Et si les 997 ( II ) suivaient le même chemin des 996 du même nom ...

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essais Et si les 997 ( II ) suivaient le même chemin des 996 du même nom ...

Message par Flat Drôme le Lun 24 Juil 2017 - 20:13

Rappel du premier message :

Qu'en pensez-vous ?   Car il me semble que ça bouge ! 
Malgré des descriptifs plutôt désolants dans les annonces ... Surtout de la part de " soit disant " professionnels .
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essais Re: Et si les 997 ( II ) suivaient le même chemin des 996 du même nom ...

Message par Invité le Mar 25 Juil 2017 - 21:19

Qui aurait parié sur une cote des 993 4 S à 100 000 euros ? pas grand monde... 

Mon avis est que le passage du 6 cylindres au 4 cylindres, risque de changer la donne et que pour cette raison, les séries particulières  (gts, turbo, 4S, targa) peuvent s'envoler dans les prochaines années. 

Il n'y a qu'a voir les séries limitées : 991 R, 991 exclusive, qui sont proposées en flat 6...

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essais Re: Et si les 997 ( II ) suivaient le même chemin des 996 du même nom ...

Message par caremk le Mar 25 Juil 2017 - 21:26

C'est possible Florent40 mais les chiffres de production des 993 , 991r, 991 exclu n'est pas comparable avec ceux des gts tubo 4s ou targa ; c'est pour cela que la cote de ces derniers ne tiendra pas sur la durée  AMHA méme si la 992 est une 4 cylindre (ce dont je doute).

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Message par Fred2401 le Mar 25 Juil 2017 - 21:31

... pas 4 cylindres mais position centrale arrière comme le Boxster

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Message par Flat Drôme le Mar 25 Juil 2017 - 21:42

Pour être acteur de ce qui se passe sur les 997 4S PDK  ,  il y a 2 ans , un modèle de  +/- 50.000 KMS 
se négociait aux alentours de 65.000 € .
Il y a 2 mois encore , des sujets de 60/65 Mkms se proposaient autour d'un petit 70.000 € .
Alors qu'aujourd'hui , les prix affichent allègrement la cote de 73 à 74.000 €
pour un produit qui répond à des " pseudo options " pour les incultes . . . comme :  
* Direction assistée 
*  Fixation isofix
* Vitres AV électriques
* ODB
* Airbag
* Climatisation auto

* Et j'en passe des vertes et des pas mûres . . . Alors , je pense que les beaux jours sont à venir !

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Message par misterseb76 le Mar 25 Juil 2017 - 21:44

Arrêtez de spéculer les gars, sachez que bientôt les 996 4s auront une côte supérieure à celle des 991 R , et ce sera encore plus vrai si la 4s est noire bgbSurprised

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Message par caremk le Mar 25 Juil 2017 - 21:46

Dans ce cas c'est la fin des 911 et je souhaiterais qu'ils changent carrément de nom , 921 par ex  .
Alors oui , les 911 que nous connaissons pourraient tenir des cotes élevées puisqu'il y aurait extinction de la race.

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Message par caremk le Mar 25 Juil 2017 - 21:48

...si passage à moteur central je voulais dire.

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Message par caremk le Mar 25 Juil 2017 - 21:51

Perso j'aime les 996 4s et leur retour en grace est justifié , durera t-il ?

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Message par Flat Drôme le Mar 25 Juil 2017 - 21:54

@misterseb76 a écrit:Arrêtez de spéculer les gars, sachez que bientôt les 996 4s auront une côte supérieure à celle des 991 R , et ce sera encore plus vrai si la 4s est noire bgbSurprised
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Message par Invité le Mar 25 Juil 2017 - 21:56

On peut pour chaque génération trouver des raisons d'espérer qu elles deviennent collector: fin du refroidissement à air, 1 ére refroidissement à eau, fin du 6 cylindres, début du 4 cylindres ainsi de suite..Mais de la a savoir ce qu elles deviendront dans 10 ou 15 ans?Personnellement je n en suis pas capable.Par contre dans un futur proche je vois la cote se maintenir..
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Message par Invité le Mar 25 Juil 2017 - 22:02

Oui, je crois que c'est comme à la bourse, impossible de dire si ca va monter ou descendre.......reste plus qu'a attendre.....dix ans c'est vite passé ! 

Les gens s'endettent bien sur 25/30 ans en immobilier.....
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Message par Invité le Mar 25 Juil 2017 - 22:12

Tout à fait.Il suffit que l état instaure une taxe sur véhicule de luxe comme ça s est passé en Italie  et la cote chute sévèrement.Ces cotes tiennent à 1 fil..
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Message par eristoff33 le Mer 26 Juil 2017 - 0:45

911&autre a écrit:Tout à fait.Il suffit que l état instaure une taxe sur véhicule de luxe comme ça s est passé en Italie  et la cote chute sévèrement.Ces cotes tiennent à 1 fil..

Mais tu es déjà taxé sur la plus value lors de la revente, mais peut de gens le savent et personne ne l'a déclare
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Message par Crazy_Duf le Mer 26 Juil 2017 - 1:11

@eristoff33 a écrit:Mais tu es déjà taxé sur la plus value lors de la revente, mais peut de gens le savent et personne ne l'a déclare

Seule les voitures en carte grise collection sont concernées par cette taxe
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 9:13

@eristoff33 Je parle d une taxe annuelle et non suite à la revente.Si comme en Italie on te taxe de 20 e du kw,combien d"entre vous garderons leur porsche? Ce qui en decoule serait beaucoup d autos sur le marché, et des personnes obligées de vendre dans l urgence à des prix massacrés.Et par défaut une côte qui s effondre
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 9:32

Peut etre mais en italie, les prix sont pas massacres? 

Les Porsche sont moins cheres mais parce qu il manque souvent les factures d entretien
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 9:42

@Florent40 ça faitsait egalement parti des raisons des prix moins chère en Italie il y a quelques annees mais le superbollo à fait beaucoup de mal au marché italien. En 2012 certaines autos ont été vendu à des prix massacrés car leur propriétaire ne voulaient ou pouvaient pas payer 3000e de taxe annuelle pour faire 5000 km en porsche. Je te redis si demain il arrive la même chose en France qui d entre vous garde sa porsche? Et c est logique qu une côte s effondre derrière ça. Je veux dire par là pour recentrer sur je sujet initial, qu on ne peut pas prévoir des côtes à 10 ans de nos jours.Comme tu l as très bien dit, on peut le comparer à la bourse avec un avantage, on se fait plaisir à rouler.c'est beaucoup moins virtuel


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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 9:51

@florent40 aujourd'hui le marché italien n est plus massacre en parti car ils ont changé leur mode de consommation et la plupart des grosses cylindrées sont en leasing.Ce qui fait que les clients ne payent pas la taxe mais paye un leasing qui l un dans l autre revient au meme.Tout ce systeme a un cout qui a retire les  prix vers le haut..Français ou italiens on agit pareil acheter le plus bas pour vendre le plus haut.Aussi on achète plus uniquement dans son pays mais en Europe donc les Italiens savent très bien que d'autres pays viennent faire leurs achats chez eux.
Mais crois moi qu a l arrivée du superbollo il faisait bon d acheter en Italie.. C est une des principales raisons de toutes ces c07 qu on trouve en vente en France..Avec je te l accorde pour beaucoup d'entre elles, de gros manques de suivi
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Message par krouny le Mer 26 Juil 2017 - 10:22

les factures ne sont pas plus présentes en italie comme ailleurs.....pour des autos de 10 Ans et +
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Message par Gillou91 le Mer 26 Juil 2017 - 10:59

@krouny a écrit:les factures ne sont pas plus présentes en italie comme ailleurs.....pour des autos de 10 Ans et +

Pas sûr.... La mienne de 16 ans, vendue depuis quelques jours, était 100 % transparente sur 3 propriétaires sur les 4 qu'elle a eût.... Dossier d'~ 2 cms de factures.... Et pourtant, 3 des propriétaires étaient américains. 
Comme quoi, il existe encore des gens consciencieux angel
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 11:02

@krouny  faux. on trouve facilement des voitures avec des historiques complets.Heureusement sinon j aurais déposé le bilan car c est un de mes critères de recherche..
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Message par misterseb76 le Mer 26 Juil 2017 - 11:43

Faux faux et faux...une voiture qui n'a aucune facture cache juste quelque chose de louche...une Porsche digne de ce nom possède forcément ses factures et son carnet correspondant...vous perdez votre passeport vous les gars? Non...donc voilà
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Message par krouny le Mer 26 Juil 2017 - 11:58

Oui ça se trouve
Bref moi j ai pas de factures mais un historique vérifie 
Et appel a chaque concession pour vérifier qu elles y sont bien passées
Les rappels garantie sont effectués donc pour moi c est ok
Et puis de toute façon l entretien courant sera fait par moi ...je ne passe pas par des garages sauf nécessité
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 12:08

@misterseb76  Tu as très bien résumé.. Sur une auto à 3000 € l'intérêt est moindre et compréhensible  mais je ne me vois pas vendre une voiture à 60000 € sans avoir de facture.Après chaque acheteur achete en connaissance de cause et en fonction  de ses attentes.Il m arrive occasionnellement que des clients soient plus interresses par un GPS que par un dossier de factures.L'essentiel est que la voiture soit révisée pour la vente pour eux..
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Message par cigale13 le Mer 26 Juil 2017 - 13:03

Les 997, qu'importe le modèle ou l'année, ne baissent plus depuis un moment, voir sont à la hausse...
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Message par LE SQUAL le Mer 26 Juil 2017 - 13:59

J'aime bien cette discussion, car plus on en parle, plus on crée le buzz, plus les prix montent !!! Si ça continue ma phase2 va dépasser les 100K€... Very Happy Smile
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 14:05

Tu crois que la discussion sur le forum fait monter les prix?!!!

Un peu comme si tu disais que les forums sur les actions font monter ou descendre les actions....
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Message par eristoff33 le Mer 26 Juil 2017 - 14:52

Bien sûr que les prix montent sur les 997 
Je suis en recherche pour acheter et depuis deux mois les turbos ont prisent au moins 5000€
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Message par Domtom77 le Mer 26 Juil 2017 - 17:15

Beaucoup de professionnels parlent du maintien de la côte du fait du passage de la 991 phase 2 au 3.0l turbo, donc fini le moteur atmosphérique. Book
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Message par Crazy_Duf le Mer 26 Juil 2017 - 17:25

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Message par Flat Drôme le Mer 26 Juil 2017 - 17:52

Mouais ...  Crazy !  
A 35 M€  , il ne faut pas être regardant sur les Kms  ( 150 MKms )  et la tiptro n'est pas le produit recherché !
On peut dire qu'elles se situent sur un 40 M€  en moyenne , et on peut dire aussi ,
que le " fameux   IMS "  n'a pas apporté sa cote de popularité sur ce type de modèle .  Smile
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Message par Gillou91 le Mer 26 Juil 2017 - 18:46

Y'en a une à 35.5 k€ sur le coin coin, boîte méca et 150k kms, très propre !!!
Pour l'IMS, gros buzz sur ce truc, surtout pour les marchands de kits, afin d'alimenter le stress et vendre leur camelote....
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Message par misterseb76 le Mer 26 Juil 2017 - 19:37

Psychose ou pas, pour le mien on etait pas loin d'entendre sonner le gla....
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 19:52

Un peu de psychose, un peu de commerce, un peu de vrai.Chacun place le curseur selon sa conviction..
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Message par Crazy_Duf le Mer 26 Juil 2017 - 20:14

@misterseb76 a écrit:Psychose ou pas, pour le mien on etait pas loin d'entendre sonner le gla....
Pas assez roulé et/ou trop bas dans les tours clin

C'est le "paradoxe du problème" : sur une peu kilométrée(-de 80M km) il faut impérativement qu'il soit changé sinon -3K sur le prix nurse
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Message par Gillou91 le Mer 26 Juil 2017 - 21:27

@misterseb76 a écrit:Psychose ou pas, pour le mien on etait pas loin d'entendre sonner le gla....
Hummmm Seb, voilà ce que j'ai répondu ce matin à un gars , sur un FB Porsche d'ossasions, ce matin...

Les légendes urbaines, elles ont la peau dure !....
Les seules stats qui tiennent la route sont le "class action" sur les voitures américaines. (2% sur les 3.4L et 5% sur les 3.6L) sur tout le parc américain, le plus gros marché de Porsche.
Le reste n'est que blabla pour entretenir la vente juteuse de ce truc !!!  
Un vrai suivi annuel du filtre à huile, à chaque vidange, pour traquer d'éventuelles traces métalliques magnétiques. Si oui, changement de la pièce par le même... 50 € + Loc de l'outillage.
J'en connais plusieurs à 200k kms, d'origine.... 😎

Ensuite, chacun fait à sa guise et pense ce qu'il veut. Perso, j'ai endommagé des roulements dans ma vie pro, entre l'usure avancée et la casse, il y a une marge importante !!!

De toute façon, cela ne vaut pas plus qu'une décote de 1.5 k€... Plus cher, c'est de l'esbroufe !!!!


Dernière édition par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 0:56, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 26 Juil 2017 - 21:47

Un collègue à du payer un moteur sous garantie sur une 997 de 2006 suite à sa rupture d Ims..Véhicule suivi 100% porsche, 1 révision annuelle minimum, 127000km importe d un CP allemand  qui avait sois disant tout vérifié.L' auto que tout mandataire aime vendre.Véhicule vendu avec garantie 6 mois qui s'est retrouvé avec rupture d IMS au bout de 2 mois.Vous me direz cas isolé.Mais quand vous connaissez une casse proche de vous, vous voyez différemment.
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Message par Gillou91 le Jeu 27 Juil 2017 - 0:06

@ 911&autre:
Effectivement, en grattant, on trouvera toujours quelqu'un de concerné par ce truc... Si à la vidange, l'inspection du filtre avait été faite comme mentionné, jamais ton collègue n'aurait cassé son moteur... Le problème vient que cette conception est mauvaise et doit être surveillée comme l'huile sur le feu, pas comme font certains garages, avec des vidanges "à la va vite", moteur froid, sans contrôle du filtre à huile.... Cela ne prend pas plus de 15 mn de contrôle,. Et si suspicion, intervention !!!
Les seuls roulements que j'ai cassé dans ma vie, ce sont ceux d'un moteur d'aspirateur et celui d' un tambour de sèche-linge, pour les mêmes raisons que nos voitures.... par problème tribologique avec des modèles piègeants de la graisse.
MAIS aucun dans ma vie pro, bien plus difficile que ce qui est utilisé dans nos moteurs.. (concepteur de machines spéciales de forages pétroliers, le deuxième métier le plus difficile après le spatial, en terme de contraintes mécaniques)

Bref, c'est connu, il faut seulement gérer préventivement. C'est la seule façon de traiter ce problème si l'on soustraite les tâches d'entretiens.... C'est un sujet sans fin, tant qu'il restera des voitures roulantes avec ce truc.... Et pourtant, il existe aujourd'hui des moyens de contrer ce problème (palier lisse hydro-dynamique) qui gère efficacement le problème.

Ne reste que les fissurations de culasses, de cylindres, les rayures de cylindres, les problèmes de tête de bielles et manetons et fissurations de vilebrequin... Une paille !
Le joint spi de vilebrequin paraît bien ridicule à côté de tout ça....
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