Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

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essais Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Gillou91 le Jeu 1 Mar 2018 - 23:07

Rappel du premier message :

Comme cela faisait un certain temps que je n'avais pas mis mes mains dans un peu de mécanique de nos anciennes, voici "la totale" sur les amortisseurs AV et AR d'une 996 ancienne, de plus de 220k kms, celle de Gilles....

Après une première visite à mon domicile pour diagnostiquer sur un couinement du train AV, l'expertise a été vite faite.... Problème dans les pivotements des roues aux braquages, les paliers de tête sont à remplacer. Après inspection fine, ce sont tous les amortisseurs d'origine qui sont à changer, car extrêmement oxydés mais encore sans fuite hydraulique.

Gilles a décidé de faire la totale, avec un kit X30 (-10 mm), comprenant:

  • Les 4 "pompes à huile"
  • Les ressorts courts
  • Toute la quincaille nécessaire à remettre à neuf les systèmes d'amortissements
  • Les barres anti-roulis
  • Les biellettes de barres anti-roulis


Resterait à faire les 4 bras principaux, pour parfaire ma rigidité de l'ensemble.... Une prochaine fois sûrement !

Et c'est Bibi qui fait la pose....  angel 

Phase 1 
Démontage des amortisseurs AV

2 grenouilles dans mon sous-sol. Au fond, la mienne un peu tassée...  
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Démontage des biellettes de barre stabilisatrice, le haut....
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Le bas....
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Grosse oxydation sur le corps des pompes à huiles, ce qui va me bien me faire suer !!! 
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Sur l'amortisseur G, l'axe de biellette traversant le porte fusée est grippé !
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24h de dégrippant, sans espoir, vu l'état de blocage.... Grosses frappes au marteau, sans aucun déplacement de cet axe.   
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Plan B, 30 mn de vibrations au marteau piqueur électrique (sans rotation de la pointerolle) , pour secouer le biniou.... 
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Bon, insuccès total, le biniou reste bloqué... Il me faut démonter totalement la jambe G du train pour traiter le problème .

  1. Une presse... mais maintient de l'ensemble difficile.
  2. Le fraisage de cet axe, comme dans le cas de ma vis M12 d'étrier de frein, cassée dans ce même genre de pièce merdique !!!
  3. Remplacement pur et simple par une nouvelle.... Pas le même prix et plus de travail pour moi, avec la mise en place d'un roulement de roue. 

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Test de démontage de cette même pièce, jambe droite.... Bloquée elle aussi !!!
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Plus de chance avec celle là, 10 mn de vibrations ont eut raison de l'oxydation !!!
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Je ne vais pas plus loin sur la jambe droite.
Retour à celle de gauche avec un démontage total. Bon, je croise les doigts pour les étriers de freins, j'ai encore ce mauvais souvenir de la mienne pour le démontage de ceux-ci....  Smile  

A suivre au prochain épisode  Book


Dernière édition par Gillou91 le Ven 2 Mar 2018 - 16:59, édité 2 fois
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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 15:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Beau tuto et beau travail. C'est vrai que compte tenue de leur age nos belle nous réservent parfois des surprises.

MERCI !!!
J'avoue que pour "les surprises", j'en avais eu avec mon ex mais là, elles s'accumulent !!! Exorbité

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Message par nico1523 le Lun 5 Mar 2018 - 16:39

Ça c'est du bon boulot !!! 
Tu n'as pas de clé à choc ? Ça peut bien aider à débloquer.
 
Je vais faire le BMW X3 du père 220000 km aussi je croise les doigts  Evil or Very Mad .

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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 21:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça c'est du bon boulot !!! 
Tu n'as pas de clé à choc ? Ça peut bien aider à débloquer....

Nico, en fait pour mes cas de blocages, la clef à choc ne m'était d'aucune utilité  Mad vu l'état d'oxydation !!!


  1. L'axe de biellette était grippé, pas l'écrou.... Et de plus, l'action du burineur n'a eut aucun effet sur celui qui était le plus bloqué... Seule la chauffe avec les différences de coef de dilatation acier/alu à permis de casser le film d'oxydation
  2. Pour l'écrou de rotule, là c'est pire... C'est la rouille d'extrémité de la rotule qui a créé un copeau métallique que tu entraînes avec la rotation de celui-ci. Comme le frottement est "à sec", il y a échauffement et soudure de ce copeau. Seule le découpage de la pièces tournante permet de se dégager ! Ce genre de truc est un grand classique que j'ai mainte fois vu dans mon ex boulot, même en prenant toutes les précautions nécessaires dans les combinaisons de matériaux. De plus, seule une clef plate passe pour le desserrage/serrage ET EN PLUS, il faut bloquer la rotation (par une clef torx de 40) de la rotule soumise au couple transmis par l'écrou....    


L'écrou en question, coupé à la Dremel et terminé au burin pour le faire céder... L'axe fileté de la rotule fut ensuite nettoyé/réparé à la lime aiguille (faute de filière de la bonne dimension) pour nettoyer/refaire le filetage et remettre un écrou neuf !  
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Une petite idée de la corrosion sur ce pied d'amortisseur....  
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Le porte-fusée en alu est sauvagement oxydé lui aussi, obligé de gratter/poncer l'oxyde d'aluminium...   
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Une belle vision de ce que devient l'aluminium sous forte corrosion.... Le matière disparaît !!! 
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Message par mataïva66 le Lun 5 Mar 2018 - 22:22

Sur tes 3 dernières photos, on dirait des pièces remontées tout droit de l'épave du Titanic....!!!!  Smile

Bon d'accord la grenouille en question a traversé la Manche mais pas l'Atlantique quand même...!!!! Very Happy clin

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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 22:59

Tu as raison Claude, je n'ai jamais vu ça, sauf sur une vieille auto que nous avons eut il y a fort longtemps, une Renault 4L, 3 vitesses !!! Bouffée de partout par la rouille... A l'époque, il y avait un planché de réparation  Very Happy Sans lui, je voyais défiler la route à mes pieds, en conduisant...  Smile

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Message par type996 le Mar 6 Mar 2018 - 13:45

Tu as remonté au frein filet ?
moi j'aurai fait ça car si ça évite les desserages, ca réduit aussi les risques de corrosion, en limitant les contacts métal/métal ....

Autrement, comme Nico parlait de clé à chocs, moi j'ai ça ...

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... je dois admettre que le secouage de boulons corrodés ça les dévérouille en général pas trop mal

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Message par marc95590 le Mar 6 Mar 2018 - 14:04

C'est vrai que la clé a choc aide.

Quand a ton plancher de  R4, j'avais le même sur la R6!

En tout cas, Superbe tuto et expérience.  Bravo Gillou jocolor

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Message par nico1523 le Mar 6 Mar 2018 - 14:07

Evil or Very Mad Evil or Very Mad  j'ai la même. c'est un beau bébé  Cool .

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Message par Flat Drôme le Mar 6 Mar 2018 - 15:36

     . . . Un autre engin à chocs de marque bien connue !
Mais c'est surtout les commentaires que  notre " Gillou National "  pourrait apprécier !!! 
Commande à méditer pour moi !     Smile   ( et mon H.D ) 

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Message par mataïva66 le Mar 6 Mar 2018 - 19:55

Pour une fois..... Very Happy Very Happy ça c'est une bonne info amigo !!

30 mn pour démonter les 2 amortos avant avec cet outil...???  Exorbité

Bon moi j'ai mis la journée pour changer les 4 sur la grenouille à Pic..th..., et j'y ai laissé un doigt  !!! Smile

Mais notre Gillou National, ça fait 6 jours qu'il a commencé....et plus de nouvelle de la fin du chantier ?????? Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 21:28

Les gars, vous me faites sourir avec vos bidules à chocs !!! Ce sont effectivement des trucs de pros, mais pour ceux qui passent leurs journées à démonter/remonter des roues... A part quelques grosses vis accessibles sous le châssis ou faire des roulements de moyeux à longueur de journée, JAMAIS vous ne pourrez utiliser votre truc pour travailler sur la boulonnerie peu accessible des trains roulants....  Very Happy   Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 21:51

Bon, trêve de plaisanterie, reprenons le fil des opérations !

La finition du train roulant AV avec une nouvelle barre anti-roulis et le raccordement bas des biellettes.... Je passe toute cette phase de démontage ultra basique. pour intervenir sur celle-ci, il faut tomber:

  1. Le 1er cache plastique
  2. Les barres diagonales
  3. les équerres de fixation des silent-blocs/bras transversal 


Cette barre anti-roulis est strictement identique à celle que j'ai démonté.... Étonnant ! De là à dire que sont remplacement était inutile.....  
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Une fois en place, fixation basse des biellettes. Serrage au couple de 55 Nm, mais en 3 temps...

  1. Serrage à 50 Nm
  2. Desserrage de 1/4 de tour
  3. Serrage final à 55 Nm 

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Serrage de la fixation du bras diagonal au couple de 160 Nm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage des vis de fixation des équerres au couple de 100 Nm.
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Serrage des platines des silent-blocs au couple de 65 Nm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage des barres diagonales au couple de 100 Nm. 
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Voili voilou.... Ouf, les roues AV sont remontées et serrées au couple de 130 Nm. L'épisode du train AV est terminé pour moi !
Reste l'AR, avec certainement son lot de surprises Cool
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par GGIL le Mar 6 Mar 2018 - 22:04

une bonne chose de faite 
mais comme tu dis reste l'AR ... je croise les doigts.

Par contre j'ai pas compris pour la barre Stab. qui  en théorie est supposée être + grosse ????
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 22:14

Phase 4


Montage des amortisseurs. C'est du Lego, aucune difficulté.

Mise en place de la butée de ressort.
ATTENTION, cette pièce a un sens !!! La gorge interne doit masquer le jonc d'arrêt en translation du corps d'amortisseur !!! Ainsi coiffé par la rondelle, ce jonc reste en place malgré la force d'amortissement. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Présentation du ressort... RAS
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Mise en place du soufflet équipé de la butée souple... RAS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mise en place de la rondelle de butée... RAS
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Mise en place de la coupelle de butée... RAS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mise en place de la platine supérieure. Bien caler le ressort dans son élastomère. Impératif, comprimer le ressort pour pouvoir assurer le serrage final de l'ensemble....
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Mise en place de la coupelle finale et de l'écrou de tête.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage de l'écrou de tête au couple de 58 Nm. En guise de contre-couple, un étau fait mieux l'affaire !!! Il faut une clef dynamométrique à oeillet pour assurer le serrage !!!  
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Voilà , l'ensemble est prêt à être intégré....
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Démontage en cours.... A suivre au prochain épisode  Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 22:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Par contre j'ai pas compris pour la barre Stab. qui  en théorie est supposée être + grosse ????

Et non Gilles, elle est rigoureusement identique, à la rouille près.....

Bon, je module mon jugement... il y a peu-être une différence de raideur avec une épaisseur de tube plus importante... Plus de matière, donc plus d'inertie, alors plus de raideur en torsion !!!
Mais comme je n'ai pas pesé les 2 pièces pour comparer, je n'affirme rien !!!  
De toute façon Gilles, tu ne feras pas de circuit avec cette voiture, alors peu importe  clin
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Message par Taxy68 le Mer 7 Mar 2018 - 7:46

Bon, merci pour ce tuto détaillée des amortisseurs AR.
Je vois mieux ce qui m atend.
Ca a l air simple si tout se demonte normalement.
Y a plus qu'à.
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Flat Drôme le Mer 7 Mar 2018 - 13:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les gars, vous me faites sourir avec vos bidules à chocs !!! Ce sont effectivement des trucs de pros, mais pour ceux qui passent leurs journées à démonter/remonter des roues... A part quelques grosses vis accessibles sous le châssis ou faire des roulements de moyeux à longueur de journée, JAMAIS vous ne pourrez utiliser votre truc pour travailler sur la boulonnerie peu accessible des trains roulants....  Very Happy   Book
     
     Bin  , voilà une réponse que je n'attendais pas !  
Et encore moins d'un gars qui bricole sérieusement comme toi .  Dont on imagine , avec un certain recul sur la question !
Cet outillage ( comme d'autres ) ne fait  pas parti des " indispensables " , comme d'autres . mais il suffit de l'avoir ,
pour ce rendre compte qu'il peut nous rendre  bien des services , du temps et autre  choses . . .
Alors pourquoi se priver d'un outillage qui appartenait , hier encore aux garagistes et qui aujourd'hui accessible au grand public , pour un billet de 150 €  en moyenne .
Cette clé n'est pas vouée au simple fait de débloquer des écrous de roues . Sans quoi  effectivement ,
elle aurait assez peu d'intérêt ! Mais dans le cas d'une poulie damper , de rotule , d'écrou de moyeu et d'ailleurs , de biellette qui tourne dans le vide . . .  et j'en passe .  Certes , elle ne se loge pas partout , comme on le rencontre souvent avec de simples clés plates . 
Après , il faut pas non plus en faire une utilisation tout  azimut .  Qui pousse vite à la faute en cas de serrage ,
et voir un filetage disparaître en 2 coups de gâchette mal contrôlées !  Smile
Sinon bravo pour tes talents de scénariste amateur !    Nous attendons tous le dénouement final !!!  Very Happy
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Gillou91 le Mer 7 Mar 2018 - 14:36

Sylvain, je n'achète que ce qui m'est indispensable et je paye le prix fort pour avoir notre marque française, dont d'ailleurs cela fait plus de 40 ans que j'utilise les mêmes outils !!!
A titre perso, cette machine ne fait pas partie pour moi des indispensables, mais ce n'est que mon avis... Je préfère investir dans bien d'autres équipements, plus utiles à mon sens, selon les tâches à accomplir.
Ensuite, quand tu as tout, pourquoi pas, c'est du confort clin
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Gillou91 le Jeu 8 Mar 2018 - 0:39

Phase 5


Démontage des anciens amortisseurs AR puis remontage des neufs en lieu et place + barre stabilisatrice/biellettes AR
Vraiment rien de compliqué, travail complet effectué en moins de 3h....

Les nouveaux amortisseurs à monter, équipés des biellettes de barre stabilisatrice, serrées au couple de 46 Nm. 
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Démontage de la fixation basse de la biellette, puis de l'écrou de verrouillage de la fixation basse de l'amortisseur.
Ensuite, sortir la vis de cette fixation basse. 
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Après avoir ôté la garniture de la plage AR dans l'habitacle, dévissage des 3 écrous de la platine de fixation haute de l'amortisseur.
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Tapoter au maillet pour ôter l'amortisseur.
ATTENTION, une fois que celui-ci est retiré, le moyeu complet remonte d'~5 cm. La distance X est  plus courte, donc le montage du nouveau est impossible.
Ce mouvement est occasionné par le silent-bloc de bras principal serré en position "roulage" comme mentionné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans mon tutoriel consacré aux remplacement des bras principaux...
Donc, il faut rabaisser l'ensemble moyeu pour retrouver la bonne hauteur d'assemblage !!! 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rien de plus facile avec un tube de 1m enfiché dans le logement de bras AR de parallélisme et appuyant sur celui-ci. 
1 x main pour le tube, l'autre main avec le maillet pour engager la fixation basse de l'amortisseur. 
Une fois engagé, ajuster finement le positionnement avec 1 main sur la barre et  l'autre main poussant sur la vis de verrouillage.  
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Une fois la vis engagée, tout est en place, prêt pour les serrages...
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Serrage de la fixation basse, au couple de 100 Nm
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Serrage de la platine de fixation haute, au couple de 46 Nm
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Une fois les amortisseurs en place, remplacement de la barre stabilisatrice AR. AUCUNE difficulté !!!
Le nouvelle est 1 mm plus grosse, donc plus raide...
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Raccordement des biellettes à la barre stabilisatrice. Serrage au couple de 46 Nm.
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Serrage des coupelles de fixation des silent-blocs de barre stabilisatrice, au couple de 23 Nm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voilà, tout est fait.... non sans mal pour le train AV.....  Smile L' AR, lui, n'a causé aucun souci. Un vrai jeu d'enfant !!!

Nota
Toute cette boulonnerie a été freinée au "frein filet bleu".

A vous de jouer, vous avez maintenant le béaba des amortisseurs de 996/997  Book  clin clin clin
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par roda16 le Jeu 8 Mar 2018 - 7:08

L'arrière moins corrodé que l'avant dû à la présence du moteur qui réchauffe les éléments ??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Chinô le Jeu 8 Mar 2018 - 8:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bravo! Gilles beau travail merci! pour le partage
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 8:55

 ... C'est quand-même dommage que les distinctions  ne soient plus là !  Wink
Les roulettes de ton  compteur se seraient affolés !  jocolor  Dr Gillou ! 
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Message par benfuit le Jeu 8 Mar 2018 - 9:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ... C'est quand-même dommage que les distinctions  ne soient plus là !  Wink
Les roulettes de ton  compteur se seraient affolés !  jocolor  Dr Gillou ! 

Tout pareil.


A titre perso, je confirme que Gillou est un gars disponible qui n'hésite pas à conseiller et rendre service.

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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par marc95590 le Jeu 8 Mar 2018 - 10:07

Bravo Gillou91 pour ce reportage.  jocolor

Une petite remarque d'un pauvre "débutant" .  Effectivement le fait d'enlevé l'amortisseur, le moyeu complet remonte d'environ 5cm. 

Anodin pour certains, problématique pour d'autres!!!! Cool

Résultat : comme le dit très justement Gillou91, La distance X est  plus courte, donc le montage du nouveau est impossible. Oui,  il faut rabaisser l'ensemble moyeu avec une barre de fer pour retrouver la bonne hauteur d'assemblage. Pour ma part, lorsque je me suis frotté à cette exercice, j'y ai passé du temps avant de trouver la parade!  il faut faire levier sur la barre d'appuis et faire des mouvements de haut en bas, pour permettre de faire rentrer/glisser le bas de l'amortisseur dans son emplacement.  Avec cette manipulation, cela a pris quelques secondes!

Pour les débutants, la première fois, j'ai mis tout mon poids plume (90kgs)  (les deux pieds)  sur le moyeu de roue sans résultat! mon poids ne permettant pas de récupérer ces fameux 5cm, sauf d'avoir fait tomber le tabouret sur lequel j'étais monté contre le flanc de la voiture et de faire un gros dégâts m'obligeant a repeindre le flanc....Par contre pas de soucis particulier pour repeindre, j'aime cela et je sais faire!  Exorbité

Bon courage a ceux qui se lancent dans cette opération finalement simple... pour l'arrière. Je ne peux rien dire pour l'avant ayant préfèré le faire réaliser par un indépendant.


Dernière édition par marc95590 le Ven 9 Mar 2018 - 9:14, édité 1 fois
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 10:17

Sinon ,  j'pensais à un truc . . . ?!! 
Et le " Gillou " ( propriétaire du cobaye  N° 996 )  Il n'a pas tenu à participer à l'entretien de sa bagnole ?  Car pas intéressé ,  ou c'était dans votre deal , de te laisser faire en toute tranquillité durant les travaux ? 
Car peu de commentaires/interventions/apparitions  de sa part dans cette aventure !
J'ai trouvé ça , presque dommage ce manque de partage entre vous !
Après je conçois que tt le monde n'aime pas la mécanique . . . 
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 15:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sylvain, je n'achète que ce qui m'est indispensable et je paye le prix fort pour avoir notre marque française, dont d'ailleurs cela fait plus de 40 ans que j'utilise les mêmes outils !!!
A titre perso, cette machine ne fait pas partie pour moi des indispensables, mais ce n'est que mon avis... Je préfère investir dans bien d'autres équipements, plus utiles à mon sens, selon les tâches à accomplir.
Ensuite, quand tu as tout, pourquoi pas, c'est du confort  clin
       
         heuuuu. . . toutes mes excuses !    Smile Very Happy Very Happy
Mais . . .  j'avais cru comprendre que tu voulais imiter le principe de la péteuse , en utilisant un burineur  ???   Exorbité

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On peut d'ailleurs se demander ce qu'un perfo vient faire dans ce genre d'application mécanique  ! 

Car le jour où je vois l' indépendant à qui je confie ma 997 , attaquer les suspensions au marteau piqueur . . .
tu peux croire qu'il sera vite privé de courant !!!   Razz Fight    
Rassure-moi ?  C'était pour faire le buzzzz  . . . Ou impressionner les QQ  novices en méca sur le forum ???   Surprised   
Je pense plus sérieusement qu'une clé à choc  aurait mieux remplie  l'office . D'ailleurs le résultat seul , a été parlant ! 
 
Je n'ai pas non plus classé cet article parmi  les  " indispensables "  que l'on doit avoir .  Mais si  l'on a un compresseur , il peut être utile d'avoir ce genre d'outil  , si l'on ai amené à intervenir régulièrement en mécanique .
Quant au tarif indiqué , il fait reflet à la FACOM compact , sous la ref : NS 1600 F  au prix de 109  € sur Amazon  ( Pour ne pas les citer ) .  Ses performances :  860 N.m  de couple maxi à  6.2 Bars 
sont largement suffisantes et donc inutile de mettre le prix d'une bécane à  P.L  . 
Et une conso de 127 L/Minute qui lui  permet de fonctionner avec un compresseur de 50 L / 1.5 KW / 2 HP , par exemple .
Il s'agit là de la marque que tu affectionnes ( comme d'autres )  alors . . .  pourquoi pas t'équiper ?
Et garde ton perfo pour les bonnes occasions (  aujourd'hui , c'est la journée de la femme )  Moi j'dis ça . . .
Après , faut pas avoir peur de la " panne de jus " !!! angel   
Et là , tu seras définitivement un bricoleur digne de ce nom !    clin
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par ARTREIDES11 le Jeu 8 Mar 2018 - 16:11

Bravo Gilles tu vas pouvoir monter ton atelier tu auras du monde  jocolor
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Message par Gillou91 le Jeu 8 Mar 2018 - 16:28

Là, Sylvain, ton bidule à chocs était TOTALEMENT inutile !!! je te rappelle que ce n'était pas l'écrou qui était bloqué mais l'axe de la biellette.... La tentative de burinage, quel qu'il soit (pneumatique ou électrique), n'était qu'un "plan B" pour tenter de résoudre ce problème. Les vibrations dans ce cas là sont un des moyens pour résoudre le problème.

Tien, je vais te faire plaisir  Very Happy  Je vais certainement m'acheter un truc à chocs car lors de l'intervention des amortos AR, j'ai failli desserrer le silent-bloc responsable du mouvement des 5 cm vers le haut...
Et là, paf, le boulon excentrique bloqué.... Seule une clef à choc avec une rallonge passe juste pour pouvoir, un jour, intervenir sur cette fixation pour un remplacement futur des bras principaux AR !!!

Heureusement, je me suis rappelé du principe d'Archimède (encore lui) "donnez-moi un bras de levier suffisamment long..." etc !!!
Donc, avec mon tube et mon fessier dessus, j'ai géré l'affaire au plus simple et au plus rapide pour moi !    

MAIS, comme quoi, il suffit de se trouver devant un cas ardu pour faire évoluer son opinion... Et comme je commence à avoir des "clients" pour interventions, il va falloir que j'investisse un peu....  Very Happy    Un certain Cayenne "d'ici" devrait bientôt me rendre visite....
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Message par roda16 le Jeu 8 Mar 2018 - 18:41

Cela deviendra " Chez Gillou, l'Atelier des copains " !![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 20:14

Surprised  J'ai toujours pensé que seuls , les imbéciles sont obtus pour la fin des temps !
Sans t'en douter ,  je participe déjà au développement de ta future enseigne clandestine !   
Tu me remercieras plus tard . . . Very Happy
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Gladiator le Jeu 8 Mar 2018 - 21:53

Un vrais travail de professionnel Gillou  Evil or Very Mad Twisted Evil Keyboarder clin
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Message par Gillou91 le Ven 9 Mar 2018 - 0:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci à tous !!! gggg Bisou
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Message par Gillou91 le Ven 9 Mar 2018 - 0:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
A titre perso, je confirme que Gillou est un gars disponible qui n'hésite pas à conseiller et rendre service.

Chuuuuut Ben..... Mon téléphone ne va pas cesser de sonner pour des demandes d'infos !!!  Very Happy clin clin clin
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Message par fabricesc83 le Ven 9 Mar 2018 - 9:10

Bravo pour ce partage Gilles et respect
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Message par chti_nono le Sam 24 Mar 2018 - 23:24

Salut Gillou
Il faudra que je fasse la total également sur la mienne, mais surement l'année prochaine car il y a d'autres choses a faire dessus avant et niveau budget j'ai d'autres priorités. J'hesite a rabaisser mais je ne veux pas galérer a chaque dos d'âne, ce kit X30 m'intéresse.
- quel est le bugdet (pièces uniquement)
- est ce de la pièce 100% porsche ou certaines viennent elles de sites spécialisés?

Sinon il y a pas mal d'autres possibilités : bilstein b4, b6, b12, combinés filetés h&r, as tu deja testé ces configues?

Bonne soirée 
Arnaud
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Message par Ratagaz le Dim 25 Mar 2018 - 0:38

Waouh !!

Je connais les galères des trucs rouillé, don chapeau pour la patience ;)

Et encore un autre, car je crois bien que tu dois être le seul qui sert au couple et qui connaît tous les couples de serrage  !!!   A part au boulot.

Mais le résultat devrait être sympa Smile
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Message par BEGNAT996 le Dim 25 Mar 2018 - 9:01

Je viens de lire l'article complet, bravo Gillou et même un grand bravo!!!!!
je me pose la question en CP quand ça arrive, il font comment???
Car là aussi, tu signes un devis (piéces+ temps) mais quand ça se complique par l'oxydation, ils font comment????
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Message par knar911 le Dim 25 Mar 2018 - 11:13

beau Tuto, félicitations!

Amortisseurs déjà remplacés sur mon ancienne 996 et je viens de faire faire mes PASM sur ma 997  4S. Sur nos route de montagne les amortisseurs et la géometrie sont primordiaux, quand on envoie un peu....
(Maintenant, je ne sais pas comment on peux arriver à faire plus de 200 000km avec les même amortisseurs, sans ressentir des problèmes de tenue de route et de placement de l'auto ! ! ! 
même si je pense que ca dépend du type de route ou l'on roule et de notre façon de rouler.....)
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Message par Gillou91 le Lun 26 Mar 2018 - 0:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Salut Gillou
Il faudra que je fasse la total également sur la mienne, mais surement l'année prochaine car il y a d'autres choses a faire dessus avant et niveau budget j'ai d'autres priorités. J'hesite a rabaisser mais je ne veux pas galérer a chaque dos d'âne, ce kit X30 m'intéresse.
- quel est le bugdet (pièces uniquement)
- est ce de la pièce 100% porsche ou certaines viennent elles de sites spécialisés?

Sinon il y a pas mal d'autres possibilités : bilstein b4, b6, b12, combinés filetés h&r, as tu deja testé ces configues?
De mémoire, le budget du kit complet X30 présenté ici ~ 2.7 k€.... C'est du 100% Porsche ! 

A titre perso, si l'on utilise sa grenouille uniquement en usage routier classique, sans faire de circuit, mettre ce kit est peut-être un poil "too much"... Pour du -1 cm au niveau des ressorts, l'ancien amortissement était déjà à ~ -1 cm avec le tassement des ressorts !

Le type d'amortisseurs est à choisir avec parcimonie, en fonction de l'usage que l'on fait de sa voiture !!! La mienne est en B16 (ancien propriétaire), c'est très bien pour du circuit, c'est même fait pour ça, MAIS complètement inconfortable sur des routes bosselées !!!!
Sur mon ex, par manque de temps, mes amortisseurs avaient été changé en CP, pour ~ 3.6 k€ en 2011, le kit complet en std, sans les biellettes et barres stabilisatrice.....         
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Waouh !!

Je connais les galères des trucs rouillé, don chapeau pour la patience ;)

Et encore un autre, car je crois bien que tu dois être le seul qui sert au couple et qui connaît tous les couples de serrage  !!!   A part au boulot.

Mais le résultat devrait être sympa Smile
MERCI !!!  clin Pour les couples, j'ai le manuel, donc je préfère faire les choses dans les règles pour éviter des soucis au remontage/usage...
Le propriétaire de la voiture a réellement trouvé un changement bénéfique du comportement de sa voiture !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je viens de lire l'article complet, bravo Gillou et même un grand bravo!!!!!
je me pose la question en CP quand ça arrive, il font comment???
Car là aussi, tu signes un devis (piéces+ temps) mais quand ça se complique par l'oxydation, ils font comment????
MERCI !!!  clin Je pense qu'en cas de pièces bloquées, un CP ne s'embêtera pas trop... Un p'tit coup de fil pour prévenir du problème et facturation des problèmes collatéraux... Un indépendant sérieux sera peut-être un peu plus indulgent et essayera de dépanner son client à moindre coût... Enfin, c'est mon opinion !!!
  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:beau Tuto, félicitations!

Amortisseurs déjà remplacés sur mon ancienne 996 et je viens de faire faire mes PASM sur ma 997  4S. Sur nos route de montagne les amortisseurs et la géometrie sont primordiaux, quand on envoie un peu....
(Maintenant, je ne sais pas comment on peux arriver à faire plus de 200 000km avec les même amortisseurs, sans ressentir des problèmes de tenue de route et de placement de l'auto ! ! ! 
même si je pense que ca dépend du type de route ou l'on roule et de notre façon de rouler.....)
MERCI !!!  clin
Très bonne question effectivement !!! Faire autant de kilomètres avec les mêmes amortisseurs, cela me paraît très étonnant car leur fonctionnement était loin d'être optimal.... Le cisaillement d'un vieille huile dans l'amortisseur n'a pas du tout le même rendement qu'une huile récente... Et même sans fuite apparente !!!
Donc la qualité de l'amortissement global était largement dégradée !!! Au pire, lorsque l'amortissement devient complètement dégradé/inefficace, la voiture se met à osciller à la fréquence d'oscillation des ressorts.... Smile
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Message par chti_nono le Jeu 29 Mar 2018 - 21:37

Merci pour les infos. Je l'utilise uniquement sur route donc je me contenterai surement de b4 ou d'origine porsche suivant le prix.
Niveau durée de vie, je pense que les miens sont d'origine, 193 000kms, l'arrière droit fuit et j'ai un bruit à l'avant droit, je pense que c'est la coupelle. Ca bouge pas mal sur route bosselée. Je ferai la total amortisseurs coupelles butées soufflets avant arrière.
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Message par knar911 le Ven 30 Mar 2018 - 7:51

Oh, les gars, je rève ou ca roule quand même pas mal, avec des amortos HS!!!
Smile
je sais que c'est pas donné et il n'y a pas besoin de faire du circuit pour avoir de bons amortisseurs.
Nous avons des Porsche, nous roulons généralement plus vite que d'autres autos, nos autos doivent être en parfaite sécurité pour tous (déjà que l'on pas bien vu, par tous).
Quand je récupère une auto, je passe par la vérification des Frein (remplacement du liquide, qui n'est pas souvent effectué) Révision moteur (huile, bougie, bobine) et je fini par les amortisseurs avec la géométrie.
Normalement, les amortisseurs devrait être remplacés vers les 100 000km...
bgb
Ca fait plus de 20ans que je roule en Porsche et en montagne, alors peut-être que je m'en rends compte plus facilement que certain, mais ce point est primordial (tenue de route, freinage, dos d'ane, usure des pneus).
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Message par mataïva66 le Ven 30 Mar 2018 - 10:54

D'accord avec toi knar911, les amortisseurs comme les freins sont des organes de sécurité
et doivent être toujours au top sur des autos comme les nôtres au même titre que les pneus d'ailleurs,
surtout quand on s'amuse sur nos petites routes sinueuses de montagne et de bord de mer !!  clin
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Message par BrunoVéro le Ven 30 Mar 2018 - 11:30

En vue du changement de mes amortos, pour que je comprenne bien pour un usage route normal, ma voiture roule tous les jours, c'est les B4 qui conviennent le mieux ?
Quelle différence entre B4 , B6. . . ?
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Message par Gillou91 le Ven 30 Mar 2018 - 12:27

@ BrunoVéro
Plus tu montes en chiffre, de b4 à b16, plus tu montes en sportivité !!!
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Pour ton usage routier classique, des b4 ou équivalent ou bien « origine Porsche » seront largement suffisants...
Reste à débattre sur le prix, la fourchette est large.
Si un garage s’occupe de ce remplacement, tu peux avoir leur avis/prix. Recherche bien sur le net, Claude (mataïva) avait mentionné un jeu complet pour 1.2k€ !!! (AV/AR)
Bonnes recherches clin
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Message par GGIL le Sam 31 Mar 2018 - 22:57

Petit retour d'expérience 

après l'excellent boulot de GILLOU sur mon anglaise un pro n'aurait pas fait mieux, j'ai quasiment changé de voiture c'est peu dire.

MERCI GILLOU !!!!!!

après pour ce qui est du kit m30 que j 'ai fait monté en fait je ne suis pas loin de regretter mon choix. Je ne sais pas si c'est les routes dégradées au sortir de l'hiver mais en tout cas j'ai perdu en confort de roulage ça secoue sur route  dégradée.
a voir si une géométrie pourra améliorer ça mais pas sur...

faut toujours écouter Gillou quand il donne des conseils  :-)
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Message par Gillou91 le Sam 31 Mar 2018 - 23:24

Normal Gilles que ta voiture soit devenue inconfortable sur routes bosselées, tu as acheté un kit de rigidification de l’amortissement !!! Sur route sinueuse et circuit en conduite agressive, c’est un plus qui se paye cash au niveau confort....
Inutile de te dire que la mienne, en B16, je saute de bosses de bosses MAIS sur circuit, c’est SON terrain de jeu !!!
Tu pourrais baisser d’un poil tes pressions de pneus pour compenser un peu cet inconfort.
Il y a un an, j’ai vendu un jeu complet de roues en 17’´ pour un gars qui venait d’acheter une 996 en 19’´ avec des pneus à taille très basse et donc très raides !!!
Une voiture réglée circuit sera toujours compliquée à l’usage quotidien, j’en sais quelque chose, mon ex était réglée pour être joueuse, carrossage négatif au max sur l’AV, MAIS compliquée à rouler sur chaussée déformée longitudinalement.... Le montage de PS4 Bibendum avait adouci ce comportement « rugueux ».
Bref, j’aime avoir une « daily » pour le tout-venant et pour le plaisir à l’état pur, un truc réglé très joueur, MAIS très inconfortable et fatiguant dans certains cas....
L’ideal, des amortisseurs réglables en amortissement par réglages électriques, du type électromagnétique, système Bose par exemple, etc... Ça, c’est le top mais bien cher et alourdi le véhicule !!!
Profite bien Gilles !!! clin
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Message par GGIL le Dim 1 Avr 2018 - 10:33

oui j'en profite petit roulage de 200km la semaine dernière
D'ailleurs j'ai demonté le siège passager pour une petite rénovation du cuir 
bah ça pèse vraiment un âne mort.....
mais tellement plus confortable pour traiter le siège

maintenant il faut que je règle mon problème de vitre qui ne descend pas assez
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Message par misterseb76 le Dim 8 Avr 2018 - 10:36

Gilles , tu fais de la prestation à domicile ? Cool
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Message par Gillou91 le Dim 8 Avr 2018 - 12:33

Oui Seb, MP si tu veux un truc, selon mon emploi de temps clin
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Message par misterseb76 le Dim 8 Avr 2018 - 22:21

Bah pourquoi pas aux beaux jours...un petit coup de pouce Cool
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Message par piwi le Lun 9 Avr 2018 - 8:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:après pour ce qui est du kit m30 que j 'ai fait monté en fait je ne suis pas loin de regretter mon choix. Je ne sais pas si c'est les routes dégradées au sortir de l'hiver mais en tout cas j'ai perdu en confort de roulage ça secoue sur route  dégradée.
a voir si une géométrie pourra améliorer ça mais pas sur...

Les 996 4S étant équipées de série de ce châssis rabaissé, je confirme: c'est tape cul Razz

Mais d'un autre coté, c'est soudé à la route !
Personnellement, j'aurai préféré quelque chose de plus confortable.
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Message par Flat Drôme le Lun 9 Avr 2018 - 11:00

      Oui , 
on a tendance à toujours vouloir quelque chose de plus rigide et  plus directif .
Mais l'on ne pense pas que l'on va passer de 4 amortos bien fatigués , dont on a prit l'habitude de maitriser , à 2 nouvelles paires de jambes , au comportement tout neuf que l'on n'a jamais connu
sur ce type de véhicule .
Maintenant , reste à souhaiter que cela serve à d'autres , dans l'avenir . . .  
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Message par Morpa le Mar 24 Juil 2018 - 16:52

Petite question, le changement des barres stabilisatrices et des ressorts est vraiment utile ? La mienne à 140k km et je me pose la question.
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Message par Gillou91 le Mar 24 Juil 2018 - 23:24

@ Morpa:

Pour faire court...
- Les ressorts, oui... Le supplément est faible et cela évite d’y revenir au cas où une spire viendrait à casser par l’usure du temps... Il est toujours mieux de partir sur une base saine, et puis, les vieux ressorts se sont tassés...
- Pour la barre, c’est clairement non, sauf si envie de faire un peu de circuit avec une meilleure raideur en courbe (kit M030)

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Message par CARAIBAM le Mer 25 Juil 2018 - 1:46

Je trouve qu'une clef a choc est un luxe dont il ne faut pas se priver dans un atelier,je ne partirais pas sur du Facom qui ne fabrique pas ses clefs a choc mais sur du Ingersoll Rand ou du AirCat qui sont d'excellente qualité.
Un coup de clef a choc sur le restant de la vis de la biellette de direction aurais pu permettre sa rotation et donc de la dégager, peut être !
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Message par Morpa le Mer 25 Juil 2018 - 11:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@ Morpa:

Pour faire court...
- Les ressorts, oui... Le supplément est faible et cela évite d’y revenir au cas où une spire viendrait à casser par l’usure du temps... Il est toujours mieux de partir sur une base saine, et puis, les vieux ressorts se sont tassés...
- Pour la barre, c’est clairement non, sauf si envie de faire un peu de circuit avec une meilleure raideur en courbe (kit M030)

Ok, merci pour ton avis, je vais surement commencer par l'arrière dans un premier temps.
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Message par Morpa le Jeu 26 Juil 2018 - 16:33

J'ajoute deux questions Smile

Je vois sur rosepassion que pour les éléments suivants ont à plusieurs choix, mais sans indications sur le modèle ou l'année de la voiture  :

Différentes tailles pour les plaques de compensation ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Différentes tailles pour les silents blocs arrières 
==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais pas sur quel critère choisir Wink
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Message par Gedehon le Jeu 26 Juil 2018 - 20:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Joli boulot, avec des explications claires ... Le gout de la Passion
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