Débat sur la France face au deuil.

Rappel du premier message :

Voilà j'ouvre ce sujet qui risque (ou pas) de faire couler beaucoup d'encre "numérique".
 
Pourquoi je l'ouvre quand même alors que certains pensent que ce n'est pas bien et qu'il faut montrer plus de respect...
 
J'ouvre ce sujet car cette pensée que tente de nous imposer la masse et les médias : "fermez vos bouches, respect aux grands hommes" je trouve qu'elle ne s'applique pas forcement aujourd'hui.
 
Je vais vous citer des grands hommes / femmes contemporains ou non et Français ou non : Nelson Mandela, L'abbé Pierre, Mère Teresa, Coluche, Le Général de Gaulle, Pasteur, Simone Veil...
 
Ces personnes citées juste au-dessus ont accompli des actes incroyables pour leurs prochains voir dédié leur vie à rendre la France ou le monde meilleur, à aider les autres... et pour ceux-là il ne peut y avoir de débat !
 
Maintenant nous avons cette semaine le décès de 2 personnalités, un décès reste un décès et la mort vaut la mort et c'est la même pour tout le monde mais malgré tout ici il ne s'agit pas d'un décès tragique dans la force de l’âge, nos 2 personnalités avaient atteint un âge ou il est "normal" de mourir, cela fait partie de la vie (mais ne le rend pas moins douloureux pour la famille et les proches loin de la).
 
Comme je l'ai dit, et c’est le sujet du débat de ce jour, ce qui me gêne, c'est le traitement voire récupérations politico médiatique de ces décès.
 
Je n'apprécie pas (c'est mon point de vue chacun a le sien) que ces hommes qui n'ont pas spécialement œuvré pour leur pays ou le bien commun soient portés au nu par les médias et les "intellectuels"
 
Et je déteste profondément ce terme "d'intellectuel", comme si être "intellectuel" était un métier ou un badge que l'on porterait et que si tu n'es pas membre du club des "intellectuels" porté par tes paires tu n'as le droit que de fermer ta gueule car tu es un pauvre plouc.

Et nous arrivons au cœur du sujet, Monsieur D’Ormesson mérite les honneurs de la France car c’était un « intellectuel », il a écrit des livres et il était à l’académie Française… oui et alors ???

Monsieur D’Ormesson est de mon point de vue (qui jusqu’à preuve du contraire à la même valeur qu’un autre) l’archétype de l’héritage des privilèges et de l’inégalité sociale.

Etant donné cette phrase, je précise immédiatement que je ne suis ni communiste, ni syndicaliste, j’ai une sensibilité de centre droit (désolé Gillou j’ai voté Macron volontairement ^^)
Ceci étant dit je peux reprendre.

Monsieur d’Ormesson est né en 1925, il avait donc 18/19 ans au plus fort de la seconde guerre mondiale.

A cette époque, mon grand-père, né en 1924 était dans le maquis en Haute Savoie, il participait à son petit niveau à l’effort de guerre par des actions de sabotage, exfiltration de personnes vers la Suisse en passant par les cols de montagne. Etc… (j’ai quelques vieilles photos pour ceux qui douteraient).
 
Monsieur d’Ormesson n’avait pas ce genre de problèmes à l’époque car il a passé sa vie à être l’exemple de ce que donne l’argent, la bourgeoisie, le pistonnage et les relations ! en quelque sorte une insulte à la déclaration universelle des droits de l’homme : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits »


Je vais donc citer sa biographie pour étayer mon propos :

Bio a écrit:

Jean d'Ormesson est le fils cadet d'André d'Ormesson, ambassadeur de France et ami de Léon Blum. Sa mère, née Marie Anisson du Perron, est issue d'une famille monarchiste ultracatholique et descend des Le Peletier. Parmi ses ancêtres se trouvent le conventionnel Louis-Michel Lepeletier de Saint-Fargeau ainsi que le juge Olivier Le Fèvre d'Ormesson, disgracié à la suite du procès de Nicolas Fouquet. Il a passé son enfance au château de Saint-Fargeau, qui appartenait à sa mère. Cet épisode de sa vie est évoqué dans Au plaisir de Dieu. Suivant pendant sa jeunesse les missions de son père en Bavière (de 1925 à 1933), en Roumanie et au Brésil, à Rio de Janeiro, il est élevé par sa mère et par des nourrices jusqu'à l'âge de 14 ans. Après avoir suivi toute sa scolarité, les cours par correspondance du cours Hattemer, il décroche son baccalauréat en 1943 après un premier échec. Il entre en Hypokhâgne au lycée Henri-IV puis intègre à 19 ans l'École normale supérieure. Licencié ès lettres et histoire, …

Le 2 avril 1962, il épouse à Paris dans le 16e, Françoise Béghin, née dans cet arrondissement le 26 juin 1938. Fille benjamine de Ferdinand Béghin, magnat de la presse (et administrateur du Figaro depuis 1950) et du sucre (PDG de la société Béghin-Say), …

Donc voilà, un « fils de » qui pendant que des jeunes de son âge et sa génération combattaient le Nazisme (et parfois en mourraient) lui il recevait des cours par correspondance d’une école cotée dans son château entouré de ses domestiques…
 
Après la guerre alors que la France se reconstruisait (j’ai la encore des photos de mon grand-père en train de construire sa propre maison) Monsieur allait à Henri 4 et normal sup…
 
Il ne faut pas oublier qu’à l’époque la norme éducative consistait si tout se passait bien à emmener les jeunes Français à savoir lire et écrire au certificat d’étude… mais pas pour les riches Bourgeois.

Forcement c’est plus facile de devenir intellectuel la concurrence est moins rude.

Après il épouse la fille de 2 Bourgeois peut être encore plus que lui et Ô hasard bon papa est l’Administrateur du Figaro et bbiiimmmmm il devient une grosse tête du Figaro… c’est pas incroyable ca… si ca se trouve il y avait un salarié qui taffait hyper dur depuis des années au Figaro en espérant le poste mais c’était pas le gendre du boss… tant pis !

Après cet homme qui ne s’est pas sali les mains pendant la 2^e guerre mondiale encourage la guerre du Vietnam pour envoyer des petits Français se faire massacrer dans une guerre coloniale et quand un autre intellectuel (chanteur) veut en parler il le fait interdire (bravo la démocratie)

Bio a écrit:Ses opinions sur la guerre du Viêt Nam lui valent des paroles très dures de Jean Ferrat dans la chanson Un air de liberté. En 1975 à la suite de la suppression de cette chanson d'une émission de télévision à la demande de M. d'Ormesson, Jean Ferrat s'explique : « Je n'ai rien contre lui, contre l'homme privé. Mais c'est ce qu'il représente, [...] la presse de la grande bourgeoisie qui a toujours soutenu les guerres coloniales, que je vise à travers M. d'Ormesson. ».

Voilà je tire un peu en longueur tout ça pour dire que cet homme ne mérite pas plus des obsèques nationales que les milliers d’anonymes de la même génération qui ont combattu pour la France et pour ceux qui n’en sont pas mort qui l’ont reconstruite par la suite à coup de sueur et de sang.
 
Concernant Johnny je serais plus bref ayant déjà exprimé mon sentiment sur l’autre post.
 
Je suis juste effaré et choqué ce matin par le comportement de France Télévision qui songe sérieusement à larguer le Téléthon programmé de longue date vers France 3 pour filmer un cercueil suivi par des Bikers !

C’est vrai que cette remontée des champs est vachement plus importante que la lutte contre les myopathies !

Alors hop le service public va balourder les ptits malades sur France 3 et comme ça les bons Français pourront verser leur petite larme sur France 2 (alors que ca va etre diffuser sur au moins 4/5 chaines) … A vomir ce manque de respect pour les vivants qui se battent contre la maladie !!!!

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Voilà, je sais que ce post ne va pas plaire à tout le monde, je vois le forum comme une place publique (un bar surement), j’ai essayé de construire mes arguments et les développer convenablement, j’espère que d’autres pourront en faire autant.

Je suis ouvert au débat et à la critique et pas de problèmes si je dois en prendre « plein la gueule » mais si on peut éviter les « ferme ta gueule t’es qu’un gros naze t’as pas de Porsche » (déniche toi ton auto pour de bon. Les grands causeux petits faiseux à un moment donné ça devient lassant) ca serait pas mal ^^

PS : Je ne cherche pas à mettre le bazar sur le forum ou vexer des gens ici, je veux juste exprimer une autre voix silencieuse qui n’est peut-être pas si minoritaire que ça et je m’excuse auprès des gens ici qui vont se sentir blaisés.

Flashs69 a écrit:ps:  "les amoureux des belles autos quoi" : ça c'était une petite dédicace pour les connaissances et la sagesse que peut nous apporter des personnes comme gg entre autres

Merci flashs, mais je ne mérite pas tant d'éloges "je ne suis qu'un homme, quoi de plus naturel en somme" pour reprendre une chanson bien connue.

J'ai laissé presque 8000 messages sur ce forum depuis que j'ai des Porsche donc j'y suis attaché, même si aujourd'hui je roule en Aston. Je pars du principe que l'écriture est libre et lorsqu'un post devient "chaud" (une discussion d'ordre générale qui n'a rien à voir avec les Porsche dans la plupart des cas) soit je m'abstiens, soit j'essaie de glisser quelques notes optimistes, sans entrer dans le cœur de la discussion et sans m'en prendre à qui que ce soit. Bien sûr cela n'arrête rien, mais mon objectif est juste d'injecter un peu de fraîcheur dans un débat qui par sa longueur et la teneur des échanges devient "houleux" en pensant à ceux qui découvriraient le forum en tombant sur ce type de post.

Ca devient pathétique, et pathologique pour un cas avéré :-(

gghenri4 a écrit:

Flashs69 a écrit:ps:  "les amoureux des belles autos quoi" : ça c'était une petite dédicace pour les connaissances et la sagesse que peut nous apporter des personnes comme gg entre autres

Merci flashs, mais je ne mérite pas tant d'éloges "je ne suis qu'un homme, quoi de plus naturel en somme" pour reprendre une chanson bien connue.

J'ai laissé presque 8000 messages sur ce forum depuis que j'ai des Porsche donc j'y suis attaché, même si aujourd'hui je roule en Aston. Je pars du principe que l'écriture est libre et lorsqu'un post devient "chaud" (une discussion d'ordre générale qui n'a rien à voir avec les Porsche dans la plupart des cas) soit je m'abstiens, soit j'essaie de glisser quelques notes optimistes, sans entrer dans le cœur de la discussion et sans m'en prendre à qui que ce soit. Bien sûr cela n'arrête rien, mais mon objectif est juste d'injecter un peu de fraîcheur dans un débat qui par sa longueur et la teneur des échanges devient "houleux" en pensant à ceux qui découvriraient le forum en tombant sur ce type de post.

Oui GG, nous essayons parfois de glisser quelques notes d'optimiste. Par exemple et tout simplement, tiens il faut beau aujourd'hui, du soleil/une 911/des routes tortueuses à souhait, et voilà un cocktail de bonnes sensations réunies  qui donnent la banane. Et pourquoi pas , sur un air de Johnny...

Fred2401 a écrit:

roda16 a écrit:

cigale13 a écrit:

gghenri4 a écrit:Bonjour flash69
Moi j'ai sorti l'Aston ce matin en pleine campagne (non salée) pour parfaire ma maîtrise des 426 ch sur verglas recouvert d'une fine couche de neige. 
(En mémoire de Johnny pour revenir au sujet en toute simplicité)

+1

Ce matin je fais le plein de la grise, à la radio Robbie Williams chante puis vient le tour de Johnny ...coup de blues sur le moment.

Le soleil brille, au loin le Mont Ventoux me fait des appels de phare...allez c'est parti pour 200 bornes.


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J'ai l'impression de voir la mienne.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

T'as vérifié dans ton garage si tu l'as encore ??? 

Hé ho les gars, ne me faites pas le coup, car dans deux jours, je ne pourrai plus ouvrir la porte du garage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense que la chute de mon compteur d'auras n'est le fait que d'une poignée de membres.

Je ne crois pas avoir tenu des propos provocants... J'ai sûrement répondu sèchement à certains qui m'ont chahuté mais sans plus.

Car certains gentlemen à l'esprit 911 sont incapables ne serait-ce que de s'excuser quand il leur est montré qu'ils se sont trompé. Il faut du courage pour reconnaître qu'on a tort et ce n'est pas donné à tout le monde.

Après je ne sais pas si le fait d'avoir une masse fasse à soit implique forcément qu'on ai tord (il y a eu des exemples célèbres dans l'histoire).

Je vais prendre ton conseil de faire profil bas mais ronger son frein n'est pas évident quand des 17seconds, skyhill... remontent à l'attaque en permanence avec des termes sympa : mythomane, pathétique, pathologique,...

Franchement je ne suis pas sur de mériter tant de haine et j'ai demandé à mainte reprise de venir au sujet mais c'est plus drôle de juste insulter un autre membre que de débattre sur le post initial

Ba quand le sujet est hasardeux voir déplacé compte tenue du contexte, je pense qu'en toute moralité le temps est au recueillement et quel que soit le personnage...
Un débat qui n'a pas lieu d’être, un monologue sans fin et surtout un sujet qui visiblement n'attire personnes a part crée et semer le "trouble". Il est grand temps de clôturer le post.