Cata 200 cellules : bruit, nox, et CT 2018

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Message par GoldenPie le Lun 21 Aoû - 15:59:45

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Petite question du jour ;)
J'ai un de mes cata hs... (ps: je connais la raison et vous la connaîtrez vous aussi sous peu... je vous en informerai en temps et en heure ;) ).
J'ai donc l'intention d'en profiter pour le remplacer par un 200cc........

Or... pouvez vous me confirmer (ayant toujours l'intention de continuer à aller faire de la piste et donc limites <95db à 5000 trs/min), qu'au niveau bruit, ca ne change pas grand chose et que seul le silencieux y est pour beaucoup.... ? Je fais déjà 95db à 5000trs/min avec une ligne d'origine et seuls des silencieux inoxs à valves (fermés ! sinon c'est 105 Wink )

Pour le CT 2018, les nouveau appareils d'analyse des gazs arriveront à mesurer les taux de NOX principalement pour les Diesels, Or.... nos moteurs de 996. 3.6 étant post 2000, c'est donc la norme Euro 3 qui s'y applique et il y a dedans un niveau max de NOX y compris pour les essences Wink

La question est donc... Le catalyseur a t il un effet sur les taux de NOX ? et si oui.... un 200cc permet t il de rester dans les clous afin qu'après 2018, je puisse passer le futur nouveau CT tranqilou sans m’inquiéter de douteux dessous de table ?

Merci d'avance à vous
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Message par gghenri4 le Dim 27 Aoû - 11:08:30

Dans l'étape 2018 il n'y a rien craindre avec comme seul changement des cata 200 cellules à la place des 400  car les mesures de bruits de l'échappement ne sont toujours pas normalisées et ce simple changement ne va pas apparaître visuellement comme une modification de l'échappement. Par contre des modifications beaucoup plus visibles (xpipe de couleur, échappement type tuning ...) associées à un bruit très importants seront une preuve très nette de la modification de l'échappement d'origine et là ce sera mentionné avec pour conséquences demande de retour à l'échappement d'origine dans les 2 mois avec contre-visite.
angel  gg

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Message par Jumbo le Lun 28 Aoû - 10:06:58

Hello

200% en phase avec GG.

La norme a retenir sera celle de votre véhicule, par contre il ne faut pas prendre les gars du CT pour des abrutis.

Le gars qui vient avec une ligne inox, tout le monde sait que ce n'est pas de la monte d'origine.

La solution sera de faire le CT en mode préventif en avril 2018 et vous gagnerez deux ans de tranquillité.

A+

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Message par gghenri4 le Lun 28 Aoû - 10:23:57

CT préventif oui pourquoi pas, mais dans une certaine limite car il faut respecter une durée de 6 mois par rapport à la prochaine date limite (sauf en cas de vente évidemment).
Attention on peut évidemment faire des Contrôles Techniques quand on veut et autant de fois qu'on veut.
C'est pour qu'il soit enregistré comme le CT règlementaire qu'il y a un délai à respecter (timbre sur carte grise et vignette sur le pare-brise).
Bien sûr vous verrez le contraire d'écrit sur internet sur certains forums mais je suis sur de l'information car je l'ai vécue: j'avais une bonne raison d'anticiper car avec l'ACO j'ai droit à un CT gratuit par an et j'ai 2 voitures d'où l'intérêt de répartir un CT sur chaque année.

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Message par Max93 le Mar 29 Aoû - 0:32:11

Entre mes vitres teintées et ma ligne inox full decata, ça va devenir vraiment de plus en plus compliqué😞

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Message par gghenri4 le Mer 30 Aoû - 9:04:39

J'ai donné mon avis: sur la 996 4S j'avais des 200 cellules. Je n'ai jamai eu de problème au CT. Les modifications 2018 n'y changent rien car il n'y a toujours pas de mesure de bruit. Seul un changement visible du pot d'origine pourrais conduire à une demande de revenir à l'origine, mais le seul changement 400 200 cellules ne sera pa assez visible.

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Message par Gandalph le Mer 30 Aoû - 11:24:36

@gghenri4 a écrit:J'ai donné mon avis: sur la 996 4S j'avais des 200 cellules. Je n'ai jamai eu de problème au CT. Les modifications 2018 n'y changent rien car il n'y a toujours pas de mesure de bruit. Seul un changement visible du pot d'origine pourrais conduire à une demande de revenir à l'origine, mais le seul changement 400 200 cellules ne sera pa assez visible.

Il y aura un effet sur la mesure des NOx puisqu'un catalyseur sur un essence est là pour ça. Donc moins de cellules = plus de NOx qui passent non?

Pour être sûr des conséquences, allez directement à la page 59, à partir du point 8, vous aurez la classification des défauts.

Cliquez ici

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Message par Gandalph le Mer 30 Aoû - 11:28:07

GG, concernant ta 996 4S, c'est normal que tu n'es pas eu de problèmes, on ne mesurait pas les NOx jusqu'ici.

listes des 124 points actuels

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Message par GoldenPie le Mer 30 Aoû - 11:49:20

C'est justement bien ce qui m'embête... En effet. Je vois que certains suivent ;) Lol

Est ce qu avec un cata 200, le taux de NOX de nos 996 3.6 est toujours valide et respecte la norme Euro 3 pour le CT 2018, sachant qu'en effet, jusque là, il n'était pas mesurévident

Parce que si ce n'est pas le cas.... va y avoir une recrudescence de vente des catas type origines OE/OEM 😂😂😂😂

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Message par Gandalph le Mer 30 Aoû - 12:13:56

@GoldenPie a écrit:C'est justement bien ce qui m'embête... En effet. Je vois que certains suivent ;) Lol

Est ce qu avec un cata 200, le taux de NOX de nos 996 3.6 est toujours valide et respecte la norme Euro 3 pour le CT 2018, sachant qu'en effet, jusque là,  il n'était pas mesurévident

Parce que si ce n'est pas le cas.... va y avoir une recrudescence de vente des catas type origines OE/OEM 😂😂😂😂

Ce que je ferais en attendant, c'est le strict minimum : si 1 seul HS, essaie de remplacer par une occasion en bon état pour patienter le peu de temps qu'il reste.
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Message par benfuit le Mer 30 Aoû - 13:20:23

J'ai bien lu tout ce que vous avez écrit les gars, mais je me pose une question basique: pourquoi passer à 200 cc?
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Message par Jeanmi31 le Mer 30 Aoû - 13:41:03

Pour la respiration ! Une expiration complète permet de preparer une inspiration salvatrice ;))))

Houla ! Vite une petite sieste avant de reprendre le boulot ....
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Message par GoldenPie le Mer 30 Aoû - 14:03:15

Joli cette inspiration politique ! En plus full inox et les prix des catas 200 cc inox comparés à des Porsches origine 400cc
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Message par Apas le Mer 30 Aoû - 14:35:50

@GoldenPie a écrit:Joli cette inspiration politique ! En plus full inox et les prix des catas 200 cc inox comparés à des Porsches origine 400cc
Tu voulais pas plutôt dire poétique 😉?
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Message par GoldenPie le Mer 30 Aoû - 19:29:33

Oui mdr.... correcteur ortho de m...
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Message par tatayé le Mer 30 Aoû - 21:23:01

Tu veux que ça respire, fais comme moi enlève tout. clin

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Message par GoldenPie le Jeu 21 Déc - 0:08:02

Bon on rigole pas !

Mon cata du banc 2 était hs à cause de l'huile qui passait à travers les cylindres rayés... Donc ca a fini en collecteurs spaghetti FVD+catas xpipe 200 cellules 9evox en + reprog DME(bah oui... le voyant check engine faisait sapin de noel) + des mes silencieux inox à valves déjà présents... On verra bien au sonomètre de ma prochaine sortie circuit en mars et au prochain controle technique lol ! je serrerai fort les fesses c'est tout ;)
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Message par tatayé le Jeu 21 Déc - 21:00:28

J'aimerai bien un petit retour sur les collecteurs spaghetti, il se pourrait bien que ça rentre dans ma prochaine liste d'achat. clin

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Message par GoldenPie le Jeu 21 Déc - 21:11:54

Alors là, je serai incapable de te dire ce que ça donne tatayé... vu le nombre de modifs faites d'un coup ! Ce que je peux te dire c'est que mon nouveau bloc+tout ca+reprog=en 2, et 3e, ca monte tres tres vite par rapport à avant... mais j'avais un moteur rincé !

Mais déjà c'est une belle pièce... le FVD est un poil + cher que les bas de gamme, mais je crois qu'il est en 316L au lieu du 304L en terme de nuance inox et un poil + épais... en tout cas, j'adore ! je suis sur le cul quand je vois comment elle monte vite. Mais avec la ligne complête et les catas 200cc x pipe qui font effet venturi ... c'était reprog obligatoire pour avoir la CEL (check engine light) qui ne s'allume plus tous les 300km, avec tous types d'erreurs (genre sondes HS ou mélange pas assez riche à cause de l'inertie des gazs modifiés et qui font croire à l'ecu que le mélange est trop pauvre....)....

Mais tu le sais, j'aime bien les belles pièces, j suis assez content du résultat... donc bon......

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Message par tatayé le Jeu 21 Déc - 21:43:56

Merci en tout cas ma Golden, je vais commander bientôt une nouvelle lame chez fvd et par la meme occasion je vais me prendre des spaghetti, ça fait trop longtemps que j'en veux. clin en plus comme tu le sais j'aime bien bidouiller mes échappements, donc démonter pour la 8 ou 9éme fois je suis plus a ça prés. Surprised
Petite question, tu fais plus de bruit qu'avant ?

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Message par GoldenPie le Jeu 21 Déc - 22:09:28

Ah ! la question qui tue ! le bruit ! mdr !

valves ouvertes: j'ai un gros bruit de drone à l'intérieur mais je pense que c'est le plus les catas x pipe... car les silencieux sont toujours les memes...(cup spirit à valves qui sont certainement les mêmes que les 9evox). En revanche, valves ouvertes ça ... comment dire... hurle... j'étais à 105db avant... c'est clair que là je dois être bien au dela et bruit + grave ! Un gros bruit de GT3 !

valves fermées : hum, c'est là toute la question... j'étais déjà à 95db à 5000trs/min... avec les collecteurs et catas d'origines... ... on entend un peu le bruit de l'intérieur... + qu'avant... ca c'est clair... pas de drone mais j'entends l'échappement, très agréable... l'un de mes enfants qui suit derrière me dit : on t'entend quand même... je pense donc que... ca doit être un peu plus... les boules ! je verrais combien je fais à ma prochaine sortie circuit... je pense à un truc genre 97db comme ça... (oublions pas que les db c'est exponentiel !). Au ralenti, ou en roulant, c'est clair que j'ai un peu + de bruit, mais dans les normes pour une sportive, supportable et ca reste discret... un poil + présent qu'avant à l'extérieur... mais rien de bien bruyant...

Quelque soit le mode des valves, en revanche, dans les embouteillages, ca chauffe un poil + malgré que j'ai le 3e radiateur à eau optionnel. la pression d'huile descend un peu plus dans les embouteillages... et la température monte un poil + malgré que le ventilateur compartiment moteur marche très bien (et neuf). je pense la faute au collecteur inox, pratiquement certain ! Avec un autre pote Porschiste, on pense que l'on va mettre des bandes isolantes résistante au feu(vu l'architecture de nos moteurs et aux fuites d'huiles possibles)....
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Message par tatayé le Jeu 21 Déc - 22:16:36

Oui pas bete, par contre je viens d'aller sur le site, c'est un peu plus de 1000 euros.
Sur ebay les top gear sont a 500, suivant ce qu'il y a a gagner en perf et en bruit je vais voir...
Perso j'adore le bruit de la mienne mais je la trouve un peu trop soft en dessous de 3000t.
pour la reprog tu as payer combien ? Sapin de noel pour moi aussi mais un mec m'a demandé 800 euros pour le faire. Mad

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Message par GoldenPie le Jeu 21 Déc - 22:28:00

J'avais hésité à prendre des top gear moi aussi ... Voir même en acier avec un revêtement céramique chaleur (et oui, ca existe !... Compter environ 500 euros pour des spaghetti aciers+1000 euros pour le traitement ;) )

Et puis bon... tu connais l'histoire... finalement vu mon aventure, je n'en étais + à 500 euros, et puis ça m'a fait plaisir.

A l'origine en catas+silencieux, j'aurai du prendre du M&M: https://www.fvd.net/de-fr/RES99605200S/silencieux-mm-race-996-36-avec-catalyseurs-200-cellules-pour-collecteurs-dorigine.html

Mais 3 mois de délais ! pas de stock Wink j'ai laissé tombé mais là, les catas+silencieux M&M sont de toute beauté ! vu que j'ai de beaux collecteurs... ca sera pour compléter à la prochaine reconstruction monteur Smile Surprised
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Message par xav590 le Sam 23 Déc - 12:24:16

@GoldenPie a écrit:Alors là, je serai incapable de te dire ce que ça donne tatayé... vu le nombre de modifs faites d'un coup ! Ce que je peux te dire c'est que mon nouveau bloc+tout ca+reprog=en 2, et 3e, ca monte tres tres vite par rapport à avant... mais j'avais un moteur rincé !

Mais déjà c'est une belle pièce... le FVD est un poil + cher que les bas de gamme, mais je crois qu'il est en 316L au lieu du 304L en terme de nuance inox et un poil + épais... en tout cas, j'adore ! je suis sur le cul quand je vois comment elle monte vite.  Mais avec la ligne complête et les catas 200cc  x pipe qui font effet venturi ... c'était reprog obligatoire pour avoir la CEL (check engine light) qui ne s'allume plus tous les 300km, avec tous types d'erreurs (genre sondes HS ou mélange pas assez riche à cause de l'inertie des gazs modifiés et qui font croire à l'ecu que le mélange est trop pauvre....)....

Mais tu le sais, j'aime bien les belles pièces, j suis assez content du résultat... donc bon......


C'est très interessant , car depuis la monte de mes catas 200cc x pipe , j'ai aussi le voyant check qui s'allume tout les 300 ou 500 kms , avec message à la valise mélange trop pauvre . Et je n'avais jamais fait le rapprochement entre les deux .... La seule solution est donc une reprog pour ne plus avoir ce voyant qui s'allume ? Est ce "dangereux" de rouler sans faire la reprog ?
Merci d'avance pour la reponse ...
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Message par tatayé le Sam 23 Déc - 17:53:27

Non aucun risque mais tu ne passera pas le ct et le voyant en permanence c'est chiant...
Moi ça fais 3 ans que le voyant est allumé et je cherche quelqu'un pour faire la reprog, j'en ai fais 2 et il me demande 800 euros. Smile

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Message par ericmumu le Sam 23 Déc - 18:24:39

bonjour,


Mais pourquoi le ct 2018 va être rétro-actif ?

Du moment que la voiture est dans les normes en 2017 avec un cata200c, pourquoi ne le serait elle pas en 2018 ?

Les normes 2018 vont devoir être appliquées à des autos de 2002?

La revente va devenir impossible si à cela on rajoute le malus écologique, remettre une voiture de 2002 en conformité avec 2018 va être un sacré sport !

Fini les pots scart et autres !

Vous citiez les AMG, ma 55 n'est pas bruyante, au contraire je pensais lui supprimer le cata secondaire pour la faire chanter un peu plus, en revanche un 63 est chantante mais si la ligne est d'origine, je ne vois pas ce que le contrôleur aura à redire.
Aucune vieille auto ne va l'avoir ce fichu CT alors.
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Message par xav590 le Sam 23 Déc - 18:25:05

Merci Tatayé .

800 balles !!!! Y sont pas un peu fou ...
Je pense que le voyant vas rester allumé .
Pour le CT , un debranchement de la batterie avant d'y passer , et hop , plus de voyant pendant 500 bornes clin
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Message par xav590 le Sam 23 Déc - 18:27:45

Ericmumu , pour le contrôle 2018 , c'est si le voyant Check est allumé que la voiture ne passe pas , pas pour les cata 200 cel
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Message par tatayé le Sam 23 Déc - 18:33:48

Oui moi j'ai le problème avec le voyant allumé, les valeurs lors du ct ne sont plus bonnes.
Du coup j'ai supprimé les cata et la au moins elle passe plus la pollution pour quelque chose. Surprised

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Message par ericmumu le Sam 23 Déc - 18:39:17

Xav950, en effet il va y avoir une interrogation de l'obd donc il ne faudra pas juste retirer l'ampoule du témoin check !

La question est que sera t-il vu à l'obd du CT ?
Si le ct accède à des valeurs non conformes en plus ou en parallèle des NOX le CT va être refusé.

Je pense que si vous devez faire des achats, il est urgent d'attendre avril et d'attendre que des membres ayant des lignes perso passent le CT.

Je pense qu'il est difficile de prédire ce que cela sera car même les contrôleurs ne le savent pas, ou ne veulent pas le dire.

Certains disent que tous ce qui est signalé en 2017 sans contre visite va l'être en contre-visite en 2018.

Si ce n'est pas trop chiant de remettre la ligne d'origine pour le ct, je pense qu'il va falloir passer par cela et redémonter ensuite.

Mais si il faut tomber le moteur à chaque fois dur dur !
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Message par tatayé le Sam 23 Déc - 18:54:27

Non pas besoin de sortir le moteur.
Pour changer ou remettre a l'origine cela prend 2 a 3 heures a peu prés suivant si c'est bien attaqué ou pas.
Avec du full inox beaucoup moins de temps, disons une bonne heure, enfin c'est ce que je met mais a force de les démonter 3 a 4 fois par an ils n'ont pas le temps de rouiller.

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Message par xav590 le Sam 23 Déc - 18:58:22

tatayé Very Happy Very Happy Very Happy


Ericmumu : Quand je debranche la batterie , le check s'éteint pour 500 bornes et je n'ai aucun message a l ODB , donc le controleur ne peux rien voir ...

Pour les NOX , je ne sais pas ....
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Message par GoldenPie le Sam 23 Déc - 21:31:59

Xav590... tu serais étonné si tu branchais ta titine sur un durametric/piwi... tu peux avoir un défaut/erreur de sonde lambda sans pour autant qu un lecteur universel le voir parce que tu es dans les limites de valeur...

Vécu sur la mienne... voyant s allumant tous les 300km... tu fais un reset avec un lecteur universel (même de marque... un Aeg pour ma part). Plus de check engine allumé.. tu branches derrière sur du vrai matos fait pour une Porsche : tu as encore l erreur !

Pourquoi crois tu que ça réapparaît ? T es déjà dans les limites des valeurs, le dme est déjà en erreur mais à certains moments ç est hors limite et paf... la cel s allume.

Et oui.... J avais le choix entre rehausser les sondes ou une reprog... J ai investi dans la reprog...

De plus c est important de savoir si ce sont bien les sondes post catas qui génèrent l erreur (elles permettent juste de savoir l efficacité ) parce que si ce sont les sondes pré catas... un coup a avoir un pr9bleme grave lié à la richesse...

Bref.. pas plaisanter avec ça et quand on touche à ça... c est de le faire proprement. Après chacun fait ce qu' il veut en connaissance de cause...
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Message par ericmumu le Sam 23 Déc - 21:45:55

Et tu l'as faite où ta reprog ?
Dans un autre registre, sur mon clk les appuies têtes électriques déconnaient. Une valise universelle ne donnait rien.
Il fallait changer le moteur.
Chez mercedes un simple reparamétrage du capteur effet hall a suffit.

Facteur 10 entre les deux.
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Message par GoldenPie le Sam 23 Déc - 21:48:47

Ah ah... ça je dis pas... mais au même prix tu as le programmateur chez design911 ou fvd. tu leur envoies les données et ils te retournent celles qui faut à uploader
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Message par GoldenPie le Sam 23 Déc - 21:59:03

Franchement... les lecteurs du marché sont juste bon pour avoir une info grossières même s ils sont censés être compatible et soit disant retourner les erreurs étendues de la marque mais dans les faits... c est juste bon pour faire un reset après avoir une idée du problème (sans plus)...

Enfin... un reset... ça me fait rire quand je vois la lumière éteinte au tableau de bord et l erreur toujours affichée sur le PIWIS... bref...

Une bonne reprog.. et c est du passé...
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Message par ericmumu le Sam 23 Déc - 23:12:50

Tu te fais envoyer les données via le net ?
Tu as l'interface pour charger l'ecu ensuite ?
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Message par GoldenPie le Sam 23 Déc - 23:26:56

Non moi c est un peu plus compliqué.. c est Une personne qui me la fait...je ne peux pas en dire plus. J ai payé un poil cher mais ça marche d enfer. Au même prix j avais le boîtier fvd ou design911 avec les sauvegardes et tout et tout.

Mais bon.. c est comme ca et vu le résultat je ne regrette pas. Le tout reverifie après... plus d erreur nul part... (encore heureux)...

J ai aussi reparti avec 4 sondes neuves après la reconstruction de mon bloc et les nouveaux catas 2 semaines juste avant la reprog.
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Message par tatayé le Sam 23 Déc - 23:30:56

Combien t'a couté la reprog ?

___https://www.porsche-996-997.com___



         Si tu dors et que tu rêves que tu dors, il faut que tu te réveilles deux fois pour te lever.
Wolfgang Amadeus tatayé.
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