Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

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Message par slc-997 le Lun 18 Sep 2017 - 18:23

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

un petit post pour vous remonter mes péripéties du Week-end ... 
Petit aller-retour chez des amis en Normandie ce samedi après la grosse révision des 10 ans .... Révision importante, joins SPY Moteur/boite et vidange de la boite à ma demande ... 
En rentrant à quelques centaines de mètres de mon domicile, je prends à gauche, et la belle rétrograde de 3 à 2 de façon un peu violente, du moins pas comme d'habitude ... bon, étrange, elle m'a habitué à plus de douceur, suis-je fatigué, il est près de 3H du mat...
Au premier STOP quelques mètres plus loin, oups, tableau de bord comme un arbre de noël un joli message m'informe  " Fonction d'Urgence Tiptronic " et les leds D et 4 clignotent en alternance ... boite bloquée en Seconde, et régime moteur à 2000 tours/m max .. et voilà, j'entends une petite voix, tu ne sais pas encore que le mieux est l'ennemi du bien, avais tu besoin de faire faire la vidange de la boite !?!?          Si vous avez des idées sur les raisons de cette panne, je suis tout ouïe !!!


Waou,  la maison à 100m de la chance dans mon malheur ... J'arrive donc à la maison, et là, l'erreur je mets en position D puis P le temps d'ouvrir le portail ... du coup ensuite impossible d'avancer, dès que je remets la position D, l'auto cale comme si elle embrayait immédiatement. Bon, ça sent l'ASSISTANCE ... 

J'appelle ce matin, et surprise on m'annonce que l'assistance ne prend en charge le véhicule que sur 20/30 kms ... aucun CENTRE PORSCHE si près, le surplus de kms sera donc à ma charge ... 

Je valide ce surcoût, mais mécontent, j'appelle mon assureur ALLIANZ pour lui faire part de cette réponse qui me choque ... compte tenu du nombre de centre PORSCHE, je suis quasi assuré de payé à chaque demande d'assistance ... est ce bien logique, à quoi bon cette assistance du coup ...


Réponse de ce dernier (courtier ALLIANZ JACQUES JEAN-MAURICE que l'on retrouve dans RS MAG ou FLAT6), Erreur, votre contrat d'ASSISTANCE spécifique PORSCHE est en Illimité.
le courtier appelle immédiatement EUROP-ASSISTANCE qui gère pour ALLIANZ et miracle, on me rappelle moins de 30mn plus tard pour m'indiquer qu'une dépanneuse sera bien là pour prendre ma 911 et l’amener jusqu'à PORSCHE ROUEN à plus de 150 kms et ce gratuitement !!! 

Donc, l'entretien préventif est-il une bonne idée ? et si vous êtes assuré pour l'assistance, c'est bon à vérifier, quelle distance de " remorquage " est-elle comprise dans le contrat que l'on a souscrit, pour lequel, on ne lit jamais les conditions générales ....  j'appelle de ce pas, mon autre assureur, pour les véhicules plus modestes de la famille ... en général, on pense au garage le plus proche, mais les Assistances semble penser en Kms elles !!!  Smile

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Message par Domtom77 le Lun 6 Nov 2017 - 14:44

Bon au moins tu es fixé même si la réponse est difficile à digérer.

Perso, j'irai voir un avocat pour avoir son conseil. Des fois un courrier bien rédigé peut suffire à faire réfléchir le CP. Sinon, j'envisagerai la réfection de la boite car tu vas partir dans une procédure très longue et coûteuse pour toi (avocat, expertise, etc...)

Bon courage et tiens nous au courant

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Pat 05 le Lun 6 Nov 2017 - 17:12

Bon courage à toi,pas évident quand cela te tombe sur le nez 
Tiens nous au jus
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Jeu 16 Nov 2017 - 7:37

Dernières nouvelles :
Comme il est compliqué de se battre contre plus puissant que soit, j'ai donc pris la décision de faire remplacer la boite en échange standard origine ... Le CP lui étant bien plus conciliant et sympathique.

La petite surprise du jour, c'est que Électrovanne, boite, et convertisseur de couple neuf ... et bien ça ne fonctionne pas ....  Il apparait maintenant que le calculateur est défectueux et que c'est ce dernier qui aurait détruit la boite .... incroyable, mais c'est la version officiel du technicien Porsche France dépêché au chevet de l'auto ... Ce  même calculateur avait été remplacé en test, avec la boite d'origine (sans que cela fonctionne, cela dit, vu le bruit métallique, il fallait pas avoir fait Polytechnique pour s'en rendre compte, qu'elle avait un souci) ...

Nos voitures sont donc rempli d'électronique sans que le constructeur sache identifier la panne ou qu'il est prévu un signal d'Alarme en cas de défaillance pouvant provoquer de la casse, ou un moyen de tester la dite électronique. A l'utilisation, je n'ai jamais ressenti le moindre dysfonctionnement de passage de rapport, si ce n'est à 400m de l'arrêt totale !!!!

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par RUBS le Jeu 16 Nov 2017 - 12:46

Esperant qu il n ai pas endommage la nouvelle boite!

Peut etre emettre une reserve

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Ven 17 Nov 2017 - 7:05

J'ose espérer qu'une boite tient plus de 30 kms lorsque le calculateur fait des siennes Razz
Cette dernière sera garantie 2 ans

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Message par marc95590 le Ven 17 Nov 2017 - 15:23

Il y a des points que je ne comprends pas Exclamation

 

Les garagistes ont une obligation de résultats. Clairement, le remplacement de la boite ne sert à rien, donc tu ne devrais rien payer, et je dirai même que le CP se devrait d'être très conciliant car il devrait  te rembourser l'ensemble des frais liés aux l'interventions précédentes.

 

Le CP se doit de trouver la panne, trop simple de remplacer les pièces une par une…à la fin ils risquent de te proposer une voiture neuve…. Exclamation

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Sam 25 Nov 2017 - 13:15

ça y est l'auto est prête pour de nouvelles aventures ... je vais aller la chercher la semaine prochaine

Résultat, il apparait que le calculateur défectueux ait détruit la boite ... en combien de temps, je ne le serai jamais ...   il semble qu'une conduite coulée ne permette pas de détecter un dysfonctionnement de la gestion de la boite, ni qu'un voyant ne s'allume... Dommage  Smile

il faut avoir une conduite très Sport (sans permis sans doute) pour se rendre compte d'anomalie de passage de vitesse un peu brutal ... la conduite cool, elle gomme les mauvaises réactions de la boite.

Je vais donc discuter avec le responsable du SAV au CP pour comprendre ce qui est normal et ce qui ne l'est pas ... espérant éviter à l'avenir une telle panne ...   Ce CP a été très correct, et Pro, j'attends toujours une réponse de la part de PORSCHE FRANCE que j'ai sollicité à 2 reprises ..

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par gghenri4 le Dim 26 Nov 2017 - 8:50

Si pas de réponse positive de Porsche il ne faut pas hésiter à solliciter l'assistance juridique de son assurance ou de son Club. Pour ceux qui sont membre de l'ACO (Autobile Club de l'ouest) les résultats sont toujours là.
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par roda16 le Dim 26 Nov 2017 - 11:28

Je penses aussi qu'un appui de ton assurance te seras nécessaire avec "Porsche France" car leur réponse est souvent négative, bon courage à toi, c'est plus facile avec un constructeur généraliste !! clin
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par benfuit le Dim 26 Nov 2017 - 11:53

Proche de la fin de cette histoire alors.
Je suis impatient d'avoir ton impression sur les premiers tours de roue.


P.S. comment peut-on savoir si le calculateur est défectueux? Ca peut de tester en préventif?
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Apas le Jeu 30 Nov 2017 - 21:27

Il y a un reportage sur l'atelier du CP de Rouen dans le Flat6 de ce mois (pages 38/39) qui évoque un changement de boite tiptro sur une 997 bleue...

Je suppose qu'il s'agit de la tienne... Et que si tel est le cas tu es au courant mais sait on jamais...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Ven 1 Déc 2017 - 8:33

Bonjour,
C'est effectivement mon auto dans le reportage, même si le journaliste l'a prise pour une TARGA 4S Smile Very Happy Surprised
L'histoire aurait pu s’arrêter Mardi lorsque j'ai récupérer l'auto, sauf que moins de 40 kms plus tard, de nouveau en panne ...  Voiture qui cale, dès que l'on enclenche D ou R ... Razz

On évoque maintenant un souci électrique, peut-être lié au boitier SCART qui pilote l'échappement SPORT qui pourrait créer des interférences sur le boitier électronique pilotant la boite .. IMSA est en relation avec SCART pour vérifier le branchement, voir supprimer ce fameux boitier additionnel en place pour que les valves restent en fonction dès lors que le moteur tourne quelque soit la vitesse.    Vais-je en sortir un jour ... Cela dit, vue la météo, elle est aussi bien au chaud que sur les routes enneigées ...   
Suite au prochain épisode ... j'espère avant 2 mois ...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par cigale13 le Ven 1 Déc 2017 - 10:19

Un truc de dingue cette histoire Smile , c'est SCART qui a procédé au montage du boitier ?
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Jumbo le Ven 1 Déc 2017 - 10:44

Je suis vraiment de tout cœur avec toi

Cela fait froid dans le dos, et laisse vraiment le sentiment que l'on est en train de chercher une personne pour imputer la faute, si possible un externe au monde Porsche

J'espère que je me trompe

Bon courage à toi
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Ven 1 Déc 2017 - 11:56

L'echappement a effectivement été posé chez SCART directement pour éviter justement les soucis. 
Je ne pense pas que IMSA cherche à rejeter la faute sur qui que ce soit. Il passe du temps en atelier comme sur route pour comprendre ce qui se passe.  
Le boîtier scart est une piste mais il y en a d'autres, il faut procéder par élimination et donc le boîtier scart qui n'avait été sollciter lors des premiers essais et que j'ai activé aussitôt dans l'auto est pour le moment la plus possible.  J'ai demandé à ce que soit vérifier son raccordement sur l'auto et si il peut être responsable, voir démonter dans le doute. 
A suivre semaine prochaine.
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Apas le Ven 1 Déc 2017 - 12:09

Bon courage à toi...

Effectivement si on parle de targa dans le reportage, on voit sur les photos que la voiture est bien un coupé...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Mar 5 Déc 2017 - 21:38

Nouvelles du jour : 
Défaut dans le garage, lors d'une déplacement ... Voiture qui cale en Marche arrière Youpi, Valise branchée et ho Surprise, Défaut température Huile de boite !!! Sauf que l'auto était froide !!!  Razz

Recherche et ils ont trouvé une partie de faisceau électrique défectueuse, une prise à pris un coup de chaud  ....  Pourquoi ?? mystère ... 
Dans le même temps, le boitier SCART a été supprimé à ma demande (brancher sur des files du calculateur qui gère la boite), et un tracker rebranché sur la boite à fusible directement, ainsi qu'un chargeur permanent de téléphone ... 
Le bout de faisceau entre le compartiment moteur et le calculateur de boite doit être remplacé, j'ai demandé le remplacement du contact de position de levier de vitesse également quitte à réduire les causes, allons y ... je ne suis plus à 100€ ...  la batterie va également être remplacée par une de dernière génération (991), ce n'est plus de l'eau mais du Gel Mad

A suivre en fin de semaine pour de nouveaux essais routiers et atelier ...  Après je crois que j'y mets le Feu ... ou je la fais restaurer de A à Z en démontant tout ...  Smile
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Énanie le Mar 5 Déc 2017 - 22:13

quelle mésaventure..2 mois et demi de galère..Courage a toi
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Message par infinitiman le Mar 5 Déc 2017 - 22:53

Quand ça ne veut pas !
Tu n'as vraiment pas de chance...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par type996 le Mer 6 Déc 2017 - 10:27

Je prends connaissance de tout ce que tu décris et je suis effaré face à l'incompétence globale des équipes techniques Porsche.

Je suis choqué par plusieurs choses :

- Une boite auto HS à 60.000 km et aucune participation constructeur. A ce kilométrage, c'est absolument inadmissible, tu es à la moitié de l'espérance de vie moyenne de la mécanique !

- Un boitier électronique défectueux qui "détruit" une boite. Est-ce que celà a été dit verbalement ou écrit ? Parce que si d'aventure c'est le cas, c'est un aveu de défaut majeur de conception dudit boitier !!!

- Le rapport de cause à effet entre la révision et la survenue des pannes.

Je PENSE que tout le monde te fait avaler beaucoup de couleuvres et qu'il y a matière à obtenir un large dédommagement au regard des préjudices matériels subits (argent, temps, absence de jouissance de ta voiture, etc ...)

Il y a beaucoup d'éléments en ta faveur, bien peu du coté de Porsche. A ta place, je pense que j'essayerai de pousser un peu plus dans le rapport de force : fin des dialogues avec le chef d'atelier, mais uniquement avec le patron de la concession (changement de niveau), faire porter par écrit tous les "diagnostics" qui t'ont été présentés successivement, ... et leur expliquer posément que la récréation est terminée, que tu vas intenter une action en justice et auprès de la DGCCRF, alerter la presse locale, nationale, auto généraliste, radio, TV, spécialisée Porsche, tous les sites Web et Facebook de passionnés pour relater les faits que tu SUBIS depuis des semaines... à moins que le problème soit définitivement solutionné sous un délai raisonnable (donc court). Tu peux même leur promettre de venir pourrir leur showroom tous les samedis après-midi ou de garer une camionnette devant la concession avec un panneau racontant tes déboires.

Pour l'instant, il semble que tu aies été un gentil pigeon (je ne sais pas combien d'argent tu leur as laissé) qui sert de cobaye pour leur apprendre le métier. Evidemment, entretenir des voitures de 10 ans ça les emmerde parce que c'est plus compliqué que de faire simplement vidange / plaquettes / amortos... mais ça reste leur TRAVAIL..

A toi de te montrer convaincant, car dans ce type de situation, tout n'est que rapport de force...

L'origine italienne de la voiture et son entretien passé n'ont aucune causalité sur la panne : il n'y a pas d'entretien sur une BVA avant celui préconisé ....

Mon (humble) avis c'est que la cause de tout ce bordel est probablement le remplacement du joint spi moteur... si je m'en tiens aux 996, sur le remplacement IMS sur Tiptro, 95% des interventions sont faites avec la dépose moteur/boite du fait du peu de place pour intervenir correctement, la boite ne pouvant pas être assez reculée. Les 997 ayant une conception très proche des 996, il est probable que ça se passe pareil.

Le remplacement du joint spi n'a surement pas été fait en déposant l'ensemble moteur boite (8h de MO mini) et a peut-être été fait dans des conditions limites qui ont fait que le convertisseur a été touché, ou le faisceau ou je ne sais quoi qui ont pertubé le bon fonctionnement antérieur de la boite...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par type996 le Mer 6 Déc 2017 - 10:36

@satanas57 a écrit:Tu m'étonnes et çà se revendique marque premium !!

C'est quoi une marque Premium ?
C'est une marque qui sélectionne sa clientèle par son pouvoir d'achat. Elle fait ses marges sur des ventes unitaires quand les marques généralistes les font sur le volume.

Le marché de l'occasion ne les intéresse que si ils peuvent tirer 10 ou 20 kE de marge sur une voiture, le reste ça les emmerde. Idem pour l'entretien... leur truc c'est de faire des marges de fou sur des clients friqués qui n'ont rien à foutre de lâcher 1.000 euros pour une vidange.

C'est bien pour ça qu'ils refourguent les voitures un peu trop anciennes ou kilométrées aux indépendants. Idem pour l'entretien... les gens qui demandent un devis pour comparer avec Oscaro, ils n'en veulent pas !
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Message par krouny le Mer 6 Déc 2017 - 10:43

c'est sur que si tu compares à oscaro, la différence est sensible, pas les mêmes pièces non plus faut dire
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Message par type996 le Mer 6 Déc 2017 - 11:13

@krouny a écrit:c'est sur que si tu compares à oscaro, la différence est sensible, pas les mêmes pièces non plus faut dire

Pas les mêmes ? Oscaro propose des disques ATE,Brembo ou Bosch qui sont les équipentiers attitré de Porsche. Même chose pour les bobines, etc ...
Ceci dit, le sens de mon message était de dire que Porsche n'est absolument pas intéressé par la clientèle qui cherche à faire de l'entretien à "petit prix" voire simplement "prix décent"...
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par benfuit le Mer 6 Déc 2017 - 12:43

La boite et le calculateur ont été changés et ils ne s'aperçoivent que maintenant qu'il y a une information de T° non cohérente?!!
Ont-ils seulement réalisé un essai pour vérifier le bon fonctionnement de l'ensemble...


C'est affligeant de constater qu'ils cherchent encore à incriminer un problème d'un autre composant, qui est peut-être réel, mais qui démontre leur manque de professionnalisme, pour rester poli.




A la réflexion, je repense à la méthodologie de vidange de boite:
- elle doit se faire avec l'huile "chaude". Et le seul moyen de connaitre la T° d'huile de manière fiable, c'est de brancher la valise.
Ils auraient donc dû s'apercevoir du problème de T° avant la vidange.
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Message par Jumbo le Mer 6 Déc 2017 - 15:47

@type996 a écrit:
@krouny a écrit:c'est sur que si tu compares à oscaro, la différence est sensible, pas les mêmes pièces non plus faut dire

Pas les mêmes ? Oscaro propose des disques ATE,Brembo ou Bosch qui sont les équipentiers attitré de Porsche. Même chose pour les bobines, etc ...
Ceci dit, le sens de mon message était de dire que Porsche n'est absolument pas intéressé par la clientèle qui cherche à faire de l'entretien à "petit prix" voire simplement "prix décent"...


+ 1000 avec type 996

SVP arrêtez de faire courir la rumeur comme quoi les pièces non achetées chez Porsche sont moins bien.

Les amortisseurs sont fabriqués par Bilstein, les disques par ATE, les plaquettes par textar, l'huile par mobil, les bougies et bobines par Beru, les pneus par Michelin / Pirelli, les démarreur et alternateur par Bosch, la pompe à eau par Pierburg, la batterie par Varta, la courroie par continental, ...
On pourrait allonger sans trop de difficulté la liste

Par contre, les IMS et autres cylindres rayés, c'est bien Porsche

OK s'est trop facile
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Jumbo le Mer 6 Déc 2017 - 15:49

Petite précision, je parle de pièce OEM de première monte.

Je ne parle pas des amortisseurs Norauto, des filtres Valeo ou autres pièces OEM de 1er prix.

Et pour finir, je souhaite de tout cœur que cela se finisse bien pour toi.



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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par type996 le Mer 6 Déc 2017 - 16:20

@nicogri a écrit:A quand chez Porsche la même offre d'appel Renault à 99€ la révision du véhicule de plus de 10 ans ???
Jamais.
Déjà parce que tu ne peux proposer ce genre de tarif que sur des moteurs qui contiennent 3 litres d'huile (et pas 10) et à condition d'en faire 15 par jour mais surtout parce que Porsche fait tout pour ne pas voir de "pouilleux" dans ses concessions. C'est ça le Premium : on sélectionne sa clientèle par le pouvoir d'achat.

Et Porsche est ravi d'avoir des "indépendants" autour d'eux pour prendre le marché des "petits prix" tant sur les ventes de VO que sur l'entretien. 75 % des indépendants sont d'anciens mécanos Porsche qui se mettent à leur compte... ça arrange tout le monde !
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Crazy_Duf le Mer 6 Déc 2017 - 18:34

Vous devez pas y aller souvent en CP......Il y a 15jours,je suis allé demandé ma carte "Porsche Service Classic" en xsara et survet , le Directeur s'est arrêté pour me serrer la main et m'a donné une invitation pour la soirée du 30/11 où je me suis bien gavé ....en jean/blouson 

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J'y vais souvent car(j'en ai 2 à 20 min) beaucoup de pièces détachées pour nos "vieilles" sont moins chère en CP que sur le net et pas d'erreur sur les ref
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par type996 le Mer 6 Déc 2017 - 18:55

Y’a ptet des directeurs moins cons que d’autres. Moi je me souviens que lorsque j’ai été cherché des verres de phares jaunes pour ma 2.2T en 2008 avec mon PT cruiser à l’epoque on m’a demandé de me garer « derrière, pas à côté de l’entree »
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Message par Invité le Mer 6 Déc 2017 - 19:00

A Bordeaux c'est possible mais à Bordeaux il n'y a pas que les CP qui sont pédant
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Mer 6 Déc 2017 - 19:30

Alors, calmons nous messieurs ... 

Je résume, en Septembre, révision complète de l'auto pour ces 10 ans (préconisation d'entretien dit gros entretien), avec en plus, le remplacement du joint SPY et la vidange de la boite. 

500kms plus tard, Dysfonctionnement de la boite, et pour être honnête après réflexion, des changements de rapports avant l'entretien avaient été un peu brutal sans que je m'alarme plus que ça ... J'estime donc que le problème devait être là avant la révision et que la vidange a sans doute accélérer le phénomène.
La phase de recherche et de réparation, a été faite en pleine collaboration entre le centre PORSCHE et moi-même ... le remplacement de pièces validé à chaque fois. Pour finir par conclure qu'un souci sur le calculateur avait engendrer la destruction de la boite.  Pourquoi pas ? 

Au moment de récupérer l'auto, il y a une dizaine de jour, la panne ré-apparaissée quelques kilomètres plus tard, avec moi au volant. j'avais immédiatement activé, chargeur de téléphone (caché  sous tableau de bord et raccordé je ne sais où pour son alimentation, et boitier SCART pour l'échappement SPORT, tous deux jamais utilisés par IMSA lors des tests.
Après investigation depus, il est apparu que le boitier SCART était raccordé sur un des fil directement connecté au calculateur de la boite ? sans que cela semble justifié et que l'alimentation du chargeur n'était pas non plus ou cela aurait du être. Boitiier supprimé, et chargeur raccordé à la boite à fusible sur un emplacement libre.  Il se peut que ces raccordements + ou - sauvages aient engendré des soucis électriques ... au point de perturber le fonctionnement du calculateur et/ou de la boite. 
Tout ça reste plausible. Ne pensez-vous pas ??? 
J'ai depuis, parce je suis amoureux de cette belle 911 Bleu cobalt et décidé à la garder, demandé le remplacement préventif de tout ce qui peut avoir un rapport avec le fonctionnement de la boite (à savoir le contacteur de position de levier de vitesse), ainsi que de la batterie. 

Maintenant, j'ai confiance en IMSA qui fait le maximum pour résoudre le ou les problèmes, est intervenu en ma faveur auprès de PORSCHE France qui a fini par accepter une prise en charge substantielle des pièces et de la main d'oeuvre après un premier refus.   

Une fois l'auto réparée de façon pérenne, en possession de document précis indiquant ce qui a été fait, découvert, corrigé, je prendrai contact avec SCART pour comprendre avec Martin SCART directement si le problème peut effectivement venir de son installation réalisée en Juin. 

Je pense que vous êtes tous conscient que ce type de panne, liées à l'électricité ou électronique des autos est un véritable casse tête à solutionner ... 

J'en saurai plus en début de semaine prochaine, une fois l'auto re-testée de nouveau sur route, et avec la valise ....
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Message par lde le Mer 6 Déc 2017 - 19:40

Bonsoir , 

tu as affaire a qui chez IMSA A Rouen ?
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Message par cigale13 le Mer 6 Déc 2017 - 19:47

Un fil connecté en // sur un fil du calculateur de boîte...Pourtant, Scart sait ce qu'il fait et ta voiture ne doit pas être la première à être passée dans leur atelier...Je suis curieux de leur réponse.

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Message par slc-997 le Mer 6 Déc 2017 - 21:32

@lde a écrit:Bonsoir , 

tu as affaire a qui chez IMSA A Rouen ?
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Message par type996 le Jeu 7 Déc 2017 - 9:00

@slc-997 a écrit:IMSA qui fait le maximum pour résoudre le ou les problèmes
A la lecture de tous tes messages, j'ai plutôt eu l'impression qu'ils ont successivement remplacé tout ce qui était remplaçable en tâtonnant avant de remplacer la boite complète. Des diagnostics de panne comme ça, c'est à la portée de chacun...

@slc-997 a écrit:[IMSA] est intervenu en ma faveur auprès de PORSCHE France
Parce que tu as le sentiment que c'est une faveur ? Je pense qu'il sont conscients _comme tout le monde_ qu'une telle panne à 60.000 km est absolument anormale. Ce que confirme la prise en charge par Porsche d'une part "substancielle" des frais engagés que tu as obtenu.

@slc-997 a écrit:Je pense que vous êtes tous conscient que ce type de panne, liées à l'électricité ou électronique des autos est un véritable casse tête à solutionner ... 
Non. Le "problème électronique" c'est aussi le fourre-tout nébuleux dans lequel on se réfugie quand on n'a pas clairement identifié le problème. Après, que le branchement d'un chargeur de smartphone ou d'un boitier de commande de vannes d'échappement en arrive à perturber l'électronique de la boite au point de "détruire" ladite boite... j'avoue que ça fait peur (et pas rassurant si c'est avéré). Perso, au point où tu en es arrivé, je crois que j'aurai essayé de faire intervenir un expert indépendant (genre Palmers) pour au moins essayer de confronter les analyses ...

J'espère sincèrement que tes problèmes sont maintenant derrière toi, mais je serai curieux de savoir combien te coûte cette mésaventure au final et quelle a été la participation de Porsche et/ou de IMSA.

Tout ceci ne fait pas remonter les concessions Porsche dans mon estime au regard de leurs compétences à diagnostiquer les pannes...

@Lolo44000 :
La concession Porsche de Bordeaux initialement tenue par Jean Egretaud un "vrai" pilote passionné de Porsche qui a couru 4 fois au Mans, qui a remporté en 1968 le titre de Champion de France des rallyes des critériums nationaux sur 911... a été vendue en 2004 au groupe Ronan Chabot qui possède 42 points de ventes Mercedes, Totoya, Lexus et Porsche. Effectivement, ça ne peut pas être le même esprit... dommage.
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Message par krouny le Jeu 7 Déc 2017 - 9:24

palmers, niveau connaissance pas de soucis, par contre est t il reconnu en tant qu'expert assermenté ? genre huissier je ne penses pas...donc dans une procédure cela ne servirait à rien...
et pour trouver un huissier specialisé dans les porsches...bon courage !
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Message par type996 le Jeu 7 Déc 2017 - 10:07

Je n'ai pas parlé de procédure judiciaire mais plutôt de la construction du rapport de force entre le client et la concession, tout en recherchant l'efficacité, un avis externe peut s'avérer très utile que ce soit sur la recherche du coeur de panne (Palmers) ou que ce soit dans la méthodo "on change successivement tout ce qui peut se changer et on on voit ce que ça donne" (expert auto).

Je crois que la Tiptro 997 est une boite d'origine Mercedes assez répandue (on la retrouve sur les Audi également) et un expert de ce type d'équipement aurait probablement une analyse avisée.

Les 300 ou 400 euros que ça coûterai ne seraient pas significatifs _à priori_ par rapport à l'enjeu global de la panne.
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Message par slc-997 le Jeu 21 Déc 2017 - 12:03

Je pense que malheureusement, je ne connaitrai jamais la raison de cette panne ...

Auto récupérée ... Boite neuve, Boitier électronique neuf, faisceau entre boitier et boite neuf,  Boitier Scart supprimé (RDV avec pour comprendre + contact avec Atelier Palmers), élimination de tous les mauvais branchements sans que ni moi, ni le centre Porche, ni même le technicien Porsche France aient une idée précise de la cause de mes soucis, du moins aucune que je puisse prendre en compte et l'accepter à 100%.
 
Cette mauvaise blague a un coup très important, même si pris en charge par PORSCHE en partie.
J'aurai appris un truc, c'est que de laisser l'auto 100% d'origine, simplifie la relation avec le constructeur, tout comme lorsque l'entretien est fait en CP ...  tout accessoire n'a donc plus sa place sur mon auto ...
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Message par Crazy_Duf le Jeu 21 Déc 2017 - 16:54

La condition première de la garantie PA est que l'auto soit 100% en pièce d'origine, le fait que tu ai un Scart dessus fait qu'elle a sauté Wink
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Message par satanas57 le Jeu 21 Déc 2017 - 17:14

Tous les entretiens chez Porsche sont une blague !  Razz

Franchement je préfère 1000 fois suivre ma voiture chez mon indépendant qui lui ne me changera que ce qui est à changer que de banquer en CP pour changer ce qui est mort plus ce qui est encore bon.
De plus je trouve complètement débile de ne pas faire marcher un PA rien que parcequ'on à changé un accessoire.
Comme si un silencieux ou ne pas même des pneus estampillés "N" changeait quelque chose au véhicule ?
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De plus comme dit plus haut, Porsche n'est pas fabriquant de pièces.
Les Bilstein sur une 997 TT sont des B4 vendus à prix d'or en CP.
Le matériel reste le même tout comme les disques, plaquettes et autres... alors pourquoi payer plus cher ?
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Message par RUBS le Jeu 21 Déc 2017 - 20:10

Ce serait intéressant de connaitre le montant de la prise en charge et le cout total devl opération
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Message par slc-997 le Jeu 21 Déc 2017 - 21:33

Coût total :  Smile 19.150€  auxquels s'ajoute les 30% pris en charge par PORSCHE France et 3 mois d'immobilisation .. 

Maintenant, je rentre en relation avec Atelier Palmers et SCART pour m'assurer que le souci est derrière moi ...  clin clin
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Message par bernard le Ven 22 Déc 2017 - 8:03

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Message par type996 le Ven 22 Déc 2017 - 8:58

Donc, si je comprends bien :
facture totale de 25.000 euros, dont 19.000 à ta charge et 6.000 pris en charge par Porsche ....

Fouyaya ... Perso, à ce niveau de coût, je pense que j'explorerai les voies de recours pour :

- Déterminer si toutes les opérations techniques facturées étaient appropriées et nécessaires
- Déterminer si le remplacement de la boite était la solution appropriée
- Déterminer si un branchement électrique "sauvage" externe peut "détruire" une tiptro

Au regard des éléments développés dans ce sujet, donc une Tiptro de 60.000 km "détruite" à cause d'un piquage électrique sauvage pour alimenter les valves du Scart ou un chargeur de téléphone .... ya quand même beaucoup de zones d'ombre...

Pour moi, en cas de problème électrique/électronique, la boite est censée se mettre en sécurité. Les éléments mécaniques ne devraient en aucun cas subir des dommages et seuls les éléments électriques ou électroniques touchés seraient à remplacer voire à reprogrammer...

Défaut de conception, erreur(s) de diagnostic, fausse manoeuvre lors des premières tentatives des réparation, vente forcée, etc ... ce n'est pas clair.

Ne pars pas battu d'avance, ton expérience me fait penser à une autre qui avait défrayé la chronique il y a 3 ans :
https://www.presse-citron.net/mecontent-de-sa-voiture-il-fait-plier-porsche-grace-aux-reseaux-sociaux/
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Message par satanas57 le Ven 22 Déc 2017 - 9:28

@nicogri a écrit:Oui mais c'est le principe du donnant donnant...

OK sur le fond ca ne change rien, un bon indépendant et un CP feront le même boulot MAIS

si tu achètes ta voiture à un particulier, que tu vas chez un indep... forcement Porsche ne bougera pas le petit doigt pour toi quand tu as un problème.

Par contre si tu achète ta voiture chez un CP (même d'occase) et que tu vas en CP pour les entretiens, forcement tu pourras attendre un "geste" de Porsche donnant donnant car tu fait vivre la marque et le CP.

Et si tu respecte toutes les regles de pneus N etc et que tu prends un approved tu achète une tranquillité d'esprit (exit la peur de l'IMS et des cylindres rayés)

Le principe du "donnant donnant" est surtout unidirectionnel chez Porsche comme ailleurs.
Les CP, en règle générale, essaient de se dédouaner de tout.
Pour un PA c'est un gros billet qui ne te met à l'abri de rien et surtout pas du ridicule pour la concession.
J'ai déjà essuyé des déboires avec pas mal de marques (BMW, Audi, Peugeot) et des amis avec bien d'autres marques.
Quand on en vient à vous dire :
"on ne trouve pas la panne, mais on ne peut pas se permettre de rechercher la panne sur votre véhicule sans que vous ne payez pas les heure de recherches..."
Bien on tombe sur le cul !
Quand après des mois de conflits avec le CP, on vous dit :
"On arrête les frais...il ne vous reste plus qu'à porter plainte contre le concessionnaire pour donner suite."
On commence à se décomposer car c'est le pot de terre contre le pot de fer.
Du coup, moi je relativise.
J'entretien correctement chez un indépendant Porsche.
Et le jour où je voudrai vendre, je passerai chez Porsche faire un PSC (Porsche Service Clinic) qui confirmera la bonne santé de mon véhicule.
Cà coûtera nettement moins cher qu'enquiller des PA pour un résultat équivalent. clin
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Message par gghenri4 le Ven 22 Déc 2017 - 9:53

Bene Satana ( ou + 1 pour les non latinistes Very Happy)
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Message par cigale13 le Ven 22 Déc 2017 - 12:31

25000€...😰 c’est cher le kilo Smile

Quand à l’entretien chez un indépendant, il y a du bon et du moins bon , comme en cp d’ailleurs.
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Message par Flat Drôme le Ven 22 Déc 2017 - 14:18

   Cela me rappelle la discussion avec notre ami Suisse , qui pensait fortement ne pas se mettre en défaut avec sa couverture souscrite chez son assureur , en supprimant le pont AV de sa  996 4S .
Ici il s'agit d'un échapp adaptatif   ,  mais un simple  filtre sport  dans votre boite à air , suffira au CP pour se désengager de toutes responsabilités !   "  C'est le jeu " !!! 
Bien que comme vous ,  je sais  pertinemment qu'un  " KN "  ne cause aucun dégâts , comme un " Scart " , mais cela est suffisant pour un constructeur ou assureur , pour se retirer du jeu .
En cas de carton ,  pour un simple jeu de plaquettes " PAGID " bien plus efficace qu' à  l'origine , mais  " NON  homologué "  sera la aussi ,  du pain bénit  pour votre assureur qui  avant de vous défendre tout azimut . . .
cherchera tout d'abord à trouver la " faille "  ( en OFF )  pour se désinvestir de son rôle premier . 
Il saura vous expliquer que si ces pièces existent bien sur le marché , elles sont purement : " réservées à la compétition "  ou  en mode privé sur circuit .  
Mais ça. . . tout le monde le sait déjà !   Il faut juste l'intégrer à l'esprit lorsque qu'on apporte des modifs .  Smile  
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Message par type996 le Ven 22 Déc 2017 - 14:23

@nicogri a écrit:Satanas, tu as raison sauf qu'un clinic c'est comme un controle technique...
Assez d'accord, c'est même moins qu'un CT puisque tu n'as pas la pollution et que ne détermine même pas si tu as une Lambda ou un débitmêtre en vrac...
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Message par BEGNAT996 le Sam 23 Déc 2017 - 9:02

Ca renforce bien ma pensée sur les CP.... 25000 euros pour une Tiptro!
Mais bon, il faut payer cette "marque de prestige", la belle Pépé derrière le comptoir, le café gratuit, le canapé en cuir, la TV dernier cri....
J'imagine même pas le changement d'une PDK sur une 991...
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Message par mataïva66 le Sam 23 Déc 2017 - 9:48

Si je comprends bien, cette boîte vaut presque aussi cher que ma belle 996 3.6L !!! Mad Mad

Y exagèrent pas un peu là ?????? Razz
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Message par satanas57 le Sam 23 Déc 2017 - 10:20

Découvrez ci-dessous les résultats de ventes des cinq plus grands groupes automobiles mondiaux au premier semestre 2017.

1- 5.268.079 unités : Alliance Renault-Nissan* (Renault, Dacia, Renault Samsung Motors, Mitsubishi, Nissan, Infiniti, Datsun, Venucia, Lada)
2- 5.059.300 unités : Groupe Volkswagen* (Volkswagen, VW Utilitaires, Audi, Seat, Skoda, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche)
3- 5.041.000 unités : Toyota* (Toyota, Scion, Daihatsu et Lexus)
4- 4.686.000 unités : General Motors (Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, Holden, Baojun, Wuling, Faw Jiefang)
5- 3.553.000 unités : Hyundai-Kia (Hyundai, Kia, Genesis)

* hors camions


Quand on connait le prix de vente des véhicules vendus dans le groupe VAG, çà laisse rêveur...
En 2014 Porsche était la marque la plus rentable avec 21% des bénéfices de VAG pour uniquement 2% de leurs ventes.
Chaque employé s'était vu gratifié d'un chèque de participation au bénéfice de 8600€... là çà laisse aussi rêveur...(Données Figaro)
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