Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

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Message par Gillou91 le Jeu 1 Mar 2018 - 23:07

Rappel du premier message :

Comme cela faisait un certain temps que je n'avais pas mis mes mains dans un peu de mécanique de nos anciennes, voici "la totale" sur les amortisseurs AV et AR d'une 996 ancienne, de plus de 220k kms, celle de Gilles....

Après une première visite à mon domicile pour diagnostiquer sur un couinement du train AV, l'expertise a été vite faite.... Problème dans les pivotements des roues aux braquages, les paliers de tête sont à remplacer. Après inspection fine, ce sont tous les amortisseurs d'origine qui sont à changer, car extrêmement oxydés mais encore sans fuite hydraulique.

Gilles a décidé de faire la totale, avec un kit X30 (-10 mm), comprenant:

  • Les 4 "pompes à huile"
  • Les ressorts courts
  • Toute la quincaille nécessaire à remettre à neuf les systèmes d'amortissements
  • Les barres anti-roulis
  • Les biellettes de barres anti-roulis


Resterait à faire les 4 bras principaux, pour parfaire ma rigidité de l'ensemble.... Une prochaine fois sûrement !

Et c'est Bibi qui fait la pose....  angel 

Phase 1 
Démontage des amortisseurs AV

2 grenouilles dans mon sous-sol. Au fond, la mienne un peu tassée...  
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Démontage des biellettes de barre stabilisatrice, le haut....
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Le bas....
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Grosse oxydation sur le corps des pompes à huiles, ce qui va me bien me faire suer !!! 
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Sur l'amortisseur G, l'axe de biellette traversant le porte fusée est grippé !
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24h de dégrippant, sans espoir, vu l'état de blocage.... Grosses frappes au marteau, sans aucun déplacement de cet axe.   
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Plan B, 30 mn de vibrations au marteau piqueur électrique (sans rotation de la pointerolle) , pour secouer le biniou.... 
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Bon, insuccès total, le biniou reste bloqué... Il me faut démonter totalement la jambe G du train pour traiter le problème .

  1. Une presse... mais maintient de l'ensemble difficile.
  2. Le fraisage de cet axe, comme dans le cas de ma vis M12 d'étrier de frein, cassée dans ce même genre de pièce merdique !!!
  3. Remplacement pur et simple par une nouvelle.... Pas le même prix et plus de travail pour moi, avec la mise en place d'un roulement de roue. 

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Test de démontage de cette même pièce, jambe droite.... Bloquée elle aussi !!!
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Plus de chance avec celle là, 10 mn de vibrations ont eut raison de l'oxydation !!!
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Je ne vais pas plus loin sur la jambe droite.
Retour à celle de gauche avec un démontage total. Bon, je croise les doigts pour les étriers de freins, j'ai encore ce mauvais souvenir de la mienne pour le démontage de ceux-ci....  Smile  

A suivre au prochain épisode  Book


Dernière édition par Gillou91 le Ven 2 Mar 2018 - 16:59, édité 2 fois
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Message par phil74 le Ven 2 Mar 2018 - 17:08

cool tout  ça !!!
bon courage pour la suite ...

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Message par mataïva66 le Ven 2 Mar 2018 - 17:21

Comme dit mon collègue du Sud un peu plus haut, après 2 ou 3 pastagas...on a les idées plus claires... AssHole AssHole

Tu vois que ça vient....impossible n'est pas Catal...euh Français !!! Very Happy

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Message par GGIL le Ven 2 Mar 2018 - 22:02

Bon bah les images sont impressionnantes, cette grenouille c'est la mienne. 
Après un séjour britannique là ou elle est née, elle a passé quelque temps dans l'est de la France ça pas du arranger... 

En tout cas j 'ai de la chance elle est entre de bonnes mains. 
Je croise les doigts pour que les amortos arrières soient en meilleur état. 

Un grand merci à Gilou pour sa patience et sa persévérance, bcp de pros n'auraient pas insisté...

GGIL
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Message par Flat Drôme le Ven 2 Mar 2018 - 22:23

         16 h 52  ,  le bordel est enfin dézingué !  Avec tout ce qui vibre , chauffe , coupe et frappe à grands coups de marteau de chaudronnier . 
Pour qu'à 22 h 15 ,  on attendent encore les photos promises . . . 
MOI ,  je trouve que tu fais un peu du "chichi " maintenant avec les heures de nettoyage !
Surprised

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Message par Gillou91 le Ven 2 Mar 2018 - 23:49

L'opération "hard" de cet après-midi, en images....

Démontages des rotules... Celle du bras principal et celle de la direction.
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L'extracteur de rotule en place, avant le "toc" du déblocage du cône.  
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Tout est prêt pour descendre la jambe gauche...
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Voilà, rien de sorcier, la partie "hard" va suivre.... 
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Coupe à la disqueuse de l'extrémité de la biellette pour récupérer l'usage du 6 pans avec une clef à douille.... 
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Chauffe au chalumeau de la partie cerclée de rouge puis couple (flèche rouge) pour décoller l'oxydation et bourrinage (flèche jaune) pour extraire le moignon d'axe de biellette..... ~ 30 mn d'effort pour sortir cette merdasse !!!
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Nettoyage impératif des parties oxydées avant remontage.... 
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Voili voilou.... Intermède du soir personnelle..... Après dîner, assemblages des amortisseurs AV.
A suivre  Book

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Message par Flat Drôme le Sam 3 Mar 2018 - 0:24

    Exorbité  Comprend pô  ???  Fait encore soleil sur la dernière photo ?
ça sent le mec qui marque des heures , pendant qui boit l'apéro !  What a Face What a Face  . . .   AssHole
Et comment tu lui as défoncé la biellette !  Va pas être content le Gilles demain , si tu ne refais pas 2 points de soudure !  Very Happy  

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Message par Gillou91 le Sam 3 Mar 2018 - 0:40

Phase 2

Assemblage des amortisseurs AV


Rien de compliqué, l'assemblage est basique, niveau débutant ! Pour la gestion du ressort, il faut tout simplement utiliser un comprime ressort.

Assemblage de la butée souple avec le soufflet (emboîtement)
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Entretoise conique en appui sur la tige....
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Mise en place du ressort comprimé...
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Coupelle de protection de la butée...
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Appui haut (élastomère) du ressort
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Entretoise porte roulement de pivotement de la jambe...
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Butée de rotation de la jambe
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Platine d'assemblage sur carrosserie. Permet également de régler l'angle de carrossage du train AV....
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rondelle d'appui + écrou de fermeture de l'ensemble....
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L'écrou est à serrer à 80 Nm, la clef six pans de 7 en place comme anti-rotation de la tige d'amortisseur... Il me faut une douille à oeillet (embout rapporté) pour ma clef dynamométrique.... Grrrr, il manque toujours un outil !!!!   
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La paire AV est assemblée, c'est ultra basique !!!
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Attention au flèches de la platine, elles orientent celle-ci et doivent impérativement être placées sur l'extérieur de la voiture et non pas côté coffre....
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La paire d'amortisseur prête pour être montée sur la voiture. Flèche rouge supérieure côtés extérieurs, flèche rouge inférieure côté coffre (positionnement en hauteur par les axes de biellettes de barre stabilisatrice) et flèche jaune pour le sens de la marche de la voiture !!!
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Ce week end, assemblage sur la voiture mais il me faut avant intégration sur les portes fusées trouver cette douille à oeillet, pour finaliser le serrage des écrous de têtes de tiges !!!

A suivre  Book Prochaine étape photos dimanche soir.....


Dernière édition par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 1:28, édité 1 fois

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Message par Gillou91 le Sam 3 Mar 2018 - 0:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et comment tu lui as défoncé la biellette !  Va pas être content le Gilles demain , si tu ne refais pas 2 points de soudure !  Very Happy  

Bah.... Sylvain, un coup de "cyano" et Gilles n'y verra que du feu...  Very Happy Very Happy Very Happy   Blague à part, une belle merdouille ce truc à démonter  Smile

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Message par N3RO le Sam 3 Mar 2018 - 9:03

Il y a vraiment du gros niveau de mécanicien sur le forum !!  Mad 

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Message par Flat Drôme le Sam 3 Mar 2018 - 9:19

      . . . Comme d'hab , toujours aussi bien détaillé !  angel
Ainsi cela profite à tous , et démystifie surtout la complexité du truc , que l'on peut imaginer , si l'on a jamais approché la chose .
Gillou ,  tu penses qu'un jour je pourrais faire la même chose , sans me faire un gros bobo aux mimines ?   Comme Picatch  sur sa 997 !!!
Dis-nous ?  Les platines de fixation possèdent des flèches gravées qui précise leur orientation . Mais les encrages ne sont faits de façon désaxée pour justement ne pas permettre un montage transversal des flèches ? ( D / G ) 
Allez . . . courage pour la suite !  clin

Car à une époque , la 997 ne pouvait pas passer le seuil de ton garage .  Et voilà que maintenant , cette 997 de course  est clouée au fond de son paddock , sans même pouvoir se mouvoir  !   
Une bien drôle d'existence quand-même . . .   ! Wink Very Happy
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Message par GGIL le Sam 3 Mar 2018 - 9:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et comment tu lui as défoncé la biellette !  Va pas être content le Gilles demain , si tu ne refais pas 2 points de soudure !  Very Happy  

Bah.... Sylvain, un coup de "cyano" et Gilles n'y verra que du feu...  Very Happy Very Happy Very Happy   Blague à part, une belle merdouille ce truc à démonter  Smile
Oui mais attention je vous regarde   Very Happy Very Happy Very Happy 

En tout cas c'est du bon boulot et en plus il prend le temps de faire un Tuto bien expliqué
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Message par Gillou91 le Sam 3 Mar 2018 - 9:44

Sylvain, les platines de fixation en carrosserie sont D/G pour simplification et non détrompées angulairement. Seules les flèches gravées donnent l'orientation de montage.
Il ne faut pas oublier que cette voiture a été conçue avec des objectifs drastiques de réduction des coûts. Le réglage de carrossage passe par ces 3 vis et c'est très imprécis comparé à de vraies voitures sportives....

Pour la mienne bloquée au fond du sous-sol, c'est dommage pour moi mais la config de celui-ci ne me permet pas d'inverser les positions des voitures... (manque de largeur)
Initialement, je pensais relâcher la voiture de Gilles ce WE mais les problèmes techniques conjugués à de gros soucis familiaux me retardent.....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rassure-toi, cette mécanique est très basique et bien moins compliqué que de refaire un moteur ou une boîte de vitesse !!! Il suffit d'avoir quelques outillages et suivre le mode opératoire. Ce tuto permettra à bien des propriétaires d'anciennes de faire eux-même le travail à moindre coût..... Et dire que sur mon ex j'avais payé (fort cher) ce travail, par manque de temps et de "ras le bol" de la mécanique....
clin


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Message par N3RO le Sam 3 Mar 2018 - 13:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rassure-toi, cette mécanique est très basique et bien moins compliqué que de refaire un moteur ou une boîte de vitesse !!! Il suffit d'avoir quelques outillages et suivre le mode opératoire. Ce tuto permettra à bien des propriétaires d'anciennes de faire eux-même le travail à moindre coût..... Et dire que sur mon ex j'avais payé (fort cher) ce travail, par manque de temps et de "ras le bol" de la mécanique....
clin

Oui enfin basique si pas de problèmes comme ceux rencontrés ... et encore faut-il avoir l'outillage comme tu le précise !!

Beau boulot
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Message par Flat Drôme le Sam 3 Mar 2018 - 14:16

     Non , Gillou a raison !  
C'est de la méca ( plutôt du démontage/remont ) à la : " Max et les ferrailleurs " 
Alors bien sûr qu'il faut quand-même un minimum d'outillage courant . . .
mais tout le monde a un gros marteau à la maison !  Very Happy
Dans le cas présent , c'est plus de la démerde dont il faut faire preuve . Et il est vrai que cela s'acquière à force d'exercer et pas sur une étagère de magasin .
Après le vrai talent , c'est de tout bien remonter , sans rien casser et sans se faire mal !  
Et là , on peut être fier de soi et du travail  accompli !
( selon les règles que je m'applique )   clin
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Message par Gillou91 le Sam 3 Mar 2018 - 14:35

100% d'accord avec toi Sylvain ! Dans ce cas là, il faut même être meilleur pour être certain de ne pas faire de loupé.... Ce n'est pas ma voiture et ma responsabilité morale est engagée !!!

Le plus délicat dans ces bricolos, c'est le contournement ou la réalisation perso de certains outillages spéciaux pour effectuer certaines opérations...
Pour le cas présent, je dois faire une douille spéciale pour le serrage des têtes d'amortisseurs. Par chance, j'ai ce qu'il faut, la disqueuse et la lime vont participer à sa transformation... En fait, il me faudrait 2 machines (tour/fraiseuse) pour compléter mon atelier et être totalement autonome !!!!


Dernière édition par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 1:26, édité 1 fois
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Message par maufatan le Sam 3 Mar 2018 - 18:42

deux mots : respect et bravo ! 
J'ajoute remerciements pour avoir pris le temps de partager !
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Message par roda16 le Sam 3 Mar 2018 - 19:48

Gillou, respect pour le boulot accompli avec une "doc" et des explications au top, fais gaffe quand même tu risque d'avoir de la demande ... Very Happy clin
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Message par marc95590 le Sam 3 Mar 2018 - 20:42

Que dire de ce beau reportage :  RESPECT Maitre Gillou91 clin
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Message par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 1:33

Merci à tous !!!  angel

Une chose est certaine, ce tuto resservira à beaucoup de possesseur de 996 et 997.... C'est le même montage pour les 997, je confirmerai au cas par cas, selon les demandes futures....  
clin
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Message par mataïva66 le Dim 4 Mar 2018 - 17:55

Oui Gillou, je confirme que c'est pareil sur les 996 et 997 au niveau des amortisseurs
et des bras de suspension (trains roulant avant et arrière).

Début 2016 j'avais changé les 4 miens (amortisseurs) et quelques mois après en juin,
j'avais changé les 4 amortisseurs aussi sur la 997 S avec châssis sport (-10mm) de Picatch.
D'ailleurs c'est à ça que fait allusion mon ami "Sudiste", un peu plus haut,
car je m'étais un peu "escagassé" le pouce en démontant le dernier bien pris aussi dans la corrosion !! clin


Dernière édition par mataïva66 le Dim 4 Mar 2018 - 18:36, édité 1 fois
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Message par Pat 05 le Dim 4 Mar 2018 - 18:20

Gillou vraiment bravo et respect pour ce tuto.

Faire partager en plus tout ça sur le forum pour le bonheur de nous tous encore félicitations..
clin
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Message par Flat Drôme le Dim 4 Mar 2018 - 19:12

 @ Mat ,
Ah OUI !!! Smile C'est vrai que c'était le tien de pouce qui avait fait bobo ! 
Picatch . . . ventousé à sa tablette , risquait juste la luxation de l'index .
Mais par chance , il ne s'est pas fait mal ! ( juste quelques photos . . . )  
Very Happy Surprised Very Happy
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Message par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 21:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:.....je m'étais un peu "escagassé" le pouce en démontant le dernier bien pris aussi dans la corrosion !! clin

Claude, pas de blessure pour le moment mais, une nouvelle page "d'escagassement" (pour rester poli) avec la corrosion...

Ce coup-ci, c'est l'écrou de rotule du bras principal AVG qui est grippé.... 
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Après plusieurs heures de de dégrippant sur le filetage/taraudage ET une clef Torx de 40, de notre bonne marque française, cassée par le couple, le seule moyen qui me reste sera de scier l'écrou à la dremel, pour sauver le bras.... Quelle "merderie" ce truc  Smile
Moi qui pensais finir l'AV ce soir.... C'est raté !!!  Mad
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Message par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 22:11

Suite de la saga....  Very Happy

Phase 3
Mise en place des ensembles AV neufs

Homothétie de l'outil Porsche pour serrer au couple les têtes d'amortisseurs.... Pour le faire, il m'a fallu: 

  • Une vieille douille à bougies
  • Une disqueuse
  • Une lime et fraise diamant
  • Un peu d'huile de coude....

Avec tout ça, j'ai mon outil "maison"  
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Serrage l'écrou de tête au couple de 80 Nm, la clef Allen de 7 ne sert qu'avec bloquer en rotation la tige d'amortisseur. Pour la clef Allen, n'utilisez QUE des modèles de notre marque française ou équivalent, les autres cassent sous la charge.... 
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Serrage de la partie haute de la biellette de barre stabilisatrice, au couple de 85 Nm. 
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Serrage de la rotule de direction, au couple de 75 Nm.
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Après repositionnement de la platine aux repères d'origine (feutre indélébile), serrage des écrous au couple de 33 Nm. 
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Serrage de la rotule de liaison du bras principal sur porte fusée au couple de 75 Nm. 
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Serrage de la liaison du bras diagonal au bras principal, au couple de 160 Nm. 
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Remontage de l'étrier de frein et serrage des vis de fixations au couple de 85 Nm.
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L'ensemble neuf AV est terminé, reste la barre stabilisatrice à changer et raccorder la partie basse de la biellette. 
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Nota
Tout est freiné au frein filet "bleu" à l'exception des écrous de rotules, qui sont auto-freinés.


La paire AV devait être finalisé aujourd'hui MAIS un nouvel épisode de grippage sur la jambe droite me stoppe.... J'espère m'en sortir en sciant l'écrou de rotule, autrement c'est le bras principal entier qu'il faut changer....  Smile Smile Smile  MERCI à la rouille !!! Wink

A suivre..... Book
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Message par benfuit le Dim 4 Mar 2018 - 22:26

J'ai comme une impression de revenir 1 an en arrière.

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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Taxy68 le Dim 4 Mar 2018 - 22:43

Gillou,
Je vois que tu galere beaucoup plus que moi pour de simples amortisseurs.
Et c est vrai que avec 15 ans voire plus des pieces d origine sur nos belles, c est une soudure naturelle qui est presente et il faut se battre pour tout défaire.
La grosse galère en perspective.
Mais je vois aussi que je ne suis pas le seul a avoir des amortisseurs d origine avec plus de 220000 km au compteur.

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Message par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 22:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai comme une impression de revenir 1 an en arrière.
 
Tout à fait Ben !!!! Et encore, j'ai de la chance, les disques de freins avaient été changé il y a ~2 ans... J'aurai pu également refaire le coup de la vis d'étrier de frein, cassée en place... Smile
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

Message par Gillou91 le Dim 4 Mar 2018 - 23:09

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Pour le coup, ces vieux amortisseurs ne passaient plus au CT... Normal vu le kilométrage et l'état d'oxydation !!! Et sans parler de la qualité de l'amortissement à ce degré d'usure, même sans fuite hydraulique. L'huile, à force d'être laminée/chauffée se dégrade naturellement et l'amortissement dans le temps n'est plus le même !!!
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Message par Taxy68 le Dim 4 Mar 2018 - 23:33

Merci gillou,
J attend ton tuto pour les arrières,pour avoir une idée réelle de ce qui m atend.
Pour l instant j attend les Biellettes ar.pour démonter mon tout.
Apres je règle le train et j en profite.

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Message par ARTREIDES11 le Lun 5 Mar 2018 - 13:21

Beau tuto et beau travail. C'est vrai que compte tenue de leur age nos belle nous réservent parfois des surprises.
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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 15:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Beau tuto et beau travail. C'est vrai que compte tenue de leur age nos belle nous réservent parfois des surprises.

MERCI !!!
J'avoue que pour "les surprises", j'en avais eu avec mon ex mais là, elles s'accumulent !!! Exorbité
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Message par nico1523 le Lun 5 Mar 2018 - 16:39

Ça c'est du bon boulot !!! 
Tu n'as pas de clé à choc ? Ça peut bien aider à débloquer.
 
Je vais faire le BMW X3 du père 220000 km aussi je croise les doigts  Evil or Very Mad .
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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 21:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça c'est du bon boulot !!! 
Tu n'as pas de clé à choc ? Ça peut bien aider à débloquer....

Nico, en fait pour mes cas de blocages, la clef à choc ne m'était d'aucune utilité  Mad vu l'état d'oxydation !!!


  1. L'axe de biellette était grippé, pas l'écrou.... Et de plus, l'action du burineur n'a eut aucun effet sur celui qui était le plus bloqué... Seule la chauffe avec les différences de coef de dilatation acier/alu à permis de casser le film d'oxydation
  2. Pour l'écrou de rotule, là c'est pire... C'est la rouille d'extrémité de la rotule qui a créé un copeau métallique que tu entraînes avec la rotation de celui-ci. Comme le frottement est "à sec", il y a échauffement et soudure de ce copeau. Seule le découpage de la pièces tournante permet de se dégager ! Ce genre de truc est un grand classique que j'ai mainte fois vu dans mon ex boulot, même en prenant toutes les précautions nécessaires dans les combinaisons de matériaux. De plus, seule une clef plate passe pour le desserrage/serrage ET EN PLUS, il faut bloquer la rotation (par une clef torx de 40) de la rotule soumise au couple transmis par l'écrou....    


L'écrou en question, coupé à la Dremel et terminé au burin pour le faire céder... L'axe fileté de la rotule fut ensuite nettoyé/réparé à la lime aiguille (faute de filière de la bonne dimension) pour nettoyer/refaire le filetage et remettre un écrou neuf !  
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Une petite idée de la corrosion sur ce pied d'amortisseur....  
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Le porte-fusée en alu est sauvagement oxydé lui aussi, obligé de gratter/poncer l'oxyde d'aluminium...   
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Une belle vision de ce que devient l'aluminium sous forte corrosion.... Le matière disparaît !!! 
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Message par mataïva66 le Lun 5 Mar 2018 - 22:22

Sur tes 3 dernières photos, on dirait des pièces remontées tout droit de l'épave du Titanic....!!!!  Smile

Bon d'accord la grenouille en question a traversé la Manche mais pas l'Atlantique quand même...!!!! Very Happy clin
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Message par Gillou91 le Lun 5 Mar 2018 - 22:59

Tu as raison Claude, je n'ai jamais vu ça, sauf sur une vieille auto que nous avons eut il y a fort longtemps, une Renault 4L, 3 vitesses !!! Bouffée de partout par la rouille... A l'époque, il y avait un planché de réparation  Very Happy Sans lui, je voyais défiler la route à mes pieds, en conduisant...  Smile
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Message par type996 le Mar 6 Mar 2018 - 13:45

Tu as remonté au frein filet ?
moi j'aurai fait ça car si ça évite les desserages, ca réduit aussi les risques de corrosion, en limitant les contacts métal/métal ....

Autrement, comme Nico parlait de clé à chocs, moi j'ai ça ...

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... je dois admettre que le secouage de boulons corrodés ça les dévérouille en général pas trop mal
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Message par marc95590 le Mar 6 Mar 2018 - 14:04

C'est vrai que la clé a choc aide.

Quand a ton plancher de  R4, j'avais le même sur la R6!

En tout cas, Superbe tuto et expérience.  Bravo Gillou jocolor
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Message par nico1523 le Mar 6 Mar 2018 - 14:07

Evil or Very Mad Evil or Very Mad  j'ai la même. c'est un beau bébé  Cool .
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Message par Flat Drôme le Mar 6 Mar 2018 - 15:36

     . . . Un autre engin à chocs de marque bien connue !
Mais c'est surtout les commentaires que  notre " Gillou National "  pourrait apprécier !!! 
Commande à méditer pour moi !     Smile   ( et mon H.D ) 

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Message par mataïva66 le Mar 6 Mar 2018 - 19:55

Pour une fois..... Very Happy Very Happy ça c'est une bonne info amigo !!

30 mn pour démonter les 2 amortos avant avec cet outil...???  Exorbité

Bon moi j'ai mis la journée pour changer les 4 sur la grenouille à Pic..th..., et j'y ai laissé un doigt  !!! Smile

Mais notre Gillou National, ça fait 6 jours qu'il a commencé....et plus de nouvelle de la fin du chantier ?????? Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 21:28

Les gars, vous me faites sourir avec vos bidules à chocs !!! Ce sont effectivement des trucs de pros, mais pour ceux qui passent leurs journées à démonter/remonter des roues... A part quelques grosses vis accessibles sous le châssis ou faire des roulements de moyeux à longueur de journée, JAMAIS vous ne pourrez utiliser votre truc pour travailler sur la boulonnerie peu accessible des trains roulants....  Very Happy   Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 21:51

Bon, trêve de plaisanterie, reprenons le fil des opérations !

La finition du train roulant AV avec une nouvelle barre anti-roulis et le raccordement bas des biellettes.... Je passe toute cette phase de démontage ultra basique. pour intervenir sur celle-ci, il faut tomber:

  1. Le 1er cache plastique
  2. Les barres diagonales
  3. les équerres de fixation des silent-blocs/bras transversal 


Cette barre anti-roulis est strictement identique à celle que j'ai démonté.... Étonnant ! De là à dire que sont remplacement était inutile.....  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une fois en place, fixation basse des biellettes. Serrage au couple de 55 Nm, mais en 3 temps...

  1. Serrage à 50 Nm
  2. Desserrage de 1/4 de tour
  3. Serrage final à 55 Nm 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage de la fixation du bras diagonal au couple de 160 Nm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage des vis de fixation des équerres au couple de 100 Nm.
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Serrage des platines des silent-blocs au couple de 65 Nm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage des barres diagonales au couple de 100 Nm. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voili voilou.... Ouf, les roues AV sont remontées et serrées au couple de 130 Nm. L'épisode du train AV est terminé pour moi !
Reste l'AR, avec certainement son lot de surprises Cool
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Message par GGIL le Mar 6 Mar 2018 - 22:04

une bonne chose de faite 
mais comme tu dis reste l'AR ... je croise les doigts.

Par contre j'ai pas compris pour la barre Stab. qui  en théorie est supposée être + grosse ????
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 22:14

Phase 4


Montage des amortisseurs. C'est du Lego, aucune difficulté.

Mise en place de la butée de ressort.
ATTENTION, cette pièce a un sens !!! La gorge interne doit masquer le jonc d'arrêt en translation du corps d'amortisseur !!! Ainsi coiffé par la rondelle, ce jonc reste en place malgré la force d'amortissement. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Présentation du ressort... RAS
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Mise en place du soufflet équipé de la butée souple... RAS
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Mise en place de la rondelle de butée... RAS
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Mise en place de la coupelle de butée... RAS
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Mise en place de la platine supérieure. Bien caler le ressort dans son élastomère. Impératif, comprimer le ressort pour pouvoir assurer le serrage final de l'ensemble....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mise en place de la coupelle finale et de l'écrou de tête.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage de l'écrou de tête au couple de 58 Nm. En guise de contre-couple, un étau fait mieux l'affaire !!! Il faut une clef dynamométrique à oeillet pour assurer le serrage !!!  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà , l'ensemble est prêt à être intégré....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Démontage en cours.... A suivre au prochain épisode  Book
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Message par Gillou91 le Mar 6 Mar 2018 - 22:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Par contre j'ai pas compris pour la barre Stab. qui  en théorie est supposée être + grosse ????

Et non Gilles, elle est rigoureusement identique, à la rouille près.....

Bon, je module mon jugement... il y a peu-être une différence de raideur avec une épaisseur de tube plus importante... Plus de matière, donc plus d'inertie, alors plus de raideur en torsion !!!
Mais comme je n'ai pas pesé les 2 pièces pour comparer, je n'affirme rien !!!  
De toute façon Gilles, tu ne feras pas de circuit avec cette voiture, alors peu importe  clin
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Message par Taxy68 le Mer 7 Mar 2018 - 7:46

Bon, merci pour ce tuto détaillée des amortisseurs AR.
Je vois mieux ce qui m atend.
Ca a l air simple si tout se demonte normalement.
Y a plus qu'à.
Merci

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Message par Flat Drôme le Mer 7 Mar 2018 - 13:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les gars, vous me faites sourir avec vos bidules à chocs !!! Ce sont effectivement des trucs de pros, mais pour ceux qui passent leurs journées à démonter/remonter des roues... A part quelques grosses vis accessibles sous le châssis ou faire des roulements de moyeux à longueur de journée, JAMAIS vous ne pourrez utiliser votre truc pour travailler sur la boulonnerie peu accessible des trains roulants....  Very Happy   Book
     
     Bin  , voilà une réponse que je n'attendais pas !  
Et encore moins d'un gars qui bricole sérieusement comme toi .  Dont on imagine , avec un certain recul sur la question !
Cet outillage ( comme d'autres ) ne fait  pas parti des " indispensables " , comme d'autres . mais il suffit de l'avoir ,
pour ce rendre compte qu'il peut nous rendre  bien des services , du temps et autre  choses . . .
Alors pourquoi se priver d'un outillage qui appartenait , hier encore aux garagistes et qui aujourd'hui accessible au grand public , pour un billet de 150 €  en moyenne .
Cette clé n'est pas vouée au simple fait de débloquer des écrous de roues . Sans quoi  effectivement ,
elle aurait assez peu d'intérêt ! Mais dans le cas d'une poulie damper , de rotule , d'écrou de moyeu et d'ailleurs , de biellette qui tourne dans le vide . . .  et j'en passe .  Certes , elle ne se loge pas partout , comme on le rencontre souvent avec de simples clés plates . 
Après , il faut pas non plus en faire une utilisation tout  azimut .  Qui pousse vite à la faute en cas de serrage ,
et voir un filetage disparaître en 2 coups de gâchette mal contrôlées !  Smile
Sinon bravo pour tes talents de scénariste amateur !    Nous attendons tous le dénouement final !!!  Very Happy
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Message par Gillou91 le Mer 7 Mar 2018 - 14:36

Sylvain, je n'achète que ce qui m'est indispensable et je paye le prix fort pour avoir notre marque française, dont d'ailleurs cela fait plus de 40 ans que j'utilise les mêmes outils !!!
A titre perso, cette machine ne fait pas partie pour moi des indispensables, mais ce n'est que mon avis... Je préfère investir dans bien d'autres équipements, plus utiles à mon sens, selon les tâches à accomplir.
Ensuite, quand tu as tout, pourquoi pas, c'est du confort clin
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Message par Gillou91 le Jeu 8 Mar 2018 - 0:39

Phase 5


Démontage des anciens amortisseurs AR puis remontage des neufs en lieu et place + barre stabilisatrice/biellettes AR
Vraiment rien de compliqué, travail complet effectué en moins de 3h....

Les nouveaux amortisseurs à monter, équipés des biellettes de barre stabilisatrice, serrées au couple de 46 Nm. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Démontage de la fixation basse de la biellette, puis de l'écrou de verrouillage de la fixation basse de l'amortisseur.
Ensuite, sortir la vis de cette fixation basse. 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après avoir ôté la garniture de la plage AR dans l'habitacle, dévissage des 3 écrous de la platine de fixation haute de l'amortisseur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tapoter au maillet pour ôter l'amortisseur.
ATTENTION, une fois que celui-ci est retiré, le moyeu complet remonte d'~5 cm. La distance X est  plus courte, donc le montage du nouveau est impossible.
Ce mouvement est occasionné par le silent-bloc de bras principal serré en position "roulage" comme mentionné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans mon tutoriel consacré aux remplacement des bras principaux...
Donc, il faut rabaisser l'ensemble moyeu pour retrouver la bonne hauteur d'assemblage !!! 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rien de plus facile avec un tube de 1m enfiché dans le logement de bras AR de parallélisme et appuyant sur celui-ci. 
1 x main pour le tube, l'autre main avec le maillet pour engager la fixation basse de l'amortisseur. 
Une fois engagé, ajuster finement le positionnement avec 1 main sur la barre et  l'autre main poussant sur la vis de verrouillage.  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une fois la vis engagée, tout est en place, prêt pour les serrages...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage de la fixation basse, au couple de 100 Nm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage de la platine de fixation haute, au couple de 46 Nm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une fois les amortisseurs en place, remplacement de la barre stabilisatrice AR. AUCUNE difficulté !!!
Le nouvelle est 1 mm plus grosse, donc plus raide...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Raccordement des biellettes à la barre stabilisatrice. Serrage au couple de 46 Nm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serrage des coupelles de fixation des silent-blocs de barre stabilisatrice, au couple de 23 Nm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voilà, tout est fait.... non sans mal pour le train AV.....  Smile L' AR, lui, n'a causé aucun souci. Un vrai jeu d'enfant !!!

Nota
Toute cette boulonnerie a été freinée au "frein filet bleu".

A vous de jouer, vous avez maintenant le béaba des amortisseurs de 996/997  Book  clin clin clin
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Message par roda16 le Jeu 8 Mar 2018 - 7:08

L'arrière moins corrodé que l'avant dû à la présence du moteur qui réchauffe les éléments ??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Chinô le Jeu 8 Mar 2018 - 8:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bravo! Gilles beau travail merci! pour le partage
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 8:55

 ... C'est quand-même dommage que les distinctions  ne soient plus là !  Wink
Les roulettes de ton  compteur se seraient affolés !  jocolor  Dr Gillou ! 
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Message par benfuit le Jeu 8 Mar 2018 - 9:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ... C'est quand-même dommage que les distinctions  ne soient plus là !  Wink
Les roulettes de ton  compteur se seraient affolés !  jocolor  Dr Gillou ! 

Tout pareil.


A titre perso, je confirme que Gillou est un gars disponible qui n'hésite pas à conseiller et rendre service.

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Message par marc95590 le Jeu 8 Mar 2018 - 10:07

Bravo Gillou91 pour ce reportage.  jocolor

Une petite remarque d'un pauvre "débutant" .  Effectivement le fait d'enlevé l'amortisseur, le moyeu complet remonte d'environ 5cm. 

Anodin pour certains, problématique pour d'autres!!!! Cool

Résultat : comme le dit très justement Gillou91, La distance X est  plus courte, donc le montage du nouveau est impossible. Oui,  il faut rabaisser l'ensemble moyeu avec une barre de fer pour retrouver la bonne hauteur d'assemblage. Pour ma part, lorsque je me suis frotté à cette exercice, j'y ai passé du temps avant de trouver la parade!  il faut faire levier sur la barre d'appuis et faire des mouvements de haut en bas, pour permettre de faire rentrer/glisser le bas de l'amortisseur dans son emplacement.  Avec cette manipulation, cela a pris quelques secondes!

Pour les débutants, la première fois, j'ai mis tout mon poids plume (90kgs)  (les deux pieds)  sur le moyeu de roue sans résultat! mon poids ne permettant pas de récupérer ces fameux 5cm, sauf d'avoir fait tomber le tabouret sur lequel j'étais monté contre le flanc de la voiture et de faire un gros dégâts m'obligeant a repeindre le flanc....Par contre pas de soucis particulier pour repeindre, j'aime cela et je sais faire!  Exorbité

Bon courage a ceux qui se lancent dans cette opération finalement simple... pour l'arrière. Je ne peux rien dire pour l'avant ayant préfèré le faire réaliser par un indépendant.


Dernière édition par marc95590 le Ven 9 Mar 2018 - 9:14, édité 1 fois
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 10:17

Sinon ,  j'pensais à un truc . . . ?!! 
Et le " Gillou " ( propriétaire du cobaye  N° 996 )  Il n'a pas tenu à participer à l'entretien de sa bagnole ?  Car pas intéressé ,  ou c'était dans votre deal , de te laisser faire en toute tranquillité durant les travaux ? 
Car peu de commentaires/interventions/apparitions  de sa part dans cette aventure !
J'ai trouvé ça , presque dommage ce manque de partage entre vous !
Après je conçois que tt le monde n'aime pas la mécanique . . . 
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Message par Flat Drôme le Jeu 8 Mar 2018 - 15:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sylvain, je n'achète que ce qui m'est indispensable et je paye le prix fort pour avoir notre marque française, dont d'ailleurs cela fait plus de 40 ans que j'utilise les mêmes outils !!!
A titre perso, cette machine ne fait pas partie pour moi des indispensables, mais ce n'est que mon avis... Je préfère investir dans bien d'autres équipements, plus utiles à mon sens, selon les tâches à accomplir.
Ensuite, quand tu as tout, pourquoi pas, c'est du confort  clin
       
         heuuuu. . . toutes mes excuses !    Smile Very Happy Very Happy
Mais . . .  j'avais cru comprendre que tu voulais imiter le principe de la péteuse , en utilisant un burineur  ???   Exorbité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
On peut d'ailleurs se demander ce qu'un perfo vient faire dans ce genre d'application mécanique  ! 

Car le jour où je vois l' indépendant à qui je confie ma 997 , attaquer les suspensions au marteau piqueur . . .
tu peux croire qu'il sera vite privé de courant !!!   Razz Fight    
Rassure-moi ?  C'était pour faire le buzzzz  . . . Ou impressionner les QQ  novices en méca sur le forum ???   Surprised   
Je pense plus sérieusement qu'une clé à choc  aurait mieux remplie  l'office . D'ailleurs le résultat seul , a été parlant ! 
 
Je n'ai pas non plus classé cet article parmi  les  " indispensables "  que l'on doit avoir .  Mais si  l'on a un compresseur , il peut être utile d'avoir ce genre d'outil  , si l'on ai amené à intervenir régulièrement en mécanique .
Quant au tarif indiqué , il fait reflet à la FACOM compact , sous la ref : NS 1600 F  au prix de 109  € sur Amazon  ( Pour ne pas les citer ) .  Ses performances :  860 N.m  de couple maxi à  6.2 Bars 
sont largement suffisantes et donc inutile de mettre le prix d'une bécane à  P.L  . 
Et une conso de 127 L/Minute qui lui  permet de fonctionner avec un compresseur de 50 L / 1.5 KW / 2 HP , par exemple .
Il s'agit là de la marque que tu affectionnes ( comme d'autres )  alors . . .  pourquoi pas t'équiper ?
Et garde ton perfo pour les bonnes occasions (  aujourd'hui , c'est la journée de la femme )  Moi j'dis ça . . .
Après , faut pas avoir peur de la " panne de jus " !!! angel   
Et là , tu seras définitivement un bricoleur digne de ce nom !    clin
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Message par ARTREIDES11 le Jeu 8 Mar 2018 - 16:11

Bravo Gilles tu vas pouvoir monter ton atelier tu auras du monde  jocolor
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Message par Gillou91 le Jeu 8 Mar 2018 - 16:28

Là, Sylvain, ton bidule à chocs était TOTALEMENT inutile !!! je te rappelle que ce n'était pas l'écrou qui était bloqué mais l'axe de la biellette.... La tentative de burinage, quel qu'il soit (pneumatique ou électrique), n'était qu'un "plan B" pour tenter de résoudre ce problème. Les vibrations dans ce cas là sont un des moyens pour résoudre le problème.

Tien, je vais te faire plaisir  Very Happy  Je vais certainement m'acheter un truc à chocs car lors de l'intervention des amortos AR, j'ai failli desserrer le silent-bloc responsable du mouvement des 5 cm vers le haut...
Et là, paf, le boulon excentrique bloqué.... Seule une clef à choc avec une rallonge passe juste pour pouvoir, un jour, intervenir sur cette fixation pour un remplacement futur des bras principaux AR !!!

Heureusement, je me suis rappelé du principe d'Archimède (encore lui) "donnez-moi un bras de levier suffisamment long..." etc !!!
Donc, avec mon tube et mon fessier dessus, j'ai géré l'affaire au plus simple et au plus rapide pour moi !    

MAIS, comme quoi, il suffit de se trouver devant un cas ardu pour faire évoluer son opinion... Et comme je commence à avoir des "clients" pour interventions, il va falloir que j'investisse un peu....  Very Happy    Un certain Cayenne "d'ici" devrait bientôt me rendre visite....
Gillou91
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Le disciple du Sage
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essais Re: Remplacement des amortisseurs AV/AR sur 996, ancienne....

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