19c - position de la vanne de recirculation (retour)
20c - Vitesse du véhicule en km / h, mise à jour une fois par seconde. (vitesse réelle, pas vitesse + marge de sécurité comme dans le compteur de vitesse)
21c - RPM du moteur en centaines. Cela aussi ne se met à jour qu'une fois par seconde.
22c -?
23c -?
24c - Capteur de soleil, interrupteur pour éclairage extérieur et contrôle des voyants du tableau de bord (terme. Tension 58 et 58d) - utilisé pour l'affichage du panneau de climatisation.
25c -?
26c -?
27c -?
28c - Vitesse du ventilateur?
29c -?
30c - Temps d'exécution du moteur en secondes (255 max.) (= 0xff)
31c - Compteur de temps
32c - Affiche le test
33c - Version du logiciel? États miniers 3.4
34c -?
35c - Temp. du capteur d'entrée (filtré?)
36c - temp?


Ca donne notamment en 6c la température du liquide de refroidissement  clin

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Dim 2 Sep - 21:16:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Génial merci de ton aide ! angel Je vais surement démonter tout cela prochainement grâce à ton aide !

Je profite de ton savoir, j'ai le ventilateur du coffre arrière moteur qui marche quand je l'alimente en 12 v en direct mais sinon qui ne se déclenche jamais.

Quelqu'un à t'il déjà eu le cas ?

Possédant la 996 depuis 2 mois, je n'ai pas encore chercher l'accès au boitier fusible à l'arrière.
il se trouve derrière un siège arrière,  et il faut enlever le vaigrage (tissus, moquette)
dès que j'aurai du temps, je regarderai... et ferai un tuto si personne ne l'a fait avant.

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par CHOUB le Dim 2 Sep - 22:30:05

Merci Bruno pour le tuto bien détaillé.

CHOUB
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Message par st67 le Lun 3 Sep - 9:37:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Génial merci de ton aide ! angel Je vais surement démonter tout cela prochainement grâce à ton aide !

Je profite de ton savoir, j'ai le ventilateur du coffre arrière moteur qui marche quand je l'alimente en 12 v en direct mais sinon qui ne se déclenche jamais.

Quelqu'un à t'il déjà eu le cas ?
Oui, je suis dans le même cas que toi.
mais ,je suis patient et j'attends le tuto que nous fera admirablement Bruno  gggg gggg

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Sam 15 Sep - 15:36:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Génial merci de ton aide ! angel Je vais surement démonter tout cela prochainement grâce à ton aide !

Je profite de ton savoir, j'ai le ventilateur du coffre arrière moteur qui marche quand je l'alimente en 12 v en direct mais sinon qui ne se déclenche jamais.

Quelqu'un à t'il déjà eu le cas ?
Oui, je suis dans le même cas que toi.
mais ,je suis patient et j'attends le tuto que nous fera admirablement Bruno  gggg gggg
Je ne vous oublie pas le copains, mais là...  je suis coulé ! (travaux à finir à la maison) et j'ai ma vidange moteur et boite à faire avant .
Du coup je n'ai malheureusement pas trop le temps de démonter la moquette de la plage arrière (jamais fait en plus...) pour avoir accès à la platine relais.
J'ai cependant jeter un œil sur les schémas.
une première approche ...
Le calculateur reçoit la valeur de la sonde de température fixée sur le moteur.


Si la valeur mesurée est trop haute, le calculateur envoie un 12v pour commander le relai qui pilote le ventilateur du compartiment moteur.

Partie qui nous intéresse, la commande électrique

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Pour forcer le démarrage du ventilo,il faudra donc après avoir retiré le relai ponter en 87 et 30. le moteur devra démarrer.

sinon j'ai trouvé ça comme platine (apparemment sur une gt3)

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Mais cela m’embête de faire un tutos sans vrais photos et sans être certain que les platines sont communes aux différents modèles de 996

Si quelqu'un a des photos du démontage et de la platine, je peux les intégrées, les modifiées pour les shuntages à faire et réaliser un tuto complet, sinon, il faudra patienter :-) que je dépiaute la moquette :-)

à bientôt les amis
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par roda16 le Sam 15 Sep - 17:06:03

Très bon tuto , merci pour ce partage clin
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Gillou91 le Sam 15 Sep - 17:25:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et EXCELLENT partage de l'info !!!  jocolor
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Sam 15 Sep - 18:01:34

Merci.
1100 vues, cool
j'ai l'impression que ce genre de tutos avec recherche de pannes intéressent du monde.

:-)
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Apas le Sam 15 Sep - 22:03:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Très bon tuto , merci pour ce partage clin
C'est clair. 

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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par st67 le Lun 17 Sep - 9:22:05

Ok,merci Bruno pour ces premières infos.
Donc fonctionnement du ventilateur de coffre / sonde de temp sur moteur,puis calculateur puis relais puis ventillo si j'ai bien suivi . Quid
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par DUMONT le Lun 17 Sep - 21:08:18

Quand les ventilos tournent a bloque tu le sais.Cette été je suis arrivé sur un parking poussiéreux quand ils se sont enclenchés ça à été un nuage de poussière...et celui de l'arrière il arrive même à se déclencher voiture arrêté. ...
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essais Re: Panne ventilateurs et remplacement de la résistance

Message par Bruno71 le Lun 17 Sep - 21:10:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok,merci Bruno pour ces premières infos.
Donc fonctionnement du ventilateur de coffre / sonde de temp sur moteur,puis calculateur puis relais puis ventillo si j'ai bien suivi . Quid

c'est ça !
par contre, "ventilateur capot moteur" serait plus approprié que "ventilateur de coffre" !
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