carburant e85 superbioethanol

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essais carburant e85 superbioethanol

Message par garage83 le Lun 12 Fév - 16:57:10

Rappel du premier message :

que pensez vous de ce carburant pour nos porsches et autres voitures post annee2000.

beaucoup parlent de l agressivité du melange en grande partie d ethanol envers le systeme d alimentation(durites,injecteurs,cata etcc..) et du dereglement de l injection.

au vue des arguments du fabriquant  avec toutes les garanties  et homologations allant avec il semblerait que ce carburant est sans danger et j ai meme cru voir sur la video des compartiments moteur de porsche(apres sont elles vraiment equipées du boitier e85 ????)
voir le lien:
http://biomotors.net/homologation-e85/

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Message par Ratagaz le Lun 12 Fév - 22:18:03

Ben E100  t'iras pas plus haut tant qu'on parle en % Smile

et pour bosser avec le Brésil qui ne roule qu'avec du E100,  c'est quasi identique mais sur les moteurs de dernières générations prévu pour !!   Les Flexfuels sans le petit réservoir d'essence pour le démarrage à froid.
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Message par piwi le Lun 12 Fév - 23:36:44

45 € sur un plein, c'est pas rien Smile

Sauf que pour "amortir" les 900 € d'investissement pour ne pas être "hors-la-loi", faut au moins 20 pleins. Soit grosso modo faire 10000 km !

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Message par Gandalph le Mar 13 Fév - 0:43:23

@piwi a écrit:45 € sur un plein, c'est pas rien Smile

Sauf que pour "amortir" les 900 € d'investissement pour ne pas être "hors-la-loi", faut au moins 20 pleins. Soit grosso modo faire 10000 km !

C'est bien plus rentable que d'acheter un diesel pour faire 15000 kms / an comme une grosse partie de la population française. clin

Plus simplement, la hausse de consommation, à performance égale est dûe au fait que la voiture tourne avec une carto essence.
Avec une carto e85 et si les injecteurs ne sont pas limités en débit, c'est soit hausse de performance soit conso identique à l'essence.
Le gain se situe clairement dans le prix du litre de carburant.

Quand à dire que c'est une aberration écologique, si on veut. Mais le pétrole n'en est il pas une à lui tout seul? On brûle un hydrocarbure en relâchant un tas de gazs toxiques dont certains vont nous faire rôtir à petit feu (CO2). Les agro carburants de première génération sont effectivement un peu limité mais nous en avons besoin pour passer à la seconde génération.

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Message par Gillou91 le Mar 13 Fév - 2:38:17

Perso, je passe la main pour ce genre de truc... Il faut une voiture "flexfuels" pour avoir l'assurance d'être 100% compatible.... Je ne tenterai pas le diable pour un truc qui, à terme, fait économiser quelques picaillons, mais peut également coûter fort cher à l'usage, si problème sur nos anciennes....

Je reste en accord avec le sujet ci-dessous, spécifiant les soucis potentiels....  Book

https://www.porsche-996-997.com/t11931-informations-techniques

Vehicles manufactured in or after 2006 should be compatible with E10 fuels according to numerous sources, but what makes these fuel systems compatible with E10? Modern fuel systems have PTFE lined fuel hoses capable of resisting degradation caused by ethanol fuels, but older vehicles do not. Ethanol is hygroscopic, meaning it absorbs water. We all know what water in the fuel system is not good and can lead to damage to paper filters, water contamination, and fuel phase separation. Ethanol is also very corrosive and will promote rusting where air meets metal once exposed to ethanol fuels. Ethanol is also a solvent and will cause deterioration of rubber, plastics, and fiberglass that are not rated for use with ethanol fuels. Lastly, ethanol enriched fuels have much shorter shelf lives than non-ethanol fuels.


Dernière édition par Gillou91 le Mar 13 Fév - 17:40:22, édité 1 fois

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Message par roda16 le Mar 13 Fév - 7:29:18

Krouny,une laguna, pas un flat 6


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Message par Tesla le Mar 13 Fév - 19:27:01

Sinon il y a plus économique que Porsche a réalisé pour une des créations, la Kubelwagen Gazogène, au bois 

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Message par phil74 le Mar 13 Fév - 19:29:25

Very Happy Surprised et beaucoup de place ...

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Message par Ratagaz le Mar 13 Fév - 21:24:44

Une schwimmwagen serait plus intéressant surtout vu le temps Smile

Pour les tarifs, malheureusement, ça reste du Porsche
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Message par Tesla le Mer 14 Fév - 10:36:03

@Ratagaz a écrit:Une schwimmwagen serait plus intéressant surtout vu le temps Smile

Pour les tarifs, malheureusement, ça reste du Porsche



Moins cher et plus économique, ci dessous,  sinon Porsche Deutsche Qualitat

Avec la prime à la conversion, il n’a jamais été aussi facile de s’offrir une Dacia.




En janvier 2018, le Gouvernement met en place une prime à la conversion: 

- Allouée pour l’achat d’un véhicule neuf ou d’occasion dont les émissions de CO2 sont inférieures ou égales à 130g/km;
- Accordée sous condition de reprise d'un véhicule Essence immatriculé avant 1997 ou d'un véhicule Diesel immatriculé avant 2001 ou 2006 selon votre niveau d'imposition;
- D'un montant variant de 1000€ à 2000€ selon la situation fiscale des ménages.
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Message par david35 le Mer 14 Fév - 14:18:55

Je ne me risquerai pas non plus à en mettre dans une Porsche. Si certains veulent essayer et faire un démontage complet du moteur dans 50 à 100 000 km, ce sera intéressant :-). Pour le moment, il y a beaucoup de choses dites, mais nous n'avons pas vraiment d'éléments (enfin, à ma connaissance).

Sur la surpuissante Citroen C3 de ma femme (1.4, 60 CV, lol), elle a 3/4 E85 (55 cts le litre chez moi) et 1/4 de SP95. ça fait trois ans qu'elle roule comme ça, RAS, elle marche bien. Mais bon, le risque est très modéré pour cette voiture: elle a 10 ans, + de 100 000 km, donc, si elle fait encore 3 à 5 ans comme ça et rend l'âme, ça correspondra de toute façon au moment ou sa valeur sera très très faible.
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essais Re: carburant e85 superbioethanol

Message par Tesla le Mer 14 Fév - 16:25:06

@david35 a écrit:Je ne me risquerai pas non plus à en mettre dans une Porsche. Si certains veulent essayer et faire un démontage complet du moteur dans 50 à 100 000 km, ce sera intéressant :-). Pour le moment, il y a beaucoup de choses dites, mais nous n'avons pas vraiment d'éléments (enfin, à ma connaissance).

Sur la surpuissante Citroen C3 de ma femme (1.4, 60 CV, lol), elle a 3/4 E85 (55 cts le litre chez moi) et 1/4 de SP95. ça fait trois ans qu'elle roule comme ça, RAS, elle marche bien. Mais bon, le risque est très modéré pour cette voiture: elle a 10 ans, + de 100 000 km, donc, si elle fait encore 3 à 5 ans comme ça et rend l'âme, ça correspondra de toute façon au moment ou sa valeur sera très très faible.

De même, si pour bricoler à mettre du carburant basique dans un moteur performant dans une voiture dite de sport, pourquoi ne pas faire en plus l'entretien chez Dacia ou Fiat... bonne chance et aussi le jour de la revente ( si elle tient jusque là )

Quand j'ai acheté la voiture, c'est en prenant en compte tout le budget total nécessaire, pour le meilleur ou pour le pire
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C'est comme les pleupleus qui achètent des gros 4 x 4 de luxe, qui ne verront jamais le tout terrain, qui encombrent les parking parce que ceux qui sont garés à coté, prient pour leur portière ou au moins comment y accéder, et qui roulent sur autoroute à 100, 110, et oui ça suce, et beaucoup plus que madame 

En Belgique, ils ont tout compris, les gros 4 x 4 ils foncent, ils ont prévus le budget, en France, la majorité traine, je les dépasse presque tous avec mon véhicule de société, un kangoo bien diesel de base,crit air2, encore une belle connerie

Sans se la péter, nous avons des Porsches bgb , pas des voitures de ......
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Message par florent40 le Mer 14 Fév - 17:21:03

et oui ça suce, et beaucoup plus que madame  Smile
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essais Re: carburant e85 superbioethanol

Message par type996 le Mer 14 Fév - 17:37:32

@Gandalph a écrit:C'est bien plus rentable que d'acheter un diesel pour faire 15000 kms / an comme une grosse partie de la population française. clin
Jamais compris les calculs de "rentabilité" du diesel... on te parle d'amortissement du surcout, qui nécessiterai de parcourir "au moins" 25.000 km par an ...
Moi, mes bétaillères gazout quotidiennes, je les achète en général en payant 2 à 3.000 euros de plus que le modele équivalent essence. Et à la revente 3 ou 4 ans plus tard, je retrouve EXACTEMENT ce différentiel sur la valeur résiduelle (en valeur absolue de surcroit, ce qui en valeur relative est encore plus positif). Vous gardez vos voitures jusqu'à la mort vous ?
L'entretien plus cher ? Certes ... mais il est compensé par une carte grise et une assurance moins onéreuse (CV fiscaux).
A l'arrivée, je cruise à 140 compteur sur l'autoroute en consommant 5 l aux 100 là ou le modèle essence consommerai 8 L ....

Pour moi, le bilan est positif, dès le 1er plein ...

Après, le E85 ... bof. Comme évoqué plus haut, hormis les "flexfuel" constructeur qui intègrent d'origine une carto spécifique, vraiment pas fan
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Message par Tesla le Mer 14 Fév - 18:05:19

@Ratagaz a écrit:Hello,
ben sur une Twingo tu peux essayer lol,  sur le flat pas grand intérêt, c'est moins chère mais tu consommes 20% à 30% de plus suivant ta conduite.
Ca démarre pas voir très mal a froid ( et quand il gèle oublie !!).

Risque sur les caoutchoucs, joints / durites etc...

Le temps de rabattre le prix du boitier + installation + paperasse, en fonction du nombre de kilométre fait par an, il te faudra XXX années avant de le rentabiliser.

A voir éventuellement si ils devenaient vraiment très chiants et très cons pour aller en ville ( vu le contexte actuel autant en tenir compte lol )

Après reste que chacun a ses opinions, cultiver des champs de cannes à sucre pour faire du pseudo carburant pendant que certaines personnes crèvent de faim et un peu un non sens !

Le E100 aurait pu être intéressant, "pour l'apéro" si il ne le dénaturaient pas avec 3% d'essence pour qu'on ne puissent pas le boire Smile    du coup c'est plus du E100 mais réellement du E97 Smile

De plus si cela consomme 25 à 30 % de plus, donc cela veut aussi dire que l'autonomie se réduit de 200 kms environ, ce qui n'est pas négligeable, ce qui laisse environ 400 kms, ce qui est peu tout de même
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Message par Gandalph le Mer 14 Fév - 18:39:56

@type996 a écrit:
@Gandalph a écrit:C'est bien plus rentable que d'acheter un diesel pour faire 15000 kms / an comme une grosse partie de la population française. clin
Jamais compris les calculs de "rentabilité" du diesel... on te parle d'amortissement du surcout, qui nécessiterai de parcourir "au moins" 25.000 km par an ...
Moi, mes bétaillères gazout quotidiennes, je les achète en général en payant 2 à 3.000 euros de plus que le modele équivalent essence. Et à la revente 3 ou 4 ans plus tard, je retrouve EXACTEMENT ce différentiel sur la valeur résiduelle (en valeur absolue de surcroit, ce qui en valeur relative est encore plus positif). Vous gardez vos voitures jusqu'à la mort vous ?
L'entretien plus cher ? Certes ... mais il est compensé par une carte grise et une assurance moins onéreuse (CV fiscaux).
A l'arrivée, je cruise à 140 compteur sur l'autoroute en consommant 5 l aux 100 là ou le modèle essence consommerai 8 L ....

Pour moi, le bilan est positif, dès le 1er plein ...

Après, le E85 ... bof. Comme évoqué plus haut, hormis les "flexfuel" constructeur qui intègrent d'origine une carto spécifique, vraiment pas fan

Tu paies le véhicule plus cher. Donc il faut amortir ce surcoût. Jusque là, ce surcoût était valorisé à la revente mais ça va devenir de moins en moins vrai.
D'autre part, l'entretien est plus cher mais aussi les pannes liées à la dépollution (vannes egr, recharge d'adblue à des tarifs prohibitif chez PSA, FAP HS, rampe d'injection HS à la moindre goute d'eau dans le circuit, j'en oublie certainement d'autre). Tout ce ci à un coût supérieur à des bougies / bobines sur un essence et une vidange.

Si je prends en compte ton exemple 3000€/1.345€/l de gasoil = 2230 L
2230 L / 5L aux 100 = 44609 kms pour amortir déjà l'écart de prix. Reste à pondérer l'écart de consommation et les différence des prix sur l'entretien.

Personnellement, je suis totalement concerné par cette "mauvaise utilisation du diesel" car ma familiale fait 15000 kms par an, des petits trajets, de la ville mais aussi les vacances et autres. Heureusement, elle fait partie des VW "optimisées", elle ne doit pas trop se servir de ces dispositifs de dépollution. Smile Very Happy Very Happy

Je viens de faire une opération fiscale sur ma boîte et devine où je suis partit? Un hybride rechargeable. TVS = 29€/an, CG gratuite, pas de malus malgrés la puissance et le gabarit du véhicule. Pour avoir testé un break de la même marque avec cette motorisation, dans mon usage et sur 450 kms, j'ai fais 7.4L / 100 kms.
A côté de ça, j'ai 2 Iveco Daily de 180cv et 205cv et BVA 8, ils font 30/35000 kms par ans et impossible de se passer du Diesel clin
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Message par jipi le Lun 19 Fév - 13:08:53

Cela ressemble a du bidouillage, déjà qu’avec ma Boxster en Corse et la SP95 il y avait une perte de puissance et un "ratatouillage" à la décélération ! 
Rien ne vaut la SP98, ici en Belgique il n'y a pas d'alcool dans la 98, une chance car avec ma TR3A de 1959 cela mange les joints et les durites.
Il y a aussi sûrement une perte de puissance et une consommation nettement supérieure, l'alcool étant nettement moins performant dans une voiture que l’essence.
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essais Re: carburant e85 superbioethanol

Message par Ratagaz le Mar 20 Fév - 21:34:56

Ben au moins c'est clair !

Le  E85 à un indice d'octane proche du SP95  et SP95/E10.

La préco de nos grenouilles étant en SP98, je ne tenterai pas ;)
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