Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

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essais Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Lun 18 Sep - 19:23:11

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

un petit post pour vous remonter mes péripéties du Week-end ... 
Petit aller-retour chez des amis en Normandie ce samedi après la grosse révision des 10 ans .... Révision importante, joins SPY Moteur/boite et vidange de la boite à ma demande ... 
En rentrant à quelques centaines de mètres de mon domicile, je prends à gauche, et la belle rétrograde de 3 à 2 de façon un peu violente, du moins pas comme d'habitude ... bon, étrange, elle m'a habitué à plus de douceur, suis-je fatigué, il est près de 3H du mat...
Au premier STOP quelques mètres plus loin, oups, tableau de bord comme un arbre de noël un joli message m'informe  " Fonction d'Urgence Tiptronic " et les leds D et 4 clignotent en alternance ... boite bloquée en Seconde, et régime moteur à 2000 tours/m max .. et voilà, j'entends une petite voix, tu ne sais pas encore que le mieux est l'ennemi du bien, avais tu besoin de faire faire la vidange de la boite !?!?          Si vous avez des idées sur les raisons de cette panne, je suis tout ouïe !!!


Waou,  la maison à 100m de la chance dans mon malheur ... J'arrive donc à la maison, et là, l'erreur je mets en position D puis P le temps d'ouvrir le portail ... du coup ensuite impossible d'avancer, dès que je remets la position D, l'auto cale comme si elle embrayait immédiatement. Bon, ça sent l'ASSISTANCE ... 

J'appelle ce matin, et surprise on m'annonce que l'assistance ne prend en charge le véhicule que sur 20/30 kms ... aucun CENTRE PORSCHE si près, le surplus de kms sera donc à ma charge ... 

Je valide ce surcoût, mais mécontent, j'appelle mon assureur ALLIANZ pour lui faire part de cette réponse qui me choque ... compte tenu du nombre de centre PORSCHE, je suis quasi assuré de payé à chaque demande d'assistance ... est ce bien logique, à quoi bon cette assistance du coup ...


Réponse de ce dernier (courtier ALLIANZ JACQUES JEAN-MAURICE que l'on retrouve dans RS MAG ou FLAT6), Erreur, votre contrat d'ASSISTANCE spécifique PORSCHE est en Illimité.
le courtier appelle immédiatement EUROP-ASSISTANCE qui gère pour ALLIANZ et miracle, on me rappelle moins de 30mn plus tard pour m'indiquer qu'une dépanneuse sera bien là pour prendre ma 911 et l’amener jusqu'à PORSCHE ROUEN à plus de 150 kms et ce gratuitement !!! 

Donc, l'entretien préventif est-il une bonne idée ? et si vous êtes assuré pour l'assistance, c'est bon à vérifier, quelle distance de " remorquage " est-elle comprise dans le contrat que l'on a souscrit, pour lequel, on ne lit jamais les conditions générales ....  j'appelle de ce pas, mon autre assureur, pour les véhicules plus modestes de la famille ... en général, on pense au garage le plus proche, mais les Assistances semble penser en Kms elles !!!  Smile

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Message par cigale13 le Lun 30 Oct - 12:25:55

Une Porsche révisée en temps et en heure chez un Cp Italien ou Polonais, avec comme excuse, pas d'entretien dans le réseau Français, me laisse un peu perplexe...
A contrario, quand tu  achètes  une 911 avec une PA, cette garantie s'applique dans le monde entier.
La preuve, ma 997 achetée en PA au Luxembourg, a bien été prise en charge par le cp d'Avignon (échange valves  PSE + radiateurs clim ).
Ceci dit, la solution chez Flat 69 à 6K€, est une bonne alternative.

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par benfuit le Lun 30 Oct - 13:40:51

Dans réseau, je comprends réseau mondial.
Pourquoi un CP italien serait différent d'un CP français?
Certains pourront dire que les fluides sont différents si tu es à Oslo ou à Dubaï, mais là encore, je ne vois pas l'incidence.


Bref, à ta place, je continuerai également l'action.

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Lun 30 Oct - 13:58:19

Surtout, que je lui ai fait passer l'expertise PORSCHE APPROVED en Septembre 2015, ou seuls les pneus et la batterie n'étaient pas conforme (non PORSCHE et non "N") ... ça vient peut-être de là, le souci de boite ???  Smile  tout le reste de l'auto a passé haut la main cette verification 111 points !!! 

Dans l'hypothèse ou je sois obligé d'en arrivé là, quelqu'un connait-il un expert pour diagnostiquer la boite au cas où ???

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Invité le Lun 30 Oct - 14:24:17

Bon courage, le seul hic c est que si tu t engages dans une procedure judiciaire, ca risque de prendre du temps, beaucoup de temps, et des frais, avocat ,expertise, appel....Porsche France le sait, et pendant ce temps, ta porsche est immobilisee....

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Message par Picatch le Lun 30 Oct - 14:31:50

C'est  tres allemand et marques premium comme comportement...
Les marques françaises sont bien plus souples sur ce sujet.
Bon courage ;)

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Frog77 le Lun 30 Oct - 14:37:08

Tu as raison de ne pas laisser tomber,
surtout que ta 911 tournait comme un horloge avant d'être passée entre les mains du CP, 300 km plupart elle tombe en panne, et qui plus est la BV qui vient d'être vidangée, le CP doit prendre aussi ses responsabilités.
Bon courage.

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Énanie le Lun 30 Oct - 14:38:30

De toute façon quand on ne veut pas payer on trouve toujours une raison.. si ta voiture avait été révisé en temps et en heure dans le réseau porsche france, ils auraient  trouvé la moindre petite faille pour ne pas participer. Je trouve même l'argument que la voiture n'est pas d'origine France plus que limite. Après on se demande pourquoi les acheteurs se tournent priotairement sur des voiture de leur pays, même si je reste persuadée que dans ton cas ça n'aurait rien changé à leur participation.
Bon courage à toi

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Jumbo le Lun 30 Oct - 15:00:14

Hello

J'ai vécu ce genre de souci avec une autre marque.

A titre perso je te donnerai 2 conseils :
- prend un bon avocat (il n'y a rien de pire qu'être dans son bon droit) et se faire débouter car ton avocat est une chèvre (sans parler des frais de justice et autres dommages intérêts que pourrait demander la partie adverse
- demande immédiatement une expertise judiciaire et ne fait rien en attendant cette dernière. Cela ne sert à rien de perdre deux mois a faire une expertise amiable, puis une expertise contradictoire car concrètement elles n'ont que peu de valeur.

Si tu veux échanger au tél avec une personne qui a subi le même type de désagrément, pousse moi ton tel en MP on échangera.

Bon courage à toi
Christophe

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Apas le Lun 30 Oct - 15:10:20

@Frog77 a écrit:Tu as raison de ne pas laisser tomber,
surtout que ta 911 tournait comme un horloge avant d'être passée entre les mains du CP, 300 km plupart elle tombe en panne, et qui plus est la BV qui vient d'être vidangée, le CP doit prendre aussi ses responsabilités.
Bon courage.
+1


Bon courage à toi...

As tu une protection juridique avec ton assurance auto?
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Message par nicogri le Lun 30 Oct - 17:03:34

Expérience perso (si ça peut aider) :

Citroën C3 : Boite de vitesse qui lâche (pour la 2e fois) sur l'autoroute... Voiture provenance Française, entretenue dans le réseau... RIEN (on fera un geste supplémentaire sur l'achat d'une voiture neuve lol) j'ai fais 2 courriers et j'ai lâché ca faisait "que" 1500 balles.

Citroën C4 (ma sœur) : Turbo qui explose remplacé à leurs frais et 3 mois après turbo qui explose et envoie de la limaille dans tout le moteur -> HS Voiture provenance Française, entretenue dans le réseau....RIEN, ma sœur a pris un expert, Citroën envoyé un expert, le fabricant du turbo a envoyé un expert et le garagiste qui a changé le turbo a pris un expert... Résultat 4 experts et 2 expertises / 1 an plus tard, ma sœur a eu un moteur neuf payé par Citroen - le turbo payé par le garagiste qui avait fait la réparation.

Renault Scenic 3 (je l'avais acheté à mon beau père depuis 3 semaines) : Courroie de distrib qui pète à 112000 kms (2e fois sur la voiture le moteur avait été changé sous garantie à 40000). Moteur HS Voiture provenance Française, entretenue dans le réseau (sauf la dernière vidange faite par moi)...
Je voulais aller au litige et j'ai appelé un expert automobile pour un simple conseil... Il m'a dit n'allez pas dans cette voie, Renault peut vous faire biiiipppppp comme ils veulent, faire durer le plaisir, demander un démontage complet du moteur à vos frais pour "analyse" alors qu'ils savent très bien d'ou vient le problème.

En plus une fois démonté le moteur qui est normalement consigné ne peut plus etre repris dans le cadre d'un échange standard.

Il m'a dit de faire le dos rond avec le garage pour essayer de gratter des pourcentages sur la prise en charge.

J'ai été un agneau avec le chef d'atelier qui a appelé le "conseiller technique" de la zone Picarde qui visiblement dispose d'une sorte d'enveloppe pour booster les gestes co. dans certains cas et résultat des courses j'ai obtenu 76% de prise en charge (la proposition initiale était de 30%).

PS : au delà de 76% cela aurait généré un "enrichissement sans cause" et en droit ce n'est pas possible

Soit 1600€ a ma charge et 5000 et des bananes pour Renault P/Mo, j'ai passé les vacances avec la voiture et 6 mois après je l'ai revendue ^^

Tout ca pour dire que d'un constructeur à l'autre et même pire d'une panne à l'autre tu peux avoir un traitement complètement différent et que les méthodes pour obtenir une prise en charge peuvent elles aussi varier du tout au tout.

Perso je pousserai la solution amiable à son mmmaaaaaxxxx avant de rentrer dans le litige car une fois que tu auras mis le pied dedans tu auras forcement beaucoup de frais et de délais.

Voila pour ma petite pierre et très sincèrement gros bon courage !
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Message par Invité le Lun 30 Oct - 17:07:09

Ben oui, souvent un mauvais arrangement vaut mieux qu un bon proces....
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par BEGNAT996 le Lun 30 Oct - 18:27:06

Je viens de lire ton post; c'est édifiant de la part de PORSCHE, mais ils sont coutumier du fait!
Rappelons nous il y a quelques années le problème d'IMS...
Bon là tu as que deux solutions; action judiciaire et tu pars sur 2 ans de procédures avec une immo de ton auto, sans garantie de remporter la bataille!!!
Ou alors, tu cherches un spécialiste de la boite Tiptro,(  et ça doit exister sur Paris), évidemment à tes frais!!!
je te conseil de téléphoner à APC à Alfortville -94-, Philippe CABAILLE, un vrai sorcier, je pense qu'il peut te tuyauter sur ton problème.
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Message par Frog77 le Lun 30 Oct - 18:37:10

Effectivement Philippe Cabaille Peut te conseiller, si tu veux son portable par MP. clin

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Jumbo le Lun 30 Oct - 18:40:42

Attention toutefois à ne pas partir systématiquement battu.
OK c'est long, et OK c'est incertain.

Mais là, on est en présence d'une intervention faite par un pro, dans une concession, en mode préventif, avec facture (pas dans un garage à benbouzig avec paiement sous le manteau, et un problème qui survient 5 ans plus tard) et un problème 300 km plus loin.

Après je veux bien que l'on dise amen à tout, mais dans ce cas cela devient le farwest.

Mais comme dit le proverbe, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Une expertise judiciaire ne prend pas 2 ans, et dans beaucoup de cas, le juge suit les préco de l'expert.
Je parle bien d'une expertise judiciaire.

De toute façon, après l'expertise, tu verras que les choses vont se débloquer rapidement.

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Message par Crazy_Duf le Lun 30 Oct - 20:57:21

Pour mon histoire de "Capote" mon assistance juridique a pris le relais après mon 1er recommandé reçu par mon vendeur Pro, 2 mois plus tard elle organisait un expertise contradictoire, 15 jours + tard retour du rapport d'expertise, l'avocat de l'assurance saisi le Tribunal d'instance ....6 mois pour avoir une date d'audience pour dans 6 mois Smile ......1 mois avant l'audience mon vendeur se met en "liquidation".

Résultat : j'ai un jugement favorable au bout de 18 mois, mon avocate a obtenu 3890 euros soit 1890 Euros de facture du sellier (capote neuve+ montage) et 2000 Euros de "préjudice d'utilisation" vu que je ne pouvais pas rouler quand il pleuvait ..... le jugement est sur mon bureau à coté du courrier du mandataire judiciaire qui m'informe que malgré un jugement je ne suis pas prioritaire sur la liquidation Razz
Encore heureux ça m'a rien couté ni en temps ni en argent
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Mar 31 Oct - 8:05:29

Je sais très bien que la justice française n'est pas forcement de mon côté ou suffisamment du côté du plaignant, et qu'un différent entre un particulier et une marque automobile est le cadet de ces soucis. PORSCHE France de son côté a sans aucun doute, plus de moyen et de temps que moi.
Je vais donc attendre quelques jours, le temps que PORSCHE reçoive mon courrier, et j’appellerai pour avoir leur second avis si personne ne me contacte ... sait-on jamais, après réflexion, pourquoi ne ferait-il pas un geste commercial ....
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par sypari le Mar 31 Oct - 9:13:07

Je ne viens pas pour défendre Porsche, mais le fait que Porsche France se dédouane me parait logique: on n’est pas sur une garantie qui serait internationale, mais sur un geste commercial: c’est donc log
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par sypari le Mar 31 Oct - 9:17:09

Oups...envoyé par erreur, la suite donc:
...c’est donc logique que Porsche France se dédouane sur « la voiture ne vient pas de chez nous, et n’a pas été entretenue chez nous ».
À mon avis, le seul endroit ou tu peux creuser, c’est directement chez le constructeur, en Allemagne, car eux n’interviendront pas en fonction du pays d’achat et d’entretien.
Sinon, si ils ne veulent rien savoir, comme dit plus haut, voir vers une solution alternative, flat69 ou autre ... ?

Bon courage
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Invité le Mar 31 Oct - 9:32:03

Heu je ne suis pas d accord, pourquoi interroger le constructeur alors que tu soupconnes le CP local qui a fait une boulette au niveau de la boite?

Tu demandes une expertise judiciaire de la boite, normalement l expert doit etre en mesure de dire si c est de l usure, de pas de chance, ou une mauvaise manip du cp

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Message par Jumbo le Mar 31 Oct - 10:06:37

+1 avec Florent

Expertise judiciaire et dans un délai de deux à trois mois tu es fixé

A+
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Message par cigale13 le Mar 31 Oct - 10:21:34

+1 avec Florent
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Domtom77 le Mar 31 Oct - 12:38:54

D'accord avec Florent, la responsabilité si elle est prouvée, viendrait plus du CP que de Porsche France.
Des fois, un courrier bien écrit par un avocat peut débloquer la situation
Bon courage
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Dim 5 Nov - 18:34:05

ça y est, réponse écrite reçue de la part du service client PORSCHE FRANCE ...

" Tout d'abord, nous vous assurons que la satisfaction de nos clients est au cœur de nos préoccupations, de sorte que nous regrettons vivement les désagréments rencontrés avec votre véhicule ...
Toutefois, nous nous permettons de vous rappeler que ce dernier, livré en Italie, est âgé de plus de 10 ans, dès lors il est difficile de mettre en cause ses qualités d'origine, de plus il n'est plus couvert par la garantie Porsche depuis le 27 juillet 2009 .... et aucune garantie Porsche Approved n'a été souscrite.
Aussi nous nous sommes rapprochées de notre service technique qui nous informe que l'avarie rencontrée est ma conséquence du'une panne fortuite compte tenu de l'age de votre véhicule.
tenant compte de l'ensemble des éléments qui précède, nous espérons que vous comprendrez que nous ne pussions répondre favorablement à votre demande de prise en charge. "

Incroyable, donc, nos autos peuvent tomber en lambeau dès lors qu'elles prennent de l'age, quelque soit leur kilométrage et leur entretien réalisé ....  Le fait que tous les acheteurs recherchent des autos avec carnets d'entretien tamponné et autre facture n'a donc aucune valeur chez PORSCHE, cela permet juste aux vendeurs de spéculer à la hausse la valeur de leur auto soit disant formidable mais susceptible de tomber en panne du jour au lendemain ... 

Je n'attendais pas une prise en charge totale, mais 10, 20 ou 30% de la note m'aurait satisfait, PORSCHE, n'est donc pas plus à l'écoute de ces clients que les autres constructeurs lambda ....
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par nicogri le Dim 5 Nov - 20:15:19

Si tu ne crois pas à la panne fortuite il ne va rester que l'expertise pour incriminer une boulette du garage lors de la vidange
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Frog77 le Dim 5 Nov - 21:34:46

Désolé slc-997  je me permet d'insister, je peux comprendre la réponse de la maison mère, donc tu dois te retourner contre le CP qui pour moi  à mal fait le boulot et qui doit prendre ses responsabilités.


Quand tu l'as emmené, elle fonctionnait, tu l'as récupère et pof 300 bornes  et quelques heures plupart la panne et de plus sur l'élément sur le quel ils sont intervenus, je pense qu'il faut comme dit nicogri qu'une expertise s’avère indispensable.


Bon courage.


Dernière édition par Frog77 le Dim 5 Nov - 22:06:39, édité 1 fois

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Énanie le Dim 5 Nov - 21:35:03

et le CP qui a fait l entretien en dit quoi?
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Invité le Dim 5 Nov - 23:18:31

Ben je crois que le CP il se dédouane lui aussi ....... quand c'est pour vendre, c'est grand sourire, par contre quand c'est les emmer....y  ' plus personne 

Ma mère avait acheté un sac chanel , la couture s’était défaite, elle a écrit à la maison mère, il lui ont renvoyé un sac à main tout neuf sans discuter... quand tu tiens à ta réputation
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Message par tatayé le Lun 6 Nov - 0:32:35

Je prend le sujet en cours et suis vraiment dégouté pour toi.
En 1er, si tu décidé de porter l'affaire devant les tribunaux, tu ne doit pas rouler avec la voiture ni la faire réparer, dans ce cas la justice donnera raison au Cp. La seule solution, si tu veux profiter de ta belle c'est de changer ou de faire réparer ta boite. A part prendre les devants, ni Porsche ni ton Cp ne lèvera le petits doigts pour te sortir de ce mauvais pas... Par contre ce que tu peux faire si tu change de boite, c'est de faire expertiser l'ancienne puis d'aller devant les tribunaux avec le rapport.
Personnellement je n'ai jamais entendu parler de problèmes de boite tiptro comme tu as eu. Est tu sur qu'il y a bien de l'huile dedans ?

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par krouny le Lun 6 Nov - 10:32:03

c'est bien triste tout ça, mais il ne faut pas s'attendre à plus, ni de la part de porsche, ni du CP..

ou alors engager une procédure de par ta PJ, mais làt'as pas fini...et entre temps tu rouleras pas...

tout ça est fait pour décourager le demandeur...

Pour exemple, j'ai passé quasi 1 an à essayer de régler un problème moi même de mal façon dans ma maison neuve...l'entreprise avait déposée le bilan évidemment ...expertise sur expertise, courrier sur courrier, eh bien il a fallu faire appel à un avocat et en une seule lettre, situation débloquée en 8 jours..

tu devrais faire pareil, prends un avocat reconnu
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Message par phil74 le Lun 6 Nov - 15:25:45

Bon courage ...
Cool
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Message par Domtom77 le Lun 6 Nov - 15:44:31

Bon au moins tu es fixé même si la réponse est difficile à digérer.

Perso, j'irai voir un avocat pour avoir son conseil. Des fois un courrier bien rédigé peut suffire à faire réfléchir le CP. Sinon, j'envisagerai la réfection de la boite car tu vas partir dans une procédure très longue et coûteuse pour toi (avocat, expertise, etc...)

Bon courage et tiens nous au courant
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par Pat 05 le Lun 6 Nov - 18:12:33

Bon courage à toi,pas évident quand cela te tombe sur le nez 
Tiens nous au jus
bgb

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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Jeu 16 Nov - 8:37:23

Dernières nouvelles :
Comme il est compliqué de se battre contre plus puissant que soit, j'ai donc pris la décision de faire remplacer la boite en échange standard origine ... Le CP lui étant bien plus conciliant et sympathique.

La petite surprise du jour, c'est que Électrovanne, boite, et convertisseur de couple neuf ... et bien ça ne fonctionne pas ....  Il apparait maintenant que le calculateur est défectueux et que c'est ce dernier qui aurait détruit la boite .... incroyable, mais c'est la version officiel du technicien Porsche France dépêché au chevet de l'auto ... Ce  même calculateur avait été remplacé en test, avec la boite d'origine (sans que cela fonctionne, cela dit, vu le bruit métallique, il fallait pas avoir fait Polytechnique pour s'en rendre compte, qu'elle avait un souci) ...

Nos voitures sont donc rempli d'électronique sans que le constructeur sache identifier la panne ou qu'il est prévu un signal d'Alarme en cas de défaillance pouvant provoquer de la casse, ou un moyen de tester la dite électronique. A l'utilisation, je n'ai jamais ressenti le moindre dysfonctionnement de passage de rapport, si ce n'est à 400m de l'arrêt totale !!!!
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par RUBS le Jeu 16 Nov - 13:46:30

Esperant qu il n ai pas endommage la nouvelle boite!

Peut etre emettre une reserve
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Message par slc-997 le Ven 17 Nov - 8:05:22

J'ose espérer qu'une boite tient plus de 30 kms lorsque le calculateur fait des siennes Razz
Cette dernière sera garantie 2 ans
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Message par nicogri le Ven 17 Nov - 8:39:14

Au final tout compris (recherche de panne, coupleur...) tu vas arriver à combien ? Ils font quand même un petit geste sur la mo ?
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Message par marc95590 le Ven 17 Nov - 16:23:12

Il y a des points que je ne comprends pas Exclamation

 

Les garagistes ont une obligation de résultats. Clairement, le remplacement de la boite ne sert à rien, donc tu ne devrais rien payer, et je dirai même que le CP se devrait d'être très conciliant car il devrait  te rembourser l'ensemble des frais liés aux l'interventions précédentes.

 

Le CP se doit de trouver la panne, trop simple de remplacer les pièces une par une…à la fin ils risquent de te proposer une voiture neuve…. Exclamation
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marc95590
8000 tr/mn
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essais Re: Le mieux l'ennemi du bien et Assistance

Message par slc-997 le Sam 25 Nov - 14:15:17

ça y est l'auto est prête pour de nouvelles aventures ... je vais aller la chercher la semaine prochaine

Résultat, il apparait que le calculateur défectueux ait détruit la boite ... en combien de temps, je ne le serai jamais ...   il semble qu'une conduite coulée ne permette pas de détecter un dysfonctionnement de la gestion de la boite, ni qu'un voyant ne s'allume... Dommage  Smile

il faut avoir une conduite très Sport (sans permis sans doute) pour se rendre compte d'anomalie de passage de vitesse un peu brutal ... la conduite cool, elle gomme les mauvaises réactions de la boite.

Je vais donc discuter avec le responsable du SAV au CP pour comprendre ce qui est normal et ce qui ne l'est pas ... espérant éviter à l'avenir une telle panne ...   Ce CP a été très correct, et Pro, j'attends toujours une réponse de la part de PORSCHE FRANCE que j'ai sollicité à 2 reprises ..
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slc-997
10 000 tr/mn !!!!!!
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