P'tit Nouveau

par 99Seven Mar 14 Nov 2017 - 16:08

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je suis novice en Porsche (je connais les modèles tout de même...) car je n'en ai jamais possédé mais j'ai envie de franchir le pas désormais.

Je ne veux pas de 996 (je ne suis pas fan du look), pas de 991 (je n'ai pas le budget), je ne cherche qu'une 997.

N'ayant pas du tout envie de payer la taxe CO2, je dois prendre une voiture d'avant 2008, soit une phase 1.

Souhaitant limiter au maximum les risques de rencontrer le problème d'IMS, je dois chercher une voiture à partir de mi-2005. J'ai toujours bon ???

Je penche donc pour une 997 S phase 1.

Le seul doute que j'ai concerne le choix de la boite: Méca ou Tiptronic ?

Ayant acheté une Ferrari 360 Modena Spider F1 au début Mai cette année, je ne l'ai gardé que 3 semaines, trop déçu de la boite F1, indigne d'une telle voiture. La raison ? son extrême lenteur qui nuisait totalement au plaisir de conduite malgré un chassis et un freinage d'excellente facture.

La Modena et la 997 étant dans les mêmes années au niveau conception, je souhaite savoir si la TipTronic Porsche est (hyper) rapide permettant de s'amuser et non pas de conduire façon cruising, ce dernier mode n'étant pas du tout dans ma nature..

Merci de vos retours d'expérience sur la partie boite et si vous avez des conseils je suis preneur bien entendu.

99Seven

par **mataiva66** Sam 2 Déc 2017 - 8:12

Bienvenue avec un peu de retard,
et bonne route avec ton nouveau jouet...

par **Domtom77** Sam 2 Déc 2017 - 8:19

Félicitations, il y a plus qu’à attendre le jour J

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 9:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je n'ai qu'à faire l'IMS pour être tranquille même si j'ai eu l'ancien directeur de Porsche à Bordeaux cet après-midi qui me disait que s'il n'avait pas lâché entre 50000 et 80000 kms, il n'y a plus de risque..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et bon achat pour ton nouveau jouet ! Like a Star @ heaven

Pour ce qui est du "fameux" roulement, Porsche a fait évoluer son modèle après Avril 2005 (montage des modèles 2006)

Axe de 12 mm
Diamètre extérieur plus gros, non sortable du carter sans démontage intégral du moteur...

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 17:57

Merci à tous.

Mon modèle est du 15/04/2005... donc je fais quoi ? J'ai un arbre de petit ou de gros diamètre ??? Je crois que je ne vais pas y couper à cet IMS !!!

99Seven

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 20:32

@99Seven:
Avec ton numéro de série/moteur, un CP te répondra avec plus de précision !!! Cela serait plutôt ballot de démonter la boîte pour rien...

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 20:37

Ok merci je vais me renseigner dans ce cas.

Si c'est ta voiture en photo, j'ai l'impression que la mienne est de la même couleur.

Par contre moi elle est 'stock' niveau carrosserie, elle n'a que les jantes de la Turbo.

99Seven

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 20:44

Oui, c'est la mienne, de septembre 2005 (gros roulement)... Elle est très d'être stock, avec quelques belles améliorations de son ex propriétaire, très précautionneux du détail !

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 20:49

Tu as des modifs au niveau moteur ou juste esthétique ?

par piwi Sam 2 Déc 2017 - 20:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je crois que je ne vais pas y couper à cet IMS !!!

rien ne t'oblige à le changer !

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je crois que je ne vais pas y couper à cet IMS !!!

rien ne t'oblige à le changer !

Oui mais entre devoir changer un moteur à 15000€ ou un IMS à 1300/1400€... J'ai vite choisis.

Certes il pourra tenir 'à vie' mais comme sa casse est totalement aléatoire, je ne veux pas avoir à rouler avec une épée de Damoclès à chaque fois que je vais la prendre. Déjà qu'en Ferrari j'avais toujours peur qu'un voyant s'allume, ce qui signifie en général un billet de 2000€, je ne veux plus ré-éditer ce genre d'expérience !

J'étais d'ailleurs plus serein avec mes anciennes, c'est pour dire..

99Seven

par **Énanie** Sam 2 Déc 2017 - 21:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Déjà qu'en Ferrari j'avais toujours peur qu'un voyant s'allume, ce qui signifie en général un billet de 2000€, je ne veux plus ré-éditer ce genre d'expérience !

En 3 semaines, tu n as pas eu le temps de trop stresser quand meme..

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:23

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Déjà qu'en Ferrari j'avais toujours peur qu'un voyant s'allume, ce qui signifie en général un billet de 2000€, je ne veux plus ré-éditer ce genre d'expérience !

En 3 semaines, tu n as pas eu le temps de trop stresser quand meme..

Euh si si... J'avais les factures depuis l'achat de la voiture, il y en avait pour 35000€ au total pour une voiture de 13 ans ! Ça fait peur non ? Donc avec Porsche j'ose espérer être plus tranquille.

99Seven

par **Énanie** Sam 2 Déc 2017 - 21:25

Certe, mais tu le savais avant l achat..A un niveau moindre, on sait egalement qu'acheter une porsche peut engendrer des frais..C est a prendre en compte avant de se lancer..

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Certe, mais tu le savais avant l achat..A un niveau moindre, on sait egalement qu'acheter une porsche peut engendrer des frais..C est a prendre en compte avant de se lancer..

Faire des frais pour l'entretien je ne suis pas contre bien sûr mais la Ferrari m'a surtout déçu par sa boite F1 (c'est pour ça que je ne voulais surtout pas de Tiptronic) et ... le regard des gens dans la rue, très différent par rapport aux voitures de collection.

A voir avec la Porsche...

99Seven.

par **Énanie** Sam 2 Déc 2017 - 21:43

Nous avons les deux (porsche et méhari).Et je trouve une certaine similitude au final avec des pouces levés regulièrement pour les deux.La seule différence, j'ai l'impression que les gens osent plus facilement nous parler quand on est en méhari..

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 21:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu as des modifs au niveau moteur ou juste esthétique ?

Les 2 mon capitaine.... clin

Elle est "exclusive" avec une sonorité que j'adore bgb

Heureusement pour mes oreilles, et la paix d'autrui, je peux passer en mode "discret" également !!!

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Nous avons les deux (porsche et méhari).Et je trouve une certaine similitude au final avec des pouces levés regulièrement pour les deux.La seule différence, j'ai l'impression que les gens osent plus facilement nous parler quand on est en méhari..

On est d'accord, avec les anciennes le contact est tout de suite plus simple, pas de prise de tête ou d'arrière pensée ...

Mais au quotidien je pense que la Porsche sera plus facile !!

Me reste 2 jours avant de pouvoir vérifier.

99Seven

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:52

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu as des modifs au niveau moteur ou juste esthétique ?

Les 2 mon capitaine.... Elle est "exclusive" avec une sonorité que j'adore Heureusement pour mes oreilles, et la paix d'autrui, je peux passer en mode "discret" également !!!

Ah tu as de la chance de pouvoir jouer avec un clapet au niveau de l'échappement, malheureusement pour moi je n'ai pas ce mode.. mais bon c'est ma première, je vais découvrir tranquillement la bête et on verra plus tard si elle nécessite des 'upgrades'.

Quelles sont tes modifs moteur (si ça n'est pas indiscret) ?

99Seven

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 21:54

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Certes il pourra tenir 'à vie' mais comme sa casse est totalement aléatoire, je ne veux pas avoir à rouler avec une épée de Damoclès à chaque fois que je vais la prendre. Déjà qu'en Ferrari j'avais toujours peur qu'un voyant s'allume, ce qui signifie en général un billet de 2000€, je ne veux plus ré-éditer ce genre d'expérience !

J'étais d'ailleurs plus serein avec mes anciennes, c'est pour dire..

99Seven

Je connais quelqu'un qui a fait changer une paire de roulement de roues AR sur une California.... 4.5 k€....ça pique un peu quand on connait le tarif d'un roulement de roue "classique" !!!

par **Énanie** Sam 2 Déc 2017 - 21:56

Le sujet du regard des autres est souvent abordé.Et personnellement je n ai jamais eu de retour négatif.La porsche a un coté mythique qui plait en général et semble etre assimilé à la passion plus que "m as tu vu"..Après,je reste persuadée que conduite par une femme, peut aussi expliquer certains comportements..

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 21:59

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Certes il pourra tenir 'à vie' mais comme sa casse est totalement aléatoire, je ne veux pas avoir à rouler avec une épée de Damoclès à chaque fois que je vais la prendre. Déjà qu'en Ferrari j'avais toujours peur qu'un voyant s'allume, ce qui signifie en général un billet de 2000€, je ne veux plus ré-éditer ce genre d'expérience !

J'étais d'ailleurs plus serein avec mes anciennes, c'est pour dire..

99Seven

Je connais quelqu'un qui a fait changer une paire de roulement de roues AR sur une California.... 4.5 k€....ça pique un peu quand on connait le tarif d'un roulement de roue "classique" !!!

Et bien sur la mienne le cout de remplacement de l'embrayage a été de 5900€... Se foute un peu du monde Ferrari non ???
Bon apparemment depuis la 430 les couts d'entretien se sont réduits, à voir.

99Seven

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 22:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le sujet du regard des autres est souvent abordé.Et personnellement je n ai jamais eu de retour négatif.La porsche a un coté mythique qui plait en général et semble etre assimilé à la passion plus que "m as tu vu"..Après,je reste persuadée que conduite par une femme, peut aussi expliquer certains comportements..

Pour avoir suivi le Porsche club de France en 95 ou 96, je n'en ai pas gardé un souvenir impérissable... Il n'y avait qu'une majorité de 'm'as-tu vu' au détriment de la passion.

Ça a peut être évolué dans le bon sens depuis, ce que j'espère.

Je te rassure, dans la collection c'est pareil, j'ai laissé tomber cette année un groupe de quelques amis soit disant passionnés.... tu parles, avec les années, ça s'est transformé en 'm'as-tu vu', 'c'est beau', 'c'est cher', 'ça fait du bruit', 'tout le monde me regarde'.... Rien à voir avec ce que je cherche, moi c'est la passion et le plaisir de rouler qui m'anime !

Je ne savais pas que tu étais une femme et là forcément rouler en Porsche au féminin, ça suscite un engouement bien plus accentué.

99Seven

par **Énanie** Sam 2 Déc 2017 - 22:28

Je pense qu en 20 ans, rouler en porsche s est bien démocratisé et laisse plus de place a de vrais passionnés..Je ne suis pas certaine qu'il y a 20 ans beaucoup d entre nous auraient pu rouler dans ces modèles.. Ca peut expliquer un certain assainissement.

par **Gillou91** Sam 2 Déc 2017 - 22:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et bien sur la mienne le cout de remplacement de l'embrayage a été de 5900€... Se foute un peu du monde Ferrari non ???
Bon apparemment depuis la 430 les couts d'entretien se sont réduits, à voir.

99Seven

Ce tarif ne m'étonne pas du tout.... Avant de prendre ma "nouvelle", j'avais zyeuté sur les Maserati Granturismo, boîte F1.... J'ai vite déchanté lorsque j'ai vu le prix du double embrayage nu, à ~4.5 k€ et sa fiabilité... Beaucoup de contraintes ET surtout, les garages en sous-sol sont fortement déconseillés.... Embrayage froid et surcharge à froid à chaque fois que j'aurai sorti la voiture de son nid douillet...

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 22:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu en 20 ans, rouler en porsche s est bien démocratisé et laisse plus de place a de vrais passionnés..Je ne suis pas certaine qu'il y a 20 ans beaucoup d entre nous auraient pu rouler dans ces modèles.. Ca peut expliquer un certain assainissement.

Ben il y a 20 ans... j'ai laissé passer 2x 964 RS à 37000€ et 39000€... et je n'étais pas prêt pour passer chez Porsche.

99Seven

par 99Seven Sam 2 Déc 2017 - 22:34

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et bien sur la mienne le cout de remplacement de l'embrayage a été de 5900€... Se foute un peu du monde Ferrari non ???
Bon apparemment depuis la 430 les couts d'entretien se sont réduits, à voir.

99Seven

Ce tarif ne m'étonne pas du tout.... Avant de prendre ma "nouvelle", j'avais zyeuté sur les Maserati Granturismo, boîte F1.... J'ai vite déchanté lorsque j'ai vu le prix du double embrayage nu, à ~4.5 k€ et sa fiabilité... Beaucoup de contraintes ET surtout, les garages en sous-sol sont fortement déconseillés.... Embrayage froid et surcharge à froid à chaque fois que j'aurai sorti la voiture de son nid douillet...

Oui c'est la même boite que la 360 Modena. Et oui on m'avait dit la même chose concernant l'embrayage à froid. Donc le matin, je sortais de manière assez ferme de mon sous-sol.

Tu as bien fait de prendre la Porsche comparée à la Maserati et sa boite F1 hyper leeeeeeente !!

99Seven.

par **Flat Drôme** Sam 2 Déc 2017 - 23:33

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Certe, mais tu le savais avant l achat..A un niveau moindre, on sait egalement qu'acheter une porsche peut engendrer des frais..C est a prendre en compte avant de se lancer..

Faire des frais pour l'entretien je ne suis pas contre bien sûr mais la Ferrari m'a surtout déçu par sa boite F1 (c'est pour ça que je ne voulais surtout pas de Tiptronic) et ... le regard des gens dans la rue, très différent par rapport aux voitures de collection.

A voir avec la Porsche...

99Seven.

Salut Seven , J'prends train en route ...
Je rejoins Nanie sur le fait que dans n'importe quel achat ( d'ailleurs ) il est bien imprudent de partir en chasse avec que qq cartouches à portée de main .
Après concernant cette mini aventure chez la Scuderia , comment as tu fais pour ne pas te rendre compte de la lenteur de la boite ? Je doute fort d'un achat sans une bonne prise en main préalable de la voiture , non ?
Concernant ton inquiétude sur l' IMS , tu ne précises pas les KMS de cette voiture , juste mois et année 2005 .
Si le CP de Bordeaux t'as dit 50 / 80 Mkms , je présume que donc elle est au dessus !

par **Flat Drôme** Dim 3 Déc 2017 - 5:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Nous avons les deux (porsche et méhari).Et je trouve une certaine similitude au final avec des pouces levés regulièrement pour les deux.La seule différence, j'ai l'impression que les gens osent plus facilement nous parler quand on est en méhari..

Juste d'un côté technique , la méhari offre l'image de la décontraction en ayant les cheveux au vent .
D' ailleurs tu y vois quelque chose , quand tu conduis ?
Maintenant en hiver , avec juste le plexi , je veux bien croire que les passsants s'interrogent et vous questionnent plus facilement sur vos conditions précaires à conduire un tel engin en hiver et de surcroît au cœur du pays des volcans !
Very Happy

par 99Seven Dim 3 Déc 2017 - 10:38

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Certe, mais tu le savais avant l achat..A un niveau moindre, on sait egalement qu'acheter une porsche peut engendrer des frais..C est a prendre en compte avant de se lancer..

Faire des frais pour l'entretien je ne suis pas contre bien sûr mais la Ferrari m'a surtout déçu par sa boite F1 (c'est pour ça que je ne voulais surtout pas de Tiptronic) et ... le regard des gens dans la rue, très différent par rapport aux voitures de collection.

A voir avec la Porsche...

99Seven.
Salut Seven , J'prends train en route ...
Je rejoins Nanie sur le fait que dans n'importe quel achat ( d'ailleurs ) il est bien imprudent de partir en chasse avec que qq cartouches à portée de main .
Après concernant cette mini aventure chez la Scuderia , comment as tu fais pour ne pas te rendre compte de la lenteur de la boite ? Je doute fort d'un achat sans une bonne prise en main préalable de la voiture , non ?
Concernant ton inquiétude sur l' IMS , tu ne précises pas les KMS de cette voiture , juste mois et année 2005 .
Si le CP de Bordeaux t'as dit 50 / 80 Mkms , je présume que donc elle est au dessus !

Salut Flat Drome,

En fait j'ai récupéré la 360 Modena suite à un échange... Je voulais en profiter un peu avant de la vendre car elle ne reflète pas du tout ce que j'attends. Mais dès les premiers kms après l'échange, j'ai vite déchanté à cause de la boite, voilà l'histoire.

Pour la 997 que j'ai acheté, elle a 139000 kms. Je vais me renseigner rapidement chez Porsche avec le numéro de série pour savoir si je suis impacté ou non avec le pb d'IMS.

99Seven.

par piwi Dim 3 Déc 2017 - 10:44

Pour en revenir à la boîte robotisée F1, n'oublions pas qu'elle date d'avant 2000 et que comme son nom l'indique, c'est à peu de chose près celle qui équipait une monoplace engagée au championnat du monde de Formule 1 !!!
A la même période, la Porsche 993 proposait une boîte 100 % automatique à 4 rapports ...No comment !

Un peu de lecture (très instructive)

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par **Flat Drôme** Dim 3 Déc 2017 - 10:58

Salut ,
Alors sauf bien sûr , si cela a déjà été fait !
Mais à 140 Mkms , tu vas donc te rapprocher d'un changement de l'embrayage dans un avenir plus ou moins proche ...
J 'ai cru lire aussi , que ta conduite n'autorisait pas beaucoup de souplesse au disque !
Donc , dans la continuité de ton questionnement ( IMS ) les réponses te seront données lors de la dépose de la boite !

par piwi Dim 3 Déc 2017 - 11:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais à 140 Mkms , tu vas donc te rapprocher d'un changement de l'embrayage dans un avenir plus ou moins proche ...

Sauf si ça a déjà été fait !
Pour exemple ma 996 dont l'embrayage a été changer à 80000 km et toujours bon à 162000.

par 99Seven Dim 3 Déc 2017 - 13:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Salut ,
Alors sauf bien sûr , si cela a déjà été fait !
Mais à 140 Mkms , tu vas donc te rapprocher d'un changement de l'embrayage dans un avenir plus ou moins proche ...
J 'ai cru lire aussi , que ta conduite n'autorisait pas beaucoup de souplesse au disque !
Donc , dans la continuité de ton questionnement ( IMS ) les réponses te seront données lors de la dépose de la boite !

L'embrayage a déjà été fait donc je suis tranquille de ce côté là.

Alors si j'ai une conduite très souple (pas de patinage à l'embrayage, passage des vitesses rapide mais pas en mode bourrin) et surtout je respecte le temps de chauffe de la mécanique, roulant en anciennes très souvent, j'ai bien pris le plis à ce niveau là. L'embrayage ne devrait donc pas souffrir avec moi d'autant plus qu'elle ne mettre pas les pneus sur circuit..

A voir donc pour l'IMS...

99Seven

par **Gillou91** Dim 3 Déc 2017 - 13:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'embrayage a déjà été fait donc je suis tranquille de ce côté là.

Alors si j'ai une conduite très souple (pas de patinage à l'embrayage, passage des vitesses rapide mais pas en mode bourrin) et surtout je respecte le temps de chauffe de la mécanique, roulant en anciennes très souvent, j'ai bien pris le plis à ce niveau là. L'embrayage ne devrait donc pas souffrir avec moi d'autant plus qu'elle ne mettre pas les pneus sur circuit..

A voir donc pour l'IMS...

99Seven

Tu n'es malheureusement pas à l'abri d'un souci du mécanisme d'embrayage... Sur mon ex, il fut changé à 87k kms sur "clong" intermittent de celui-ci, sans avoir de problèmes de patinage ou de phénomène de broutage.... Je l'ai acheté comme ça à son ancien propriétaire, nous avons fait 50/50 sur cette intervention.

Sur une de mes ex voitures, achetée neuve, ce même organe a été changé à ~20k kms, et ce n'était pas une sportive, et non plus malmenée....
Les affres de la mécanique sont impénétrables !!! Very Happy

Quant à aller sur circuit ou non, ce n'est pas spécialement l'embrayage qui prendra le plus cher ! C'est toute la caisse qui subit des déformations sans parler des freins et surtout les pneus... Perso, je fais ~150 kms avec un train complet neuf mais je suis très porté drift... Ceci explique cela... En kart, j'ai une tout autre conduite, pour essayer de gagner....
clin

par **Flat Drôme** Dim 3 Déc 2017 - 13:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais à 140 Mkms , tu vas donc te rapprocher d'un changement de l'embrayage dans un avenir plus ou moins proche ...

Sauf si ça a déjà été fait !
Pour exemple ma 996 dont l'embrayage a été changer à 80000 km et toujours bon à 162000.

Tu dis souvent ne pas me comprendre dans divers sujets , ce que je peux entendre !
Mais , j'ai déjà un début d'explication te concernant ...
Oui , car en bouffant la moitié de mes textes , il est évident que l' intégrité du propos n'y est plus !
D'ailleurs ça doit te le faire partout , ici et ailleurs , non ???

par **roda16** Lun 4 Déc 2017 - 5:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense qu en 20 ans, rouler en porsche s est bien démocratisé et laisse plus de place a de vrais passionnés..Je ne suis pas certaine qu'il y a 20 ans beaucoup d entre nous auraient pu rouler dans ces modèles.. Ca peut expliquer un certain assainissement.

Ben il y a 20 ans... j'ai laissé passer 2x 964 RS à 37000€ et 39000€... et je n'étais pas prêt pour passer chez Porsche.

99Seven

Si l'on remonte à 20 ans, c'étaient des francs et non des euros, ça restait raisonnable en prix non ?? clin

par **gghenri4** Mar 5 Déc 2017 - 9:03

La bienvenue sur ce forum (jamais trop tard pour bien faire).
Tu as fait un bon choix, sans doute les meilleurs rapport qualité prix dans la gamme des récentes sans se laisser influencé par les problèmes mécaniques rencontrés par certains notamment sur des voitures qui n'ont pas été correctement conduites ou entretenues ( je pense aux cylindres rayés que tu n'évoques pas). Quant à ceux dont on peut s'affranchir par une intervention simple et maîtrisée (l'ims) tu as fais le choix de ne pas prendre de risque.
Tout cela me paraît très bien.
Et maintenant prend du plaisir.
gg007

par 99Seven Sam 13 Jan 2018 - 22:03

Salut à tous.

J'ai récupéré la 997S depuis 3 semaines, je l'ai emmené chez un spécialiste Porsche cette semaine pour le remplacement de l'IMS, je pourrai ensuite l'utiliser plus sereinement... Pas de fuite, tout fonctionne, je ne suis pas déçu.

Ça marche pas mal cette petite charrette finalement... mais à rythme soutenu sur petite route, je pense qu'il faut se faire au train avant particulier.

99Seven

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