Renaissance d'un petit Flat6

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essais Renaissance d'un petit Flat6

Message par nico1523 le Ven 8 Sep 2017 - 23:42

Rappel du premier message :

Salut à tous.
Bon cela fait quelques mois que je viens en sous marin.
Mais voila grâce à notre spécialiste Porsche préféré (à vous de deviner angel  ), un petit flat6 va bientôt renaître !!!
Le bloc vient d'être chemisé, il est comme neuf.


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Message par cigale13 le Dim 22 Oct 2017 - 20:42

Tu n'as pas chômé Fred, je crois même que tu vas en rêver cette nuit...
Ceci dit, le travail de rechemisage , tu en as de bonnes impressions ?

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par Gillou91 le Dim 22 Oct 2017 - 20:58

Qu'il est beau ce bloc, Fred !!! gggg

J'en sûr que tu en rêves la nuit, pour te remémorer les séquences d'assemblage, à l'image des pilotes de la patrouille de France, avant leurs exhibitions !!!
Bisou

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par Flat Drôme le Dim 22 Oct 2017 - 21:01

Bin moi , j'serai bien emmerdé avec tout ça sur l'établi !  Smile Et toi J-M  t'en ferais quoi ??? 

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essais Re: Renaissance d'un petit Flat6

Message par fredalfa le Lun 23 Oct 2017 - 4:13

Oui les gars,vous ne vous trompez pas, j'en rêve la nuit, sur toutes les phases du remontage!!!!
Ce rechemisage est très bien fait, ils défoncent totalement la partie supérieure du cylindre, il ne reste que la partie inférieure rectifiée qui sert de guide pour emmancher la nouvelle chemise qui est à la cote standard du 3.4.
Sylvain c'est un gros puzzle Smile , il faut savoir tout ranger dans un certani ordre avant de remonter.

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Message par roda16 le Lun 23 Oct 2017 - 8:12

C'est beau un bloc moteur "bien propre" bon courage Fred, pour le remontage mais je pense que ce n'est pas un gros problème pour toi !! Surprised clin

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Message par yvo996 le Lun 23 Oct 2017 - 9:38

il est au top ce Fred !!! clin

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Message par mataïva66 le Lun 23 Oct 2017 - 9:48

Pinaise, lui aussi il poste des messages à 4h13 du mat...???

J'espère qu'il a pas monté le bloc à l'envers à cette heure matinale...!

Un Flat c'est à plat que ça marche...hein Fred !! Smile Very Happy AssHole

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Message par nicogri le Lun 23 Oct 2017 - 10:19

Ca donne le vertige de voir le moteur aussi "éclaté"

Fred est ce que tu pourras nous donner au terme de ton aventure le total du temps consacré au démontage et au remontage ?

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Message par Domtom77 le Lun 23 Oct 2017 - 10:33

Impressionnant, 
Bon courage Fred
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Message par fredalfa le Lun 23 Oct 2017 - 10:40

Claude, je me lève tôt pour réveiller certaines personnes à 06h00, ça ne change pas!!!!
Nico, je ne peux te donner le temps exact, ce n'est jamais tout à fait pareil, mais un moteur est déposé en une bonne journée et il faut autant pour le désosser totalement.
Ensuite c'est  toujours plus long à remonter à cause du nettoyage et des différents controles.
Encore 4/5 moteurs et j'irai beaucoup plus vite Very Happy
Merci les gars pour votre soutien clin
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Message par BEGNAT996 le Lun 23 Oct 2017 - 17:30

C'est beau et propre!
Bravo
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Message par flashs69 le Lun 23 Oct 2017 - 19:21

impressionnant jocolor
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Message par fredalfa le Jeu 26 Oct 2017 - 19:55

Salut les gars,
voici quelques news!!!
j'ai assemblé le second bloc
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on suit le schéma du cordon de collage (joint d'étancheité) sur le manuel technique et ensuite on place et serre dans l'ordre et au couple les 22 vis de 06 (13nm)
ça c'est pour le détail, et je ne vais pas tout détailler Very Happy 
Pour la suite,c'est du coté de l'arbre IMS que ça se passe.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Sur la photo on voit  le palier coté poulie et pompe à huile et de l'autre celui coté embrayage/tripode.
Pour mettre en place le tripode avec une parfaite étanchéité j'ai provisoirement inséré le carter de pompe à huile dans son logement pour que l'ensemble soit aligné.
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Ce week end je m'occupe de la partie sensible, le montage des pistons 456.....à suivre
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Message par benfuit le Jeu 26 Oct 2017 - 20:30

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Message par GoldenPie le Jeu 26 Oct 2017 - 21:32

superbe ! c'est toujours beau quand c'est neuf ! tu as mis quoi comme IMS ? origine ? avec ou sans joint ?
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Message par nicogri le Jeu 26 Oct 2017 - 22:16

Même question que Goldenpie... Quand le moteur est ouvert il est possible de monter un arbre renforcé avec roulement large. C'est ce que tu as fait ou tu reste conforme à l'origine ?
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Message par nico1523 le Jeu 26 Oct 2017 - 22:34

Merci Fred pour les photos.  Twisted Evil

Pour l'IMS, montage d'origine mais avec un roulement céramique sans joint.
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Message par mataïva66 le Jeu 26 Oct 2017 - 23:51

Sacré boulot qu'il nous fait là le Provençal !!

Par contre j'ai pas vu le Pastis et les cacahuètes sur la table en plastique,
peut être derrière l'ordinateur portable...??? Smile Very Happy clin
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Message par Max93 le Ven 27 Oct 2017 - 0:45

ya quand meme des pointures jocolor
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Message par Gillou91 le Ven 27 Oct 2017 - 1:25

BRAVO Fred !!! Bisou  clin
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Message par fredalfa le Ven 27 Oct 2017 - 5:48

Merci les gars clin

Claude, là je préfère être seul pour ce genre de montage, je ne mange pas, je ne bois pas!!!!

Pour l'IMS, il n'y a rien d'origine: l'axe est renforcé et ne fait plus 8mm mais 10mm, le roulement est hybride ouvert, le fournisseur ex Porschiste n'est pas trés loin de chez moi https://www.roulement-ceramique.fr/roulement-billes-cerbec,fr,4,roul-6204_cerbec_crank.cfm
ils montent eux même les billes céramiques (st gobain) dans les cages.
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Message par Chinô le Ven 27 Oct 2017 - 7:05

jocolor super travail bravo!
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Message par nico1523 le Ven 27 Oct 2017 - 7:11

Exclamation  non pas de pastis au remontage d un moteur !!! Déjà que le moteur carburait à l eau. Si maintenant je dois lui mettre du jaune du sud !!! 😁 et des cacahuètes bloquées dans les cylindres ca fait des dégâts 😁😁.
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Message par roda16 le Ven 27 Oct 2017 - 7:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] clin Bon boulot Fred !! jocolor
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Message par nico1523 le Ven 27 Oct 2017 - 8:50

Je pensais que juste le roulement IMS étais remplacé. Je me perd un peu avec tous ces démontages  Smile.  Je vais commencer à compter les jours avant de redescendre dans le sud  Cool  .
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Message par mataïva66 le Ven 27 Oct 2017 - 12:00

@nico1523 a écrit:Je pensais que juste le roulement IMS étais remplacé. Je me perd un peu avec tous ces démontages  Smile.  Je vais commencer à compter les jours avant de redescendre dans le sud  Cool  .

Si Fred ne prend plus l'apéro pendant le remontage, tu peux commencer à réserver ton billet de train...!!! clin
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Message par nicogri le Ven 27 Oct 2017 - 15:28

La suite, la suite, la suite !
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Message par BEGNAT996 le Ven 27 Oct 2017 - 16:15

Je reviens sur ce "putain" de roulement qui nous empoisonne tous, enfin ce qui on un moteur type 96.
Il me semble, ma mémoire peut me faire défaut depuis, que le roulement ouvert est une "solution" TEMPORAIRE, et que la céramique n'est pas compatible avec le "bain permanent" de nos huiles moteur.
je me trompe ou pas?
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Message par cigale13 le Ven 27 Oct 2017 - 16:23

Bischop a écrit des choses techniques et instructives à ce sujet, voir ses posts.
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Message par Gillou91 le Ven 27 Oct 2017 - 22:13

@BEGNAT996 a écrit:Je reviens sur ce "putain" de roulement qui nous empoisonne tous, enfin ce qui on un moteur type 96.
Il me semble, ma mémoire peut me faire défaut depuis, que le roulement ouvert est une "solution" TEMPORAIRE, et que la céramique n'est pas compatible avec le "bain permanent" de nos huiles moteur.
je me trompe ou pas?

Si je peux me permettre, aucun problème avec des céramiques du type:

  • Zicone
  • Nitrure de silicium (the best)


Autrement, tu peux opter pour le système hydrodynamique  de LN Engineering.... Un poil cher tout de même, sachant que si tu l'importes, c'est +30 % de taxes à ajouter...
A acheter lors d'un voyage aux USA... Et hop, ni vu ni connu... En plus, cela passe en détaxe locale, en export !  Very Happy  clin


Dernière édition par Gillou91 le Sam 28 Oct 2017 - 11:52, édité 2 fois
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Message par fredalfa le Ven 27 Oct 2017 - 23:14

@BEGNAT996 a écrit:Je reviens sur ce "putain" de roulement qui nous empoisonne tous, enfin ce qui on un moteur type 96.
Il me semble, ma mémoire peut me faire défaut depuis, que le roulement ouvert est une "solution" TEMPORAIRE, et que la céramique n'est pas compatible avec le "bain permanent" de nos huiles moteur.
je me trompe ou pas?

ils expliquent eux aussi(https://www.roulement-ceramique.fr/les-avantages,fr,8,7.cfm) les avantages de ce type de roulement sinon comme dit Jean Marie ou Gilles  tu as d'autres infos pour faire ton propre choix......

Vous avez des questions sur les roulements céramiques hybrides ?

Nous avons des réponses



 Propriété Acier Céramique Différence
 Densité 7,6 3,2 - 58% plus léger
 Dureté 700 1550 + 121% plus dur
 Elasticité 190 320 + 68% plus rigide
 Coefficient d'expansion thermique 12,3 2,9 - 76%
 Température max °C 320 1000 + 680°C
 Rugosité de la surface 0,02 0,005 + 75% plus lisse
 Durée de vie - 10x 10x

 


[size=14]1 - Construction et avantages des roulements hybrides à billes céramiques.

Ce type de roulements à billes est construit avec des bagues intérieures et extérieures en acier au chrome ou en acier inoxydable. Les billes habituellement en acier sont remplacées par des éléments roulants en céramique. Ce type de montage permet une vitesse de rotation du roulement hydride bien plus importante que celle permise par le roulement conventionnel en acier. Les moteurs de compétitions, les boites de vitesses et les transmissions modernes tournant de plus en plus vite, exigent des composants fiables et à rendement élevé. En conséquence, les charges et environnements opérationnels deviennent plus exigeants. Dans le roulement céramique hybride, les billes sont en nitrure de silicium (Si3N4). Ceci répond à de nombreuses exigences et offre une longue liste de caractéristiques de loin supérieures à celles des roulements classiques en acier.


[/size]





[size=14]2 – Vitesse et accélération.

La vitesse de rotation des roulements hybrides est de 30 à 50% plus élevée, avec moins de lubrification qu'avec un roulement classique tout acier. Ceci est du à une réduction de la force centrifuge en raison de la différence de poids (moins 40%) de la céramique. L'accélération est également plus forte.
[/size]



[size=14]
3 – Rigidité accrue.

Les billes de nitrure de silicium ont une résistance à la déformation 50% supérieure aux billes en acier, ce qui donne 15 à 20% de rigidité en plus, tout en améliorant la précision. Contrairement à des croyances communément répandues mais mal documentées, les billes céramiques (Si3N4 Cerbec) sur chemins de roulements de très haute qualité, ne sont pas plus fragiles que l'inox ou l'acier, mais plus solides et nettement plus durables.
[/size]



[size=14]
4 – Précision plus élevée.

Les billes en céramique (Si3N4) ont une meilleure finition que les billes en acier, la vibration du jeu interne du roulement est réduite, la vitesse de rotation est plus élevée. La qualité de rotation est exceptionnelle par rapport à un roulement tout acier.
[/size]



[size=14]
5 – Moins de frottement, moins d'émission de chaleur.

Les roulements à billes hybrides en céramique sont vraiment antifriction. La dissociation de matière des billes en contact avec les pistes des bagues permet d'annuler les microsoudures aux points de contacts des éléments roulants, diminuant le stress de la matière à haute vitesse et à haute température. Le frottement intérieur ainsi réduit, le roulement consommera moins de lubrifiant, donc moins de consommation d'énergie. Il y a moins de vibrations, donc le niveau sonore est réduit, ce qui prolonge la vie du roulement.
[/size]



[size=14]
6 – Lubrification réduite.

Les roulements hybrides céramique ont un comportement cinématique amélioré, produisent moins de frottement, donc exigent moins de lubrifiant.
[/size]



[size=14]
7 – Dilatation thermique.

Le bas coefficient de dilatation thermique permet aux roulements hybrides avec billes céramiques de subir de plus petit changement d'angle de contact, réduisant ainsi les variations de charge initiale, améliorant la durée de vie du roulement en maintenant ses capacités de pré charges.
[/size]



[size=14]
8 – Conductivité.

La piqûre de corrosion électrique dans le chemin de billes est causée lorsque le courant traverse les billes et l'effet diélectrique créé par le film d'huile. Les billes céramiques étant isolantes, cet effet d'usure est annulé.

[/size]
[size=14]
9 – Conclusion.

Moins de frottement, moins d'échauffement, moins de vibrations, moins d'inertie, moins de poids, moins de dilatation thermique, régime de rotation plus élevé, plus de précision, la liste est longue. Moins de pertes de puissance dans la transmission. La conclusion semble évidente : Plus de puissance aux roues motrices et moins de pertes sur les autres éléments roulants. Un investissement gagnant !
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Message par nico1523 le Sam 28 Oct 2017 - 23:41

Je reviens du garage de Fred.
J'en ai profité pour prendre une petite video  Very Happy Smile.

https://www.youtube.com/watch?v=NlkTFdgG81Q
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Message par Gillou91 le Dim 29 Oct 2017 - 1:44

Pinaise Nico, ça c'est sacrément moderniser chez Fred !!!  Very Happy  clin   clin  clin
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Message par roda16 le Dim 29 Oct 2017 - 6:28

Il va avoir son agenda chargé le copain Fred,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Surprised
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Message par fredalfa le Dim 29 Oct 2017 - 7:24

Sacré boulot des machines!!!, mais si j'avais ce genre de machines, avec mon esprit tordu je ne fabriquerai que des autos que nous ne pouvons désirer qu'a travers des livres ou voir sur des manifestations: Porsche 904,906,908 et 910, 911 ST,Aston martin zagato, Ferrari 250 SWB, Alfa romeo 33 stradale, brabham bt 10, Ac cobra, Ford gt40, lola T70.
Je te commercialiserai toutes ces vieilleries Very Happy Very Happy Very Happy aux normes européennes.

Ce soir je vous donne des news du moteur, ça avance........
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Message par yvo996 le Dim 29 Oct 2017 - 11:21

allez Fred, on te soutien pastis, Pizzas, etc...)  clin A bientôt chez moi
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Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 12:40

Eh Fred, t'es gonflé de m'avoir copier/coller mes photos de mon post pour nous faire croire au forum que tu remontes un 3,4L tout seul au fond de ton garage !  clin 

Bon évidemment cela me rappelle certains moments de ma vie de porchiste partagés entre amertume (d'avoir un moteur cassé) et fierté (de l'avoir remonté tout seul ).

Bon tu crois que tu vas y arriver cette fois ci ???? gggg

Plus sérieusement t'aurai pu nous faire une photo de ton roulement hybride monté sur l'IMS, mais il est peut être pas trop tard....

Allez courage, t'as jamais été aussi prés de la fin de cette aventure qui a failli virer à la tragédie sans tes compétences et ta présence d'esprit...........et la compréhension de Nico...qui va peut être enfin espérer....rouler avec sa grenouille
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Message par bishop77 le Dim 29 Oct 2017 - 17:56

Donc là, cette fois çi, tu es sur une version "écolo", c'est ça ? chemises en polystyrène expansé,...segment en bois d'oliviers brut usinés manuellement au Laguiole,...... et roulement hybride en boites à œufs compressées recyclées  Surprised
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